Возможно ли выйти замуж по любви?

Таня Гроттер
2005-09-29 12:55:35
Добрый день, дорогие форумчане!
Я хочу поделиться с Вами ссылкой на статью отца Ильи Шугаева «Выйти замуж по любви». Читая эту статью, я впервые столкнулась с мнением, что выйти замуж по любви невозможно. В первый момент эта мысль вызвала во мне отторжение, позже, возвращаясь мыслями к этой статье, я во многом согласилась с отцом Ильей. Очень бы хотелось услышать Ваше мнение.
www.pms.orthodoxy.ru/semia/00034.htm
Игорь*
2007-03-26 18:46:49
Любовь- это дар Божий, Господь сердца коснется, супруги должны постараться стать сосудами готовыми ,что бы Господу было куда влить благодать.
Я думаю полнота любви возможно только  в браке, как возможно только  в браке стать одной душой, одним духом, одной плотью. Две составляющие могут быть до брака, но полнота отношения,  а не «краденое» счастье,  освященное церковью таинство телесной  близости мужчины и женщины,    возможно только в браке.
Но это же не означает ,что надо вступать в брак с холодным сердцем. Сердечная привязанность, я думаю ,ее не надо путать с излишней эмоциональностью или страстью, может быть первой ласточкой, как знак от Бога, не бойся ,все верно человек твой. Когда с человеком хорошо, тепло, есть доверие,  взаимное уважение, когда ему хочется ее взять за руку, обнять, а ей хочется что бы это длилось ,как можно дольше :) .
Я думаю, не стоит создавать семью с холодным сердцем, по одному расчету. Наши надежды или ,как теперь принято говорить, морально-духовный расчет, не оправдается. Что тогда? Хватит ли у нас сил терпеть не оправдавший себя морально-духовный расчет и чужого человека рядом со всеми его слабостями ,недостатками. Настолько ли мы духовны?

Что-то у меня последние время вот такие мысли :)

Хорошие мысли! :hi04:  :)  :flower:
Любовь- это дар Божий, Господь сердца коснется, супруги должны постараться стать сосудами готовыми ,что бы Господу было куда влить благодать.
Я думаю полнота любви возможно только  в браке, как возможно только  в браке стать одной душой, одним духом, одной плотью. Две составляющие могут быть до брака, но полнота отношения,  а не «краденое» счастье,  освященное церковью таинство телесной  близости мужчины и женщины,    возможно только в браке.
Но это же не означает ,что надо вступать в брак с холодным сердцем. Сердечная привязанность, я думаю ,ее не надо путать с излишней эмоциональностью или страстью, может быть первой ласточкой, как знак от Бога, не бойся ,все верно человек твой. Когда с человеком хорошо, тепло, есть доверие,  взаимное уважение, когда ему хочется ее взять за руку, обнять, а ей хочется что бы это длилось ,как можно дольше :) .
Я думаю, не стоит создавать семью с холодным сердцем, по одному расчету. Наши надежды или ,как теперь принято говорить, морально-духовный расчет, не оправдается. Что тогда? Хватит ли у нас сил терпеть не оправдавший себя морально-духовный расчет и чужого человека рядом со всеми его слабостями ,недостатками. Настолько ли мы духовны?

Что-то у меня последние время вот такие мысли :)


Спасибо за вам за такие мысли :flower:  :flower:  :flower: ,очень мне помогла ваша тема,статья в ней находящаяся,и последние мысли... :D  :D  :angel:
Таня Гроттер
2007-03-28 08:35:47


Спасибо за вам за такие мысли :flower:  :flower:  :flower: ,очень мне помогла ваша тема,статья в ней находящаяся,и последние мысли... :D  :D  :angel:
А это вам  :flower:   от меня  :flirt:  :)
Лена Мммммм
2008-01-06 02:02:58
Тема и комментарии очень интересные.
Мне это тоже помогло кое-то осмыслить-спасибо.

НО когда я читала я все разделила на то, с чем согласна исходя из ситуаций в жизни и то, чему не сильно верю.
Тут наверно пишут в основном люди неженатые. А у них другое представление о жизни после ЗАГСа. Некоторые вещи все равно идеализированны. А вот кто живет в браке и лучше если несколько лет они все это видят более обычно.
Те человек в браке скорее не пустится в рассуждения "что такое любовь".
Насчет Шугаева, мне нравятся его мысли. Человек реально потрудился обдумать не фантастические ненужные понятия, а типичную бытовуху. Он приводит пример про то, как жена ему подавала вилку. Они ведь в этом момент не думали "я его люблю поэтому подаю вилку" или "она меня любит подает вилку", а скорее он думал "может стоит уже перебороть эту гадкую лень в мелочах и помочь ей хоть что-то". А жизнь она вся состоит из таких вот мелочей, а не из глобальных вопросов. И я уверена, не у всех идеальные семьи, где все обязанности поделили поровну.
И когда люди вступают в брак они не думаю "смогу ли с этим человеком понять всю полноту любви" а решают смогут ли вместе жить каждый день, у кого какой характер, как поменьше скандалить и т.п.
miryane
2008-01-06 16:25:18
Так, не читала все страницы обсуждения, я только со своей притчей влезу, т.е., конечно, не своей, но она мне очень нравится. Может уже есть здесь, но это ничего.
Игра в прятки
Говорят, что однажды собрались в одном уголке Земли вместе все человеческие качества. Когда СКУКА зевнула уже в третий раз, СУМАСШЕСТВИЕ предложило:
- А давайте играть в прятки!?
- ИНТРИГА приподняла бровь: - Прятки? Что это за игра?
И СУМАСШЕСТВИЕ объяснило, что один из них, например оно, водит - закрывает глаза считает до миллиона, в то время как остальные прячутся. Тот, кто будет найден последним, станет водить в следующий раз и так далее.
ЭНТУЗИАЗМ затанцевал с ЭЙФОРИЕЙ, РАДОСТЬ так прыгала, что убедила СОМНЕНИЕ, вот только АПАТИЯ, которую никогда ничего не интересовало, отказалась участвовать в игре. ПРАВДА предпочла не прятаться, потому что в конце концов её всегда находят, ГОРДОСТЬ сказала, что это совершенно дурацкая игра (её ничего кроме себя самой не волновало), ТРУСОСТИ очень не хотелось рисковать.
- Раз, два, три,... - начало счёт СУМАСШЕСТВИЕ.
Первой спряталась ЛЕНЬ, она укрылась за ближайшем камнем на дороге.
ВЕРА поднялась на небеса, а ЗАВИСТЬ спряталась в тени ТРИУМФА, который собственными силами умудрился взобраться на верхушку самого высокого дерева.
БЛАГОРОДСТВО очень долго не могло спрятаться, так как каждое место, которое оно находило, казалось идеальным для его друзей: Кристально чистое озеро - для КРАСОТЫ, расщелина дерева - так это для СТРАХА, крыло бабочки - для СЛАДОСТРАСТИЯ, дуновение ветерка - ведь это для СВОБОДЫ. Итак, оно замаскировалось в лучике Солнца.
ЭГОИЗМ, напротив, нашёл только для себя тёплое и уютное местечко.
ЛОЖЬ спряталась на глубине океана (на самом деле она укрылась в радуге).
СТРАСТЬ и ЖЕЛАНИЕ затаились в жерле вулкана, а ГНЕВ в его испепеляющем огне.
ЗАБЫВЧИВОСТЬ, даже не помню, где она спряталась, но это не важно.
Когда СУМАСШЕСТВИЕ досчитало до 999999, ЛЮБОВЬ всё ещё искала, где бы ей спрятаться, но всё уже было занято. Но вдруг она увидела дивный розовый куст и решила укрыться среди его цветов.
- Миллион, - сосчитало СУМАСШЕСТВИЕ и принялось искать.
Первым оно, конечно же, нашло ЛЕНЬ. Потом услышало, как ВЕРА спорит с Богом, а о СТРАСТИ и ЖЕЛАНИИ оно узнало по тому, как дрожит вулкан, и тут же увидело ГНЕВ вырывающегося из его жерла! Затем СУМАСШЕСТВИЕ увидело ЗАВИСТЬ и догадалось, где прячется ТРИУМФ. ЭГОИЗМ и искать было не нужно, потому что местом, где он прятался оказался улей пчел, которые решили выгнать непрошеного гостя. В поисках СУМАСШЕСТВИЕ подошло напиться к ручью и увидело КРАСОТУ. СОМНЕНИЕ сидело у забора, решая, с какой же стороны ему спрятаться. Итак, все были найдены: ТАЛАНТ - в свежей и сочной траве, ПЕЧАЛЬ - в тёмной пещере, ЛОЖЬ - в радуге (если честно, то она пряталась на дне океана). Вот только ЛЮБОВЬ найти не могло.
СУМАСШЕСТВИЕ искало за каждым деревом, в каждом ручейке, на вершине каждой горы и наконец, оно решило посмотреть в розовых кустах и, когда раздвигало ветки, услышало крик. Острые шипы роз поранили ЛЮБВИ глаза.
СУМАСШЕСТВИЕ не знало, что и делать, принялось извиняться, плакало, молило, просило прощения и в искупление своей вины пообещало ЛЮБВИ стать её поводырём. И вот с тех пор, когда впервые на Земле играли в прятки... ЛЮБОВЬ слепа и СУМАСШЕСТВИЕ водит её за руку...
Moonlight
2008-01-06 16:37:16
Талант на самом деле прятался под землей :)
Так, не читала все страницы обсуждения, я только со своей притчей влезу, т.е., конечно, не своей, но она мне очень нравится. Может уже есть здесь, но это ничего.
Игра в прятки
Говорят, что однажды собрались в одном уголке Земли вместе все человеческие качества. Когда СКУКА зевнула уже в третий раз, СУМАСШЕСТВИЕ предложило:
- А давайте играть в прятки!?
- ИНТРИГА приподняла бровь: - Прятки? Что это за игра?
И СУМАСШЕСТВИЕ объяснило, что один из них, например оно, водит - закрывает глаза считает до миллиона, в то время как остальные прячутся. Тот, кто будет найден последним, станет водить в следующий раз и так далее.
ЭНТУЗИАЗМ затанцевал с ЭЙФОРИЕЙ, РАДОСТЬ так прыгала, что убедила СОМНЕНИЕ, вот только АПАТИЯ, которую никогда ничего не интересовало, отказалась участвовать в игре. ПРАВДА предпочла не прятаться, потому что в конце концов её всегда находят, ГОРДОСТЬ сказала, что это совершенно дурацкая игра (её ничего кроме себя самой не волновало), ТРУСОСТИ очень не хотелось рисковать.
- Раз, два, три,... - начало счёт СУМАСШЕСТВИЕ.
Первой спряталась ЛЕНЬ, она укрылась за ближайшем камнем на дороге.
ВЕРА поднялась на небеса, а ЗАВИСТЬ спряталась в тени ТРИУМФА, который собственными силами умудрился взобраться на верхушку самого высокого дерева.
БЛАГОРОДСТВО очень долго не могло спрятаться, так как каждое место, которое оно находило, казалось идеальным для его друзей: Кристально чистое озеро - для КРАСОТЫ, расщелина дерева - так это для СТРАХА, крыло бабочки - для СЛАДОСТРАСТИЯ, дуновение ветерка - ведь это для СВОБОДЫ. Итак, оно замаскировалось в лучике Солнца.
ЭГОИЗМ, напротив, нашёл только для себя тёплое и уютное местечко.
ЛОЖЬ спряталась на глубине океана (на самом деле она укрылась в радуге).
СТРАСТЬ и ЖЕЛАНИЕ затаились в жерле вулкана, а ГНЕВ в его испепеляющем огне.
ЗАБЫВЧИВОСТЬ, даже не помню, где она спряталась, но это не важно.
Когда СУМАСШЕСТВИЕ досчитало до 999999, ЛЮБОВЬ всё ещё искала, где бы ей спрятаться, но всё уже было занято. Но вдруг она увидела дивный розовый куст и решила укрыться среди его цветов.
- Миллион, - сосчитало СУМАСШЕСТВИЕ и принялось искать.
Первым оно, конечно же, нашло ЛЕНЬ. Потом услышало, как ВЕРА спорит с Богом, а о СТРАСТИ и ЖЕЛАНИИ оно узнало по тому, как дрожит вулкан, и тут же увидело ГНЕВ вырывающегося из его жерла! Затем СУМАСШЕСТВИЕ увидело ЗАВИСТЬ и догадалось, где прячется ТРИУМФ. ЭГОИЗМ и искать было не нужно, потому что местом, где он прятался оказался улей пчел, которые решили выгнать непрошеного гостя. В поисках СУМАСШЕСТВИЕ подошло напиться к ручью и увидело КРАСОТУ. СОМНЕНИЕ сидело у забора, решая, с какой же стороны ему спрятаться. Итак, все были найдены: ТАЛАНТ - в свежей и сочной траве, ПЕЧАЛЬ - в тёмной пещере, ЛОЖЬ - в радуге (если честно, то она пряталась на дне океана). Вот только ЛЮБОВЬ найти не могло.
СУМАСШЕСТВИЕ искало за каждым деревом, в каждом ручейке, на вершине каждой горы и наконец, оно решило посмотреть в розовых кустах и, когда раздвигало ветки, услышало крик. Острые шипы роз поранили ЛЮБВИ глаза.
СУМАСШЕСТВИЕ не знало, что и делать, принялось извиняться, плакало, молило, просило прощения и в искупление своей вины пообещало ЛЮБВИ стать её поводырём. И вот с тех пор, когда впервые на Земле играли в прятки... ЛЮБОВЬ слепа и СУМАСШЕСТВИЕ водит её за руку...

Лично я на стороне Апатии - она поступила мудрее всех, зная истину : В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ ЕЩЕ НЕ ТО БЫВАЕТ  :D Кстати - АПАТИЮ тоже никто не нашел,потому что она и не пряталась. А как всем известно, самое лучшее средство спрятаться - просто не играть в прятки
Так, не читала все страницы обсуждения, я только со своей притчей влезу, т.е., конечно, не своей, но она мне очень нравится. Может уже есть здесь, но это ничего.
Игра в прятки
Говорят, что однажды собрались в одном уголке Земли вместе все человеческие качества. Когда СКУКА зевнула уже в третий раз, СУМАСШЕСТВИЕ предложило:
- А давайте играть в прятки!?
- ИНТРИГА приподняла бровь: - Прятки? Что это за игра?
И СУМАСШЕСТВИЕ объяснило, что один из них, например оно, водит - закрывает глаза считает до миллиона, в то время как остальные прячутся. Тот, кто будет найден последним, станет водить в следующий раз и так далее.
ЭНТУЗИАЗМ затанцевал с ЭЙФОРИЕЙ, РАДОСТЬ так прыгала, что убедила СОМНЕНИЕ, вот только АПАТИЯ, которую никогда ничего не интересовало, отказалась участвовать в игре. ПРАВДА предпочла не прятаться, потому что в конце концов её всегда находят, ГОРДОСТЬ сказала, что это совершенно дурацкая игра (её ничего кроме себя самой не волновало), ТРУСОСТИ очень не хотелось рисковать.
- Раз, два, три,... - начало счёт СУМАСШЕСТВИЕ.
Первой спряталась ЛЕНЬ, она укрылась за ближайшем камнем на дороге.
ВЕРА поднялась на небеса, а ЗАВИСТЬ спряталась в тени ТРИУМФА, который собственными силами умудрился взобраться на верхушку самого высокого дерева.
БЛАГОРОДСТВО очень долго не могло спрятаться, так как каждое место, которое оно находило, казалось идеальным для его друзей: Кристально чистое озеро - для КРАСОТЫ, расщелина дерева - так это для СТРАХА, крыло бабочки - для СЛАДОСТРАСТИЯ, дуновение ветерка - ведь это для СВОБОДЫ. Итак, оно замаскировалось в лучике Солнца.
ЭГОИЗМ, напротив, нашёл только для себя тёплое и уютное местечко.
ЛОЖЬ спряталась на глубине океана (на самом деле она укрылась в радуге).
СТРАСТЬ и ЖЕЛАНИЕ затаились в жерле вулкана, а ГНЕВ в его испепеляющем огне.
ЗАБЫВЧИВОСТЬ, даже не помню, где она спряталась, но это не важно.
Когда СУМАСШЕСТВИЕ досчитало до 999999, ЛЮБОВЬ всё ещё искала, где бы ей спрятаться, но всё уже было занято. Но вдруг она увидела дивный розовый куст и решила укрыться среди его цветов.
- Миллион, - сосчитало СУМАСШЕСТВИЕ и принялось искать.
Первым оно, конечно же, нашло ЛЕНЬ. Потом услышало, как ВЕРА спорит с Богом, а о СТРАСТИ и ЖЕЛАНИИ оно узнало по тому, как дрожит вулкан, и тут же увидело ГНЕВ вырывающегося из его жерла! Затем СУМАСШЕСТВИЕ увидело ЗАВИСТЬ и догадалось, где прячется ТРИУМФ. ЭГОИЗМ и искать было не нужно, потому что местом, где он прятался оказался улей пчел, которые решили выгнать непрошеного гостя. В поисках СУМАСШЕСТВИЕ подошло напиться к ручью и увидело КРАСОТУ. СОМНЕНИЕ сидело у забора, решая, с какой же стороны ему спрятаться. Итак, все были найдены: ТАЛАНТ - в свежей и сочной траве, ПЕЧАЛЬ - в тёмной пещере, ЛОЖЬ - в радуге (если честно, то она пряталась на дне океана). Вот только ЛЮБОВЬ найти не могло.
СУМАСШЕСТВИЕ искало за каждым деревом, в каждом ручейке, на вершине каждой горы и наконец, оно решило посмотреть в розовых кустах и, когда раздвигало ветки, услышало крик. Острые шипы роз поранили ЛЮБВИ глаза.
СУМАСШЕСТВИЕ не знало, что и делать, принялось извиняться, плакало, молило, просило прощения и в искупление своей вины пообещало ЛЮБВИ стать её поводырём. И вот с тех пор, когда впервые на Земле играли в прятки... ЛЮБОВЬ слепа и СУМАСШЕСТВИЕ водит её за руку...
вещь,притчу написал человек,конкретно знавший жизнь.когда дейсвительно любишь,ты как сумашедший,не ешь не спишь ночами,никого не слушаешь--ты счастлив----ты живешь. :clapping:
Добрый день, дорогие форумчане!
Я хочу поделиться с Вами ссылкой на статью отца Ильи Шугаева «Выйти замуж по любви». Читая эту статью, я впервые столкнулась с мнением, что выйти замуж по любви невозможно. В первый момент эта мысль вызвала во мне отторжение, позже, возвращаясь мыслями к этой статье, я во многом согласилась с отцом Ильей. Очень бы хотелось услышать Ваше мнение.
www.pms.orthodoxy.ru/semia/00034.htm


По-моему, доля правды есть. Любовь - это Дар, который нужно просить у Бога. А так, если бы все браки заключались "по любви", то проблем бы никаких не было. Сказать "люблю" еще не значит сделать...
ВОЗМОЖНО!!! :wub:  :wub:
Юрий С
2008-01-16 21:17:03
Любовь требует понуждения , хотя бы для того чтобы бороться с бытовым раздражением или ленью, или с неопрятностью или с внутренними скорбями,  которые прорываясь наружу часто ранят ближних, нанося любви раны, которые иногда не заживают подолгу. Говоря православным языком нужна подвижническая жизнь, хоть в семье, хоть в монастыре, что бы остаться человеком, христианином. Христианин призван к святости, через ту жизнь которую ему дает Господь.  аминь    :)
Мария Д
2008-03-14 15:06:21
Екатерина К, мне кажется, что терпеть придется в любом случае и в браке по любви и в браке по симпатии. Не зря же сказано « Немощи друг друга носите». Венцы над головой у молодых не только царские, но еще и мученические и церковь нас об этом заранее предупреждает.
Ну а если ее нет, есть допустим симпатия, родственные души, как говориться, а года уже на исходе. Тогда как?

Я думаю, что если человек вызывает уважение, доверие и внешне приятен, то стоит задать себе вопрос: «Хотела бы я, чтобы мои дети были похожи на него не только внешне, но по характеру? Доверю ли я ему воспитание моих детей? Сможет ли он привести их к Богу? Не потеряю ли с ним веры я сама? Ведь он будет главой семьи» Думаю, что если ответ на эти вопросы будет утвердительным, то сумма и явится тем зернышком, из которого может вырасти прекрасное дерево Любви.



Любовь требует понуждения , хотя бы для того чтобы бороться с бытовым раздражением или ленью, или с неопрятностью или с внутренними скорбями,  которые прорываясь наружу часто ранят ближних, нанося любви раны, которые иногда не заживают подолгу. Говоря православным языком нужна подвижническая жизнь, хоть в семье, хоть в монастыре, что бы остаться человеком, христианином. Христианин призван к святости, через ту жизнь которую ему дает Господь.  аминь    :)




:clapping:  :flower:


То что мы часто называем любовью, на самом деле влюбленность. Из нее может вырасти Любовь, а может и не вырасти (по нашей вине, часто). Чтобы вырастить Любовь, нужно приложить усилия, под лежачий камень вода не течет.
То что мы часто называем любовью, на самом деле влюбленность. Из нее может вырасти Любовь, а может и не вырасти (по нашей вине, часто). Чтобы вырастить Любовь, нужно приложить усилия, под лежачий камень вода не течет.



И чтобы сохранить ЛЮБОВЬ сохранить надо приложить усилия.Почему сейчас так много разводов.Потому что многим проще найти кого-то на стороне,чем смириться с недостатками любимого человека.
Николай
2008-05-01 22:37:56

То что мы часто называем любовью, на самом деле влюбленность. Из нее может вырасти Любовь, а может и не вырасти (по нашей вине, часто). Чтобы вырастить Любовь, нужно приложить усилия, под лежачий камень вода не течет.



И чтобы сохранить ЛЮБОВЬ сохранить надо приложить усилия.Почему сейчас так много разводов.Потому что многим проще найти кого-то на стороне,чем смириться с недостатками любимого человека.


Тема называется "Возможно-ли выйти замуж по любви?"Я хочу сказать свое мнение.Да,это возможно.Но вся беда в том,что мы ленивы,и даже очень,чересчур.Как мы уже поняли живя в этом мире,даже за каждую соломинку,чтобы приобрести и принести в дом,в семью,надо трудиться.Работать.Точно также и тут.Но тут нужен молитвенный труд.Ведь весь мир лежит во зле,то есть во грехе.Хорошего мужа или хорошую жену,и чтобы было по любви, надо вымаливать.Помоги нам всем Господь.
Хорошего мужа или хорошую жену,и чтобы было по любви, надо вымаливать.Помоги нам всем Господь.

- Я тоже так раньше думала...  B)  А потом, когда намолила себе "верующего" мужа, так сразу и "не знаете, чего прОсите" (Мк, 10:38) вспомнила, и знаменитое выражение Апостола Иакова: "и бесы веруют, и трепещут" (Иак, 2:19)... Теперь за рамки " Господи, ты знаешь, ЧТО надо для моего спасения, - то и дай мне! " стараюсь не выходить...  :rolleyes:
- Я тоже так раньше думала...  B)  А потом, когда намолила себе "верующего" мужа, так сразу и "не знаете, чего прОсите" (Мк, 10:38) вспомнила, и знаменитое выражение Апостола Иакова: "и бесы веруют, и трепещут" (Иак, 2:19)... Теперь за рамки " Господи, ты знаешь, ЧТО надо для моего спасения, - то и дай мне! " стараюсь не выходить...  :rolleyes:


но моему Лана вот это "осознание" никакого конструктива и никакого решения в себе не несет. я помниться лет с 28-и начал на днях рождения именинникам желать "исполнения только тех желаний которые им будут на пользу"
но что значит "на пользу"? и что значит "во вред"? с этим еще надо бы определиться.

- Я тоже так раньше думала...  B)  А потом, когда намолила себе "верующего" мужа, так сразу и "не знаете, чего прОсите" (Мк, 10:38) вспомнила, и знаменитое выражение Апостола Иакова: "и бесы веруют, и трепещут" (Иак, 2:19)... Теперь за рамки " Господи, ты знаешь, ЧТО надо для моего спасения, - то и дай мне! " стараюсь не выходить...  :rolleyes:

но моему Лана вот это "осознание" никакого конструктива и никакого решения в себе не несет. я помниться лет с 28-и начал на днях рождения именинникам желать "исполнения только тех желаний которые им будут на пользу"
но что значит "на пользу"? и что значит "во вред"? с этим еще надо бы определиться.

И где же ты в этой молитве старцев усмотрел слово "польза"?  :unsure:

Лично я ее (эту молитву) понимаю так, что нам хорошо бы отучиться приходить ко Господу с перечнем наших "жалоб и предложений" на текущий момент.  :)  Нам для спасения души вполне достаточно осознавать, что "любящим Бога, призванным по Его изволению, всё содействует ко благу" (Рим, 8:28). Ну, похожим образом св.Августин однажды выразился: "Люби Бога и делай, что хочешь". В отказе от наших "списков желаний", в отказе от СВОЕволия и заложена "формула счастья". Почему святые были чудотворцами? - потому что они жизнь свою положили на то, чтобы достойно исполнить волю Божию (и отречься от своей собственной воли). :hi04:  А чудо - это ведь когда наша воля совпадает с волей Божией (как это я понимаю  :) ). У святых такое было нормой, поэтому и чудеса были нередки.  :rolleyes:

А что касаемо "пользы" от того, что "намолила" лично я, то эта польза безмерна, и я о ней, если ты помнишь, на "Судьбе" неоднократно высказывалась.  :type:  не хотелось бы повторяться... B)

Поэтому просто скажу, что увидеть "пользу" от испытаний сразу, - наверно, очень трудно; но сделать это нам необходимо, иначе - как христианам - грош нам цена.  :hi01:


З.Ы.
www.eparhia.permonline.ru/osnp/pestov-3.html
Старец Силуан так говорит об этом: «Раньше я думал, что Господь творит чудеса только по молитвам святых, но теперь узнал, что и грешнику сотворит Господь чудо, как только смирится душа его, ибо когда человек научится смирению, тогда Господь слушает его молитвы".


Вот пример подобного обращения молитвы митрополита московского Филарета: «Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя? Ты Один знаешь, что мне потребно. Ты любишь меня больше, нежели я сам умею любить себя. Отче! Дай рабу Твоему то, о чём я Тебя и просить не умею. Не смею просить ни Креста, ни утешения, только стою перед Тобою. Сердце мое Тебе открыто, Ты зришь нужды мои, которых я не знаю: зри и сотвори по милости Твоей. Порази и исцели, низложи и подыми мя. Благоговею и безмолвствую перед Твоей Святой волей и непостижимыми для меня судьбами Твоими. Весь я предаюсь Тебе. Нет у меня иного желания, - кроме желания исполнить волю Твою. Научи меня молиться. Сам во мне молись. Аминь».

:hi02:
Николай
2008-05-03 07:55:29
Возможно ли выйти замуж по любви?

Я разговаривал с одной женщиной лет 3-4 назад,на рынке.И в разговоре я понял,что хотела бы выйти замуж.И я сказал ей,помолись,попроси у Бога.Она говорит,я помолилась,и действительно со временем познакомилась с мужчиной.А когда я встретилась с ним,то он мне очень не понравился.Я не могу любить такого.Ничего не могу поделать с собой.
В Ветхом Завете,если конечно я не путаю,а если что,то подправьте меня,были такие слова.Я только на память скажу.И сказал Господь:Вот увидишь ее,что она красива,и полюбишь ее сердцем своим,и женишься на ней.
То есть,как я понимаю,в молитве конкретизировать свои желания.
Например/еще раз прошу прощения,если что не так/:
Господи,пошли мне жену/мужа,чтобы я мог полюбить ее,и чтобы также она могла полюбить меня,и чтобы она была красива  лицом.И увидев ее возрадовалось сердце мое.И чтобы нам вместе прославлять имя Твое святое.
Помоги нам всем Господь и просвети.
Николай
2008-05-03 08:18:46
Я вот читаю в форуме сообщения,и там много говорится о счастье,о любви.
Лет 6 назад,я видел поучительный сон.Это мне так кажется.Я тогда начал только воцерковляться,духовных книг мало читал.И не знал,что просить и как просить.И в одно время ходил я на устах такою молитвою:Пресвятая Богородице помоги,Царице Небесная помоги.И ночью во сне вижу следующее.У нас дома есть икона "Владимирская" Божией Матери.И вот образ Божией Матери выходит из рамки и перемещается от рамки чуть в право.И Царица Небесная мне говорит:чего ты хочешь?А я говорю:мне нужна любовь,счастье,здоровье и деньги.И образ Божией Матери,я заметил,был  печальным после моих слов.И образ перемещается на свое место.Я долго думал,почему образ остался печальным.И ответа больше не было.
Здравствуйте, Николай!
Я ведь не писала, что конкретизировать "нельзя", - смысл моего коммента сводится к тому, что "лучше не надо", - для нас - лучше. :) Потому что мы, действительно, не знаем, чего просим. Ну, вот, в моем случае, например, я не просила мужа-красавца; я просила просто верующего, с которым можно было бы создавать семью по образу и подобию Святого Семейства из Назарета. И что? И - пожалуйста: регент кафедрального собора Санкт-Петербурга (мой любимый город, кстати), верующий-разверующий (чуть священником не стал, - год до рукоположения оставался, 4 года в семинарии "оттрубил", со знакомыми мне священниками учился). Ну, казалось бы, - что еще нужно-то?!
А все не так просто оказалось.
Ну, прежде всего, в нем были сосредоточены все  ВНЕШНИЕ факторы, которые меня в мужчина всегда отталкивали (мне стало стыдно, - я ведь в молитве "не конкретизировала" эту область, поэтому решила принять данный "дар судьбы" всецело. А потом оказалось, что "супружеский долг выполнять не могу, - тупо выворачивает от собственного мужа :( ). Да и вера его оказалась странной какой-то: когда его из регентов выгнали, - он и в храм ходить перестал (в Питере достаточно храмов, можно было выбрать другой). Ну, про измены я вообще молчу, - ладно. Короче, он меня бросил вскоре после венчания (у меня просто закончились деньги, на которые он польстился).
Вы сейчас, конечно, обрадовались: о! так надо было просить кросавчега!!!  :wub:

А вот и ошиблись!

Что бы мы с Вами ни попросили, - Бог всегда найдет способ заметить "прореху" в наших просьбах. Кстати, весьма правдивый с этой точки зрения фильм как-то видела (пардон, - забыла название), - вроде бы, тупая молодежная комедия, но - с зерном истины. Там, правда, не Бог, а демон желания выполнял, но смысл был точно такой же (и финал, кстати, очень христианский, - я, прям, удивилась). В общем, в каждом желании своего подопечного демон всегда находил (точнее, - находилА, - там была дама, и весьма привлекательная  :) ) какой-нибудь неучтенный момент. Ну, например, вроде бы - роман с девушкой мечты, а, приведя ее в спальню, герой обнаруживает, что в этом "воплощении" он - голубой (опять - облом; там все время были обломы, пока герой не отказался от своего намерения). И вот, из-за этого правильного финала, я прощаю фильму все его бредовые подробности. Потому что христианство - это не "счастье, здоровье", а - КРЕСТ. В Евангелии сказано: "кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Мф, 10:38). Без  КРЕСТА нет Христа, Николай, - именно поэтому Ваши просьбы так огорчили Божию Матерь.

У Бога всего много. Бывают и у христиан периоды благополучия и благоденствия...  :rolleyes:  Это потому, что у Господа для каждого из нас - отдельный, индивидуальный, так сказать, "план спасения". Кто-то спасается многими скорбями, кто-то - чадородием, кто-то - щедростью... Путей множество, главное - чтобы вели они все ко Христу.

А следовать за Христом без креста - грех и малодушие. Кто со Христом хочет царствовать, тот прежде с Ним скорби претерпеть должен.  

"Входите  тесными  вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель" (Мф, 7:13)  :hi02: