Необходимо ли соблюдать целомудрие до брака?

нет, я удивляюсь и восторгаюсь миром созданным Господом...

Вы его не можете увидеть! Его больше нет! Он проклят, а значит стал другим!
Вы никогда не слышали легенду, почему комары пьют кровь?

Цену целомудрия понимаешь только потеряв его, но есть целомудрие которое обретается долгими годами. Целокупность сознания, мироощущения гораздо важнее. Это есть восстановление утерянной в молодости девственности. Хотя многие обходятся хирургическим путем, говорят - быстрее. :blush:

а мужчины какой путь выбирают? а то такое ощущение, что целомудрие-это в основном претензии к женщинам...мужчины в сторонке..им все можно...В том числе им позволяется делать из целомудренных (в хирургическом" смысле) девушек нецеломудренных (в хирургическом же смысле)женщин.
А потом еще и с целомудренным видом рассуждать на тему, как распущенны нынешние женщнины... <_<

Так Святые Отцы учат...

Ну не знаю, где вы взяли, что они учат бороться только с гордостью, они со всеми пороками учат бороться...

нет, я удивляюсь и восторгаюсь миром созданным Господом...

Вы его не можете увидеть! Его больше нет! Он проклят, а значит стал другим!
Вы никогда не слышали легенду, почему комары пьют кровь?

каждый видит в мире лишь то, что ему удобнее видеть..

нет, я удивляюсь и восторгаюсь миром созданным Господом...

Вы его не можете увидеть! Его больше нет! Он проклят, а значит стал другим!
Вы никогда не слышали легенду, почему комары пьют кровь?

как же вы живете, не видя золотой осени и закатов? находя проклятие в красоте моря и забавных мордашках детей? а вы вообще то ЖИВЕТЕ?

а мужчины какой путь выбирают? а то такое ощущение, что целомудрие-это в основном претензии к женщинам...мужчины в сторонке..им все можно...В том числе им позволяется делать из целомудренных (в хирургическом" смысле) девушек нецеломудренных (в хирургическом же смысле)женщин.
А потом еще и с целомудренным видом рассуждать на тему, как распущенны нынешние женщнины... <_<

кстати целомудренность мужчин была обязательной раньше в той же мере, как и женщин...в деревнях вообще, если в брачную ночь выяснялось, что жених или невеста не целомудренны, то родня провинившегося обязана была заплатить большой выкуп....

как на счет исследований нацистских врачей о целомудрии мужчин?

нет, я удивляюсь и восторгаюсь миром созданным Господом...

Вы его не можете увидеть! Его больше нет! Он проклят, а значит стал другим!
Вы никогда не слышали легенду, почему комары пьют кровь?

как же вы живете, не видя золотой осени и закатов? находя проклятие в красоте моря и забавных мордашках детей? а вы вообще то ЖИВЕТЕ?

ой, Аня, ну просто прелестный пост! ППКС, ППКС! :hi02:  :yahoo:

а мужчины какой путь выбирают? а то такое ощущение, что целомудрие-это в основном претензии к женщинам...мужчины в сторонке..им все можно...В том числе им позволяется делать из целомудренных (в хирургическом" смысле) девушек нецеломудренных (в хирургическом же смысле)женщин.
А потом еще и с целомудренным видом рассуждать на тему, как распущенны нынешние женщнины... <_<

кстати целомудренность мужчин была обязательной раньше в той же мере, как и женщин...в деревнях вообще, если в брачную ночь выяснялось, что жених или невеста не целомудренны, то родня провинившегося обязана была заплатить большой выкуп....

ТАК это и в Писании есть очень четко. Не заблуждайтесь...прелюбодеи и прелюбодейки Царствия Божия не наследуют..."

ой, Аня, ну просто прелестный пост! ППКС, ППКС! :hi02:  :yahoo:

:blush:
а вообще это страшно...когда человек из всего волшебного многообразия мира выбирает только комаров...

как на счет исследований нацистских врачей о целомудрии мужчин?

..история умалчивает. Мужчинам так удобнее...

а вы о количестве грехов судите по количеству девственниц и отчетам нацистских врачей?
круто...даже не знаю что сказать...

А вы не спешите, подумайте вначале, а потом пишите...
Лично я не обладаю таким объемом времени, что бы приводить сравнительный анализ греховности населения начала XX и начала XXI веков.

сто лет назад церковь регламентировала весь уклад человеческой жизни... нас насильно отрвали от церкви...и все же люди в большинстве своем остались хорошими....

Вы не скажете, из какого вы заповедника? Уж очень хочется посмотреть, где это столько хороших людей?

Все батюшки, с которыми я общалась обладают...

Похоже все в том же заповеднике...

как на счет исследований нацистских врачей о целомудрии мужчин?

..история умалчивает. Мужчинам так удобнее...

вот и я о том же...

ой, Аня, ну просто прелестный пост! ППКС, ППКС! :hi02:  :yahoo:

:blush:
а вообще это страшно...когда человек из всего волшебного многообразия мира выбирает только комаров...

надеюсь, что у автора постов про комаров сегодня просто было плохое настроение...

каждый видит в мире лишь то, что ему удобнее видеть..

Ага, удобно видеть вместо красного светофора, зелёный, и переходить дорогу под своим радостным видением... Тока вот проблемка, объективная машина вас раскатает по асфальту, независимо от вашего видения, и лев сожрет тоже...

как же вы живете, не видя золотой осени и закатов? находя проклятие в красоте моря и забавных мордашках детей? а вы вообще то ЖИВЕТЕ?

А вы считаете, что вы ЖИВЕТЕ?

Вы не скажете, из какого вы заповедника? Уж очень хочется посмотреть, где это столько хороших людей?

Здесь.

кстати целомудренность мужчин была обязательной раньше в той же мере, как и женщин...в деревнях вообще, если в брачную ночь выяснялось, что жених или невеста не целомудренны, то родня провинившегося обязана была заплатить большой выкуп....

как на счет исследований нацистских врачей о целомудрии мужчин?

Зачем же передёргивать то?
Вы хотя бы историю вспомнили, где в это время мужчины находились...

А вы не спешите, подумайте вначале, а потом пишите...
Лично я не обладаю таким объемом времени, что бы приводить сравнительный анализ греховности населения начала XX и начала XXI веков.

ну что ж...достойный ответ....временем, что бы изучить материалы не обладаете, но при этом спокойно делаете выводы....так я и знала...

Вы не скажете, из какого вы заповедника? Уж очень хочется посмотреть, где это столько хороших людей?

Притча "Какие люди в городе живут?" переложенная на стихи
Недалеко от городских ворот
Сидел мудрец и размышлял о Боге,
Уединясь от всех мирских забот,
Когда вдруг показался на дороге

Богатый юноша что в город шел пешком.
(Названье города значенья не имеет.)
Он к мудрецу с почтеньем подошел.
Задал вопрос он старцу без смущенья:

"Скажи, почтенный, что за город сей?
Какие люди в городе живут?
Достаточно ли добрых здесь людей?
Найду ли здесь заботливый приют?"

Не торопясь дать на вопрос ответ,
Мудрец на юношу внимательно взглянул
И произнес:" Что ж, я скажу тебе
Какие люди в городе живут.

Но прежде ты ответь мне на вопрос:
В той стороне ,откуда ты пришел,
В том городе, где ты родился, рос-
Какой вокруг тебя там жил народ?"

Недолго думая ,вдруг юноша сказал:
"Там все завистливы, нетерпеливы, злы.
Меня, представь, никто не понимал.
И я ушел. Зачем такие мне нужны?"

Тогда мудрец ответил:" Знаешь что,
И в этом городе такие же живут,
И не понравится тебе никто.
Найдешь ты вряд ли здесь желаемый приют."

Другой дорогой юноша пошел,
А старец снова стал в тиши сидеть.
И вновь увидел через несколько часов:
Пришел другой к воротам человек.

И подошел тот странник к мудрецу
И поклонясь ,с улыбкою сказал:
"У Вас я времени немного отниму,
Позвольте лишь вопрос один задам.

Скажите,что за люди здесь живут?"
Мудрец сказал,ничуть не удивясь:
"Отвечу Вам,но не сочтя за труд,
На мой вопрос ответьте Вы сперва.

Что можете о людях Вы сказать
В том городе, откуда родом Вы?"
Ответил странник с явной радостью в глазах:
"Там все заботливы, приветливы,добры.

Ко всем с любовью относился я.
Мне кажется там были все милы."
Мудрец с улыбкой вежливо сказал:
"О,друг! И здесь такие же они."

Прохожий поклонился мудрецу
И, улыбаясь, в город он вошел.
Известно только Богу одному,
Какой у каждого пути итог.

Вопросы те, что задавал мудрец
Двум людям и ответы, что им дал,
Услышал невзначай один купец.
Он у ворот кого-то ожидал.

И удивленьем был охвачен он,
Услышав разные ответы мудреца.
И, полный любопытства, подошел
Он к старцу, чтоб узнать все до конца.

И с явной робостью купец решил спросить:
"О, уважаемый, прошу простить меня,
Вы мне загадку помогите разрешить,
Уж очень она мучает меня.

Ответы разные Вы дали почему,
На одинаковый, казалось бы, вопрос
Прохожим двум, что спрашивали Вас:
Какие люди в городе живут?"

Мудрец ответил:" Знаешь, милый друг,
Открою я не новость для тебя:
Какой ты сам, такие и вокруг.
Ведь многое зависит от тебя.

И если не желаешь зла себе
И сердца дверь ты для Христа открыл,
То будешь ты внимателен ко всем,
И не заметишь в их глазах сучки.

Как мир стара та истина, мой друг,-
Каков ты сам, такие и вокруг.
В какие б ни пришел ты города,
Но от себя не деться никуда!"
(Любовь Весенняя)

Здесь.

Пока я вижу, как две женщины пытаются высмеять одного человека, от доводов перейдя просто к открытому надсмехательству...
Если вы считаете, что это признаки хороших людей, то наверно вы тогда правы, в мире полно "хороших" людей!

каждый видит в мире лишь то, что ему удобнее видеть..

Ага, удобно видеть вместо красного светофора, зелёный, и переходить дорогу под своим радостным видением... Тока вот проблемка, объективная машина вас раскатает по асфальту, независимо от вашего видения, и лев сожрет тоже...

вы забыли, что мне далеко не 17.Забавно, все вновь приходящие на сайт мужчины спешат меня обвинить в розовом" видении мира. Уважаемые мужчины, я просто оптимистка и в Бога верю.
И жизнь как у всех-с горестями, редкими радостями...
А вас почитаешь- так прямо я глупенькая девочка-припевочка, такая сахарная..Забавно читать.
Да и опровергать это мнение уже устала.
Пожалуй, пусть меня идеалисткой считают, раз людям так удобнее.. :D

каждый видит в мире лишь то, что ему удобнее видеть..

Ага, удобно видеть вместо красного светофора, зелёный, и переходить дорогу под своим радостным видением... Тока вот проблемка, объективная машина вас раскатает по асфальту, независимо от вашего видения, и лев сожрет тоже...

неее.....удобнее видеть, что обязательно зажгется зеленый и можно перейти улицу...

как же вы живете, не видя золотой осени и закатов? находя проклятие в красоте моря и забавных мордашках детей? а вы вообще то ЖИВЕТЕ?

А вы считаете, что вы ЖИВЕТЕ?

отвечать вопросом на вопрос....дискуссия на высшем уровне!
но тем не менее, отвечаю - ДА, ЖИВУ....и каждую секунду нахожу причины для радости....

А вы не спешите, подумайте вначале, а потом пишите...
Лично я не обладаю таким объемом времени, что бы приводить сравнительный анализ греховности населения начала XX и начала XXI веков.

ну что ж...достойный ответ....временем, что бы изучить материалы не обладаете, но при этом спокойно делаете выводы....так я и знала...

Я вам поражаюсь, либо вы настолько безграмотны, что не знаете значение слова "ПРИВОДИТЬ", либо вы сознательно подменяете суть сказанных мною слов!!!
Замечательно, я уже просто в восторге от "хороших" людей на этом форуме!

кстати целомудренность мужчин была обязательной раньше в той же мере, как и женщин...в деревнях вообще, если в брачную ночь выяснялось, что жених или невеста не целомудренны, то родня провинившегося обязана была заплатить большой выкуп....

как на счет исследований нацистских врачей о целомудрии мужчин?

Зачем же передёргивать то?
Вы хотя бы историю вспомнили, где в это время мужчины находились...

там же где и женщины...на фронте (больше чем женщины безусловно), в тылу вкалывали и в концлагерях...

Пока я вижу, как две женщины пытаются высмеять одного человека, от доводов перейдя просто к открытому надсмехательству...
Если вы считаете, что это признаки хороших людей, то наверно вы тогда правы, в мире полно "хороших" людей!

странное у вас понятие о юморе и насмешках  :blink:
Скажите, а если бы мы во всем с вами согласились, да, мир плох, батюшки-никудышние...мы в ваших глазах были бы хорошими людьми или нет? если такой ценой, тогда считайте меня плохой, ваше право.
Но с тем, что Божий мир плох я никогда не соглашусь..

Здесь.

Пока я вижу, как две женщины пытаются высмеять одного человека, от доводов перейдя просто к открытому надсмехательству...
Если вы считаете, что это признаки хороших людей, то наверно вы тогда правы, в мире полно "хороших" людей!

а можно ли привести примеры открытого насмехательства? или обвинение будет голословным?

А вы не спешите, подумайте вначале, а потом пишите...
Лично я не обладаю таким объемом времени, что бы приводить сравнительный анализ греховности населения начала XX и начала XXI веков.

ну что ж...достойный ответ....временем, что бы изучить материалы не обладаете, но при этом спокойно делаете выводы....так я и знала...

Я вам поражаюсь, либо вы настолько безграмотны, что не знаете значение слова "ПРИВОДИТЬ", либо вы сознательно подменяете суть сказанных мною слов!!!
Замечательно, я уже просто в восторге от "хороших" людей на этом форуме!

возможно я вас неправильно поняла. за это прошу прощения.
но всетаки факты? их я так и не увидела...

вы забыли, что мне далеко не 17.Забавно, все вновь приходящие на сайт мужчины спешат меня обвинить в розовом" видении мира. Уважаемые мужчины, я просто оптимистка и в Бога верю.
И жизнь как у всех-с горестями, редкими радостями...
А вас почитаешь- так прямо я глупенькая девочка-припевочка, такая сахарная..Забавно читать.
Да и опровергать это мнение уже устала.
Пожалуй, пусть меня идеалисткой считают, раз людям так удобнее.. :D

По моему вы просто женщина, которая говорит сначала одно, затем другое, противоречащее первому, и считающая это в порядке вещей...

Здесь.

Пока я вижу, как две женщины пытаются высмеять одного человека, от доводов перейдя просто к открытому надсмехательству...
Если вы считаете, что это признаки хороших людей, то наверно вы тогда правы, в мире полно "хороших" людей!

а можно ли привести примеры открытого насмехательства? или обвинение будет голословным?

поздно, Анна. Наш оппонент счел за доброе посчитать себя крепко обиженным и хлопнуть дверью...

вы забыли, что мне далеко не 17.Забавно, все вновь приходящие на сайт мужчины спешат меня обвинить в розовом" видении мира. Уважаемые мужчины, я просто оптимистка и в Бога верю.
И жизнь как у всех-с горестями, редкими радостями...
А вас почитаешь- так прямо я глупенькая девочка-припевочка, такая сахарная..Забавно читать.
Да и опровергать это мнение уже устала.
Пожалуй, пусть меня идеалисткой считают, раз людям так удобнее.. :D

По моему вы просто женщина, которая говорит сначала одно, затем другое, противоречащее первому, и считающая это в порядке вещей...

приведите пример. желательно с цитатами, где я противоречу сама себе.

отвечать вопросом на вопрос....дискуссия на высшем уровне!
но тем не менее, отвечаю - ДА, ЖИВУ....и каждую секунду нахожу причины для радости....

А вот Святые отцы готовились исключительно к смерти, специально гроб ставили, или просили напоминать, что они умрут, да бы за ширмой этого мира не забыть истинной цели существования на земле...

вы забыли, что мне далеко не 17.Забавно, все вновь приходящие на сайт мужчины спешат меня обвинить в розовом" видении мира. Уважаемые мужчины, я просто оптимистка и в Бога верю.
И жизнь как у всех-с горестями, редкими радостями...
А вас почитаешь- так прямо я глупенькая девочка-припевочка, такая сахарная..Забавно читать.
Да и опровергать это мнение уже устала.
Пожалуй, пусть меня идеалисткой считают, раз людям так удобнее.. :D

По моему вы просто женщина, которая говорит сначала одно, затем другое, противоречащее первому, и считающая это в порядке вещей...

приведите пример. желательно с цитатами, где я противоречу сама себе.




ну так что же? я жду. хочу увидить свои противоречия и неискренность. со стороны виднее,видимо.
"ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!" ЦИТАТУ, ПЛИЗ....(и желательно в свете обсуждаемой темы, а то я полгода назад писала, что люблю белый цвет, а на днях мне стал нравится синий....так вот  ТАКИЕ противоречия не принимаются как аргумент!)
Укажите мне на мою лживость. Буду благодарна.

приведите пример. желательно с цитатами, где я противоречу сама себе.

Вам от этого станет легче? Или вы пойдете изучать логику? Какой смысл?
Если я покажу, это ничего не изменит, вы сами должны понять...

а можно ли привести примеры открытого насмехательства? или обвинение будет голословным?

Можно, стандартный приём, обсуждать одного человека, непосредственно перед этим человеком, делая вид, что его здесь нет!

возможно я вас неправильно поняла. за это прошу прощения.
но всетаки факты? их я так и не увидела...

Это печально, если документам и воспоминаниям действительных участников событий вы не верите, не считаете это фактами, то для вас вообще не существует фактов.

приведите пример. желательно с цитатами, где я противоречу сама себе.

Вам от этого станет легче? Или вы пойдете изучать логику? Какой смысл?
Если я покажу, это ничего не изменит, вы сами должны понять...

вы обвинили меня во лжи. ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР, БУДЬТЕ МУЖЧИНОЙ. Аргументы! или лжете вы.

ну так что же? я жду. хочу увидить свои противоречия и неискренность. со стороны виднее,видимо.
"ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!" ЦИТАТУ, ПЛИЗ....(и желательно в свете обсуждаемой темы, а то я полгода назад писала, что люблю белый цвет, а на днях мне стал нравится синий....так вот  ТАКИЕ противоречия не принимаются как аргумент!)
Укажите мне на мою лживость. Буду благодарна.

Слушайте, вы хоть не прыгайте с понятия на понятие, а то мы в жизни не придём к общему знаменателю!  :rofl:
А то у вас уже противоречие и лживость стали синонимами!  :P

ну так что же? я жду. хочу увидить свои противоречия и неискренность. со стороны виднее,видимо.
"ИМЯ, СЕСТРА, ИМЯ!" ЦИТАТУ, ПЛИЗ....(и желательно в свете обсуждаемой темы, а то я полгода назад писала, что люблю белый цвет, а на днях мне стал нравится синий....так вот  ТАКИЕ противоречия не принимаются как аргумент!)
Укажите мне на мою лживость. Буду благодарна.

Слушайте, вы хоть не прыгайте с понятия на понятие, а то мы в жизни не придём к общему знаменателю!  :rofl:
А то у вас уже противоречие и лживость стали синонимами!  :P

я все же жду ЦИТАТ ПО СУЩЕСТВУ. или вам нечего сказать мне?

отвечать вопросом на вопрос....дискуссия на высшем уровне!
но тем не менее, отвечаю - ДА, ЖИВУ....и каждую секунду нахожу причины для радости....

А вот Святые отцы готовились исключительно к смерти, специально гроб ставили, или просили напоминать, что они умрут, да бы за ширмой этого мира не забыть истинной цели существования на земле...

отчего же радость у вас ассоциируется с ширмой?
а я думаю, что если этот....наш временный дом так прекрасен, то как же должен быть прекрасен наш постоянный дом.....

вы обвинили меня во лжи. ПРИВЕДИТЕ ПРИМЕР, БУДЬТЕ МУЖЧИНОЙ. Аргументы! или лжете вы.

Я говорю, что у вас проблемы с логическим построением рассуждений...
И похоже ясно почему, вы в процессе рассуждения путаетесь в понятиях, соответственно, через какой то момент, у вас новое утверждение противоречит предыдущему... А как известно из логики, противоречащие утверждения не могут быть оба истинными...