Необходимо ли соблюдать целомудрие до брака?

Бороться с похотью, например,традиционные средства борьбы, которые использовались в средневековых монастырях  -это  строжайший пост.  Когда на одержимого похотью иногда накладывали строжайшие ограничения на еду и сон, чтобы от него отлетели все греховные мысли.Вот как оголодает, и отощает  от сурового поста , от нехватки  пищи , воды, и нехватки сна , то ему  вовсе будет не до блуда и грехов. Если этих мер  было мало и грешник и после этого не раскаивался- то в средневековье изолировали  грешника в келье под замком, изолировали грешника от общества в подобной тюрьме-одиночке до тех пор пока не исправится . В каменной комнате, в четырех каменных стенах под замком ,без света, и без людей,даже самый отъявленный грешник  не сможет грешить, даже если и захочет. Ему будет не с кем грешить.  Да и женщин он не увидит, если для  спасения эта мера признавалась необходимой, то в средневековье могли и на всю жизнь изолировать особо опасного  грешника в  клетке,тюремной камере-одиночке, чтобы рядом с ним не было всю жизнь ни никого из женщин, ни никого из мужчин.

Ведь когда  в средневековье стоял перед обществом выбор : или бездействовать и позволить особо опасному грешнику развратнику  совратить значительную часть народа, или уничтожить этого грешника, то в те времена иногда не раздумывая средневековые власти страны  приговаривали особо опасных грешников к смертной казни. Сейчас такого в стране нет,ныне в нашей стране  иные законы, которые не предусматривают смертную казнь даже за самые тяжкие преступления грешника.

Не могу согласиться, что всё описанное выше - борьба с похотью. Это фашизм. Изуверское уничтожение человека как личности. На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к религии вообще.  :angry:
Хочу также сказать ещё немного по теме. Целомудрие любой ценой - вряд ли разумный подход. Слишком разные люди и ситуации встречаются. Невозможно выстроить жизнь по схеме. Но стремиться к этому нравственному идеалу очень и очень желательно. Иногда на землю приходят чистые и целомудренные души изначально свободные от похоти. Грязь и пошлость этого мира как бы не затрагивают их. Но всем остальным нужно просто держать нравственный идеал перед глазами и не судить о других. А брак - отличное средство против похоти. Острота сексуального влечения с годами ослабевает, а душевная привязанность и родство - возрастают. На смену страсти приходит взаимная нежность и глубокая признательность друг другу. Это гармонично. А фанатизм в подобных вопросах ни к чему. Иначе может произойти зацикливание на похоти "намертво", а личность будет искажена до предела.

Бороться с похотью, например,традиционные средства борьбы, которые использовались в средневековых монастырях  -это  строжайший пост.  Когда на одержимого похотью иногда накладывали строжайшие ограничения на еду и сон, чтобы от него отлетели все греховные мысли.Вот как оголодает, и отощает  от сурового поста , от нехватки  пищи , воды, и нехватки сна , то ему  вовсе будет не до блуда и грехов. Если этих мер  было мало и грешник и после этого не раскаивался- то в средневековье изолировали  грешника в келье под замком, изолировали грешника от общества в подобной тюрьме-одиночке до тех пор пока не исправится . В каменной комнате, в четырех каменных стенах под замком ,без света, и без людей,даже самый отъявленный грешник  не сможет грешить, даже если и захочет. Ему будет не с кем грешить.  Да и женщин он не увидит, если для  спасения эта мера признавалась необходимой, то в средневековье могли и на всю жизнь изолировать особо опасного  грешника в  клетке,тюремной камере-одиночке, чтобы рядом с ним не было всю жизнь ни никого из женщин, ни никого из мужчин.

Ведь когда  в средневековье стоял перед обществом выбор : или бездействовать и позволить особо опасному грешнику развратнику  совратить значительную часть народа, или уничтожить этого грешника, то в те времена иногда не раздумывая средневековые власти страны  приговаривали особо опасных грешников к смертной казни. Сейчас такого в стране нет,ныне в нашей стране  иные законы, которые не предусматривают смертную казнь даже за самые тяжкие преступления грешника.

Не могу согласиться, что всё описанное выше - борьба с похотью. Это фашизм. Изуверское уничтожение человека как личности. На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к религии вообще.  :angry:
Хочу также сказать ещё немного по теме. Целомудрие любой ценой - вряд ли разумный подход. Слишком разные люди и ситуации встречаются. Невозможно выстроить жизнь по схеме. Но стремиться к этому нравственному идеалу очень и очень желательно. Иногда на землю приходят чистые и целомудренные души изначально свободные от похоти. Грязь и пошлость этого мира как бы не затрагивают их. Но всем остальным нужно просто держать нравственный идеал перед глазами и не судить о других. А брак - отличное средство против похоти. Острота сексуального влечения с годами ослабевает, а душевная привязанность и родство - возрастают. На смену страсти приходит взаимная нежность и глубокая признательность друг другу. Это гармонично. А фанатизм в подобных вопросах ни к чему. Иначе может произойти зацикливание на похоти "намертво", а личность будет искажена до предела.


:flower2:

Не могу согласиться, что всё описанное выше - борьба с похотью. Это фашизм. Изуверское уничтожение человека как личности. На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к религии вообще.  :angry:
Хочу также сказать ещё немного по теме. Целомудрие любой ценой - вряд ли разумный подход. Слишком разные люди и ситуации встречаются. Невозможно выстроить жизнь по схеме. Но стремиться к этому нравственному идеалу очень и очень желательно. Иногда на землю приходят чистые и целомудренные души изначально свободные от похоти. Грязь и пошлость этого мира как бы не затрагивают их. Но всем остальным нужно просто держать нравственный идеал перед глазами и не судить о других. А брак - отличное средство против похоти. Острота сексуального влечения с годами ослабевает, а душевная привязанность и родство - возрастают. На смену страсти приходит взаимная нежность и глубокая признательность друг другу. Это гармонично. А фанатизм в подобных вопросах ни к чему. Иначе может произойти зацикливание на похоти "намертво", а личность будет искажена до предела.

Хотела было откомментировать...и поняла, что добавить совершенно нечего! Согласна с каждой буквой.

:flower2:

Спасибо! А это вам!  :rose:

Хотела было откомментировать...и поняла, что добавить совершенно нечего! Согласна с каждой буквой.

Наши ощущения гармонии совпали!  :)

Наши ощущения гармонии совпали!  :)

Мне очень приятно это слышать. :rolleyes:

Мне очень приятно это слышать. :rolleyes:

Позволю себе немного офф-топа.  :)  Скажите, Виктория, - а как вы представляете себе гармоничную жизнь? Буквально пару слов, если можно.
Если вам неудобно писать здесь - напишите в личку.

Мне очень приятно это слышать. :rolleyes:

Позволю себе немного офф-топа.  :)  Скажите, Виктория, - а как вы представляете себе гармоничную жизнь? Буквально пару слов, если можно.
Если вам неудобно писать здесь - напишите в личку.

Я вам напишу в личку, Роман.

Мне очень приятно это слышать. :rolleyes:

Позволю себе немного офф-топа.  :)  Скажите, Виктория, - а как вы представляете себе гармоничную жизнь? Буквально пару слов, если можно.
Если вам неудобно писать здесь - напишите в личку.

Я вам напишу в личку, Роман.

отправила.

А брак - отличное средство против похоти.

В жизни есть и обратные примеры,которые самым своим существованием опровергают вашу фразу:   вспомните например из истории, примеры русского царя Петра Первого, Александра II, французских королей Людовика XIV,XV.
У всех них были жены, но и при этом одновременно у всех них одновременно было и множество любовниц. Среди женщин тоже были аналогичные примеры. Вспомните например Екатерину II, у которой кроме мужа было и множество любовников и фаворитов.
И почему же вы решили, что брак избавляет от похоти, если брак  не избавил от похоти ни Людовика XIV, ни Екатерину II, ни многих других.
---------------------------------------------------------------------

Не могу согласиться, что всё описанное выше - борьба с похотью.
Это фашизм.

Не согласен с вашим мнением.
Во-первых, борьба против дьявола и против блуда и против похоти - это не фашизм.
Во-вторых, фашизм и войны я не одобряю .
В-третьих , и какое же средство вы можете предложить чтобы вылечить людей от похоти, и что предлагаете  делать в том случае, если брак не вылечит от похоти?

Целомудрие любой ценой - вряд ли разумный подход. Слишком разные люди и ситуации встречаются. Невозможно выстроить жизнь по схеме.

Люди разные. А заповеди никто не отменял. Одно дело, если человек совершил грех. Тут камни кидать не будем. Другое дело, если у человека позиция такая: "ну подумаешь, мы же ничего плохого никому не делаем".

А брак - отличное средство против похоти. Острота сексуального влечения с годами ослабевает, а душевная привязанность и родство - возрастают. На смену страсти приходит взаимная нежность и глубокая признательность друг другу. Это гармонично. А фанатизм в подобных вопросах ни к чему. Иначе может произойти зацикливание на похоти "намертво", а личность будет искажена до предела.

Брак все-таки не средство от чего-то. Он для чего-то. В контексте это звучит ИМХО допустимо, но если рассматривать первую фразу изолировано, то нехорошо как-то.

А вообще сабж меня умиляет. Можно еще создать параллельные темы: "Надо ли чистить зубы", "Надо ли здороваться с соседями", "надо ли помогать ближним".  B)

В жизни есть и обратные примеры,которые самым своим существованием опровергают вашу фразу:   вспомните например из истории, примеры русского царя Петра Первого, Александра II, французских королей Людовика XIV,XV.
У всех них были жены, но и при этом одновременно у всех них одновременно было и множество любовниц. Среди женщин тоже были аналогичные примеры. Вспомните например Екатерину II, у которой кроме мужа было и множество любовников и фаворитов.
И почему же вы решили, что брак избавляет от похоти, если брак  не избавил от похоти ни Людовика XIV, ни Екатерину II, ни многих других.
---------------------------------------------------------------------

Всякое благо может быть обращено и ко злу. Иуда причастился из рук самого Господа и предал Его.
Ничего не происходит автоматически. Нужна также благая воля самого человека.

Во-первых, борьба против дьявола и против блуда и против похоти - это не фашизм.
Во-вторых, фашизм и войны я не одобряю .
В-третьих , и какое же средство вы можете предложить чтобы вылечить людей от похоти, и что предлагаете  делать в том случае, если брак не вылечит от похоти?

С дьяволом нельзя бороться, играя по его правилам. Универсальной таблетки от похоти также не существует. Но о браке как о средстве против похоти говорил ещё апостол Павел.
К тому же Господь дал человеку старость. Страсти в немощном теле утихают. Человек получает возможность подготовиться к вечности. В этом мудрость Творца.
А целью средневековых инквизиторов и их современных последователей являлась и является власть над человеком.  
И хотя святые старцы и совершали великие подвиги против плоти, но никогда - без благословения, никогда - самочинно.

Но о браке как о средстве против похоти говорил ещё апостол Павел.

Не уверена, что когда ап.Павел советовал супругам быть вместе, он имел ввиду, что брак - средство против похоти.
Тогда подвижникам нужно было не в пустыню бежать, а жениться. И Марии Египетской - выйти замуж.
Можно и в браке не избавиться от похоти.

Но о браке как о средстве против похоти говорил ещё апостол Павел.

Не уверена, что когда ап.Павел советовал супругам быть вместе, он имел ввиду, что брак - средство против похоти.
Тогда подвижникам нужно было не в пустыню бежать, а жениться. И Марии Египетской - выйти замуж.
Можно и в браке не избавиться от похоти.

"Таковым лучше вступать в брак, ибо лучше  вступить в брак , нежели РАЗЖИГАТЬСЯ...чтобы не искушал вас С...на НЕВОЗДЕРЖАНИЕМ вашим"

Тогда подвижникам нужно было не в пустыню бежать, а жениться. И Марии Египетской - выйти замуж.
Можно и в браке не избавиться от похоти.

Очень многим, проявлявшим "ревность не по разуму" и желавшим вступить в монастырь, старцы советовали и советуют создать семью. Семья и монашество признаются в христианстве одинаково спасительными для души. Но только монашество - путь для единиц. К этому необходимо иметь особое призвание. Подвижники могут служить примером для мирян своей непоколебимой верой и "ревностью ко Господу". Но большинству людей Богом предназначена всё-таки семья, а не монашество и тем более не пустыня.

Разумеется, можно и в браке не избавиться от похоти. Особенно если нет такого желания. И постоянно ходить налево. Вольному - воля. Можно и в монастыре быть нерадивым монахом. Но лучше, если наоборот!  :)

Страсти в немощном теле утихают.

Опять таки ,примеры  реальной жизни опровергают вашу фразу. Например, Екатерина II блудила с молодости  и до самой смерти, наступившей в 67 лет. Последний любовник Екатерины, Платон Зубов, был моложе ее на 40 лет, он стал  любовником царицы с 1789 года, Екатерине II  тогда было 60 лет. Аналогичных примеров много - блудили с молодости и до глубокой старости византийская царица Зоя, английский король Георг IV, X.Хефнер и многие другие.
*******************************************************************

Универсальной таблетки от похоти также не существует.

Существует. Это средство - строжайший пост и молитва.
Днем -труд, ночью- молитвы, питание трехразовое, три раза в неделю.  
В житиях святых много написано о таких подвигах святых. "Угнетение плоти способствует возвышению и укреплению духа", и это деяние одобряются, о чем можете почитать в житиях святых.
Строжайший пост и молитва, постоянное чувство  голода и жажды и чувство нехватки сна избавляет человека от каких либо блудных мыслей,возвышает и укрепляет дух и приближает его к Богу.  Это средство многократно было проверено на практике и действует безотказно, о чем можете почитать в житиях святых.   Ведь не забывайте, что святая христианская церковь существует более двух тысяч лет и церковь накопила  огромный опыт в решении подобного рода вопросов.  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но о браке как о средстве против похоти говорил ещё апостол Павел.

Апостол Павел говорил о разрешении людям вступать в брак (1-е Коринф. , глава 7).
Но при этом сам апостол Павел и многие другие великие деятели церкви женаты не были.  
Хотите взять пример апостола Павла?

Кстати, читали ли вы поучительное житие святого Иоанна Многострадального(умер 1160), причисленного православной церковью к лику святых. В житии св. Иоанна Многострадального написано, что он прожил жизнь девственником, что он всю жизнь страдал от чувства похоти , но не поддался дьяволу, и не совершал греха блуда. Но при этом святой Иоанн Многострадальный женат не был, и умер девственником 18 июля 1160 года.  
****************************************************************************

И хотя святые старцы и совершали великие подвиги против плоти, но никогда - без благословения, никогда - самочинно.

Примеры в житиях святых описаны  самые разные. Например, святой Даниил Переяславский и святой Феодосий Печерский с самого детства упражнялись в этих подвигах, причем втайне от своих родителей. Святой Филипп I и святая Евпраксия Московская втайне носили вериги.  
Во вторых, если вам нужно благословение на подвиг, то  уверен в том, что если вы попросите у священников вашей церкви дать вам  благословение на этот подвиг, то они дадут вам свое благословение.

Вопрос темы можно понимать по разному:
1) необходимо ли соблюдать целомудрие до брака, а потом его можно не соблюдать?
2) возможно ли не соблюдать целомудрие до брака, а потом его нужно соблюдать?
3) возможно ли несоблюдение целомудрия как до, так и после брака?
4) необходимо ли соблюдение целомудрия как до, так и после брака?
Лично мне кажется правильным утвердительный ответ на последний вопрос, и в Св. Писании этому есть подтверждение. Другое дело, что целомудрие до брака  и в браке отличаются.

Вопросов вы написали оч. много - ответ один)))))) Как у Шекспира....

Не могу согласиться, что всё описанное выше - борьба с похотью. Это фашизм. Изуверское уничтожение человека как личности. На мой взгляд, это не имеет никакого отношения к религии вообще.  :angry:
Хочу также сказать ещё немного по теме. Целомудрие любой ценой - вряд ли разумный подход. Слишком разные люди и ситуации встречаются. Невозможно выстроить жизнь по схеме. Но стремиться к этому нравственному идеалу очень и очень желательно. Иногда на землю приходят чистые и целомудренные души изначально свободные от похоти. Грязь и пошлость этого мира как бы не затрагивают их. Но всем остальным нужно просто держать нравственный идеал перед глазами и не судить о других. А брак - отличное средство против похоти. Острота сексуального влечения с годами ослабевает, а душевная привязанность и родство - возрастают. На смену страсти приходит взаимная нежность и глубокая признательность друг другу. Это гармонично. А фанатизм в подобных вопросах ни к чему. Иначе может произойти зацикливание на похоти "намертво", а личность будет искажена до предела.

ну просто с каждым словом согласна!!!!!!!!!!!!!!!!!
:flower:  :flower:  :flower:

Алгоритм ясен, просто некоторые люди не способны принять целомудрие в самом строгом виде...
Вот и идёт спор, при котором каждый пытается целомудрие трактовать из своих возможностей соблюсти его...

Во вторых, если вам нужно благословение на подвиг, то  уверен в том, что если вы попросите у священников вашей церкви дать вам  благословение на этот подвиг, то они дадут вам свое благословение.

Вот и нет. В течение 10 лет я несколько раз спрашивала у разных священников разрешения уйти в монастырь и ни один не благословил. У них ведь благодать - мы по нашему скудному разумению можем не понимать, что нам лучше и спасительнее, а они видят. Так что будем выходить замуж :angel:

Можно еще создать параллельные темы: "Надо ли чистить зубы", "Надо ли здороваться с соседями", "надо ли помогать ближним".  B)

+10

Вот и нет. В течение 10 лет я несколько раз спрашивала у разных священников разрешения уйти в монастырь и ни один не благословил.

У каких священников спрашивали?  По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые  священники работают (назовите пожалуйста город и  адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.
Если вы хотите в монастырь, то общались ли вы с игумениями,настоятельницами монастырей, по этому вопросу?
Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.
***************************************************************

Так что будем выходить замуж :angel:

Что вы хотите- не совсем понятно. То ли вы хотите замуж, то ли вы хотите в монастырь.
Были ли вы замужем или нет?
Разводились ли вы с мужем, или нет?
Есть ли у вас несовершеннолетние дети , или нет?

Алгоритм ясен, просто некоторые люди не способны принять целомудрие в самом строгом виде...
Вот и идёт спор, при котором каждый пытается целомудрие трактовать из своих возможностей соблюсти его...

Разумеется, каждый человек имеет своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. По той простой причине, что у всех нас разный жизненный опыт, способности и склонности.
По моему опять же субъективному мнению принять целомудрие в самом строгом виде способны лишь единицы.И что толку, если вместе с формальным соблюдением целомудрия рука об руку идёт гордость и самомнение?

Разумеется, каждый человек имеет своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. По той простой причине, что у всех нас разный жизненный опыт, способности и склонности.
По моему опять же субъективному мнению принять целомудрие в самом строгом виде способны лишь единицы.И что толку, если вместе с формальным соблюдением целомудрия рука об руку идёт гордость и самомнение?

Я выложил раскрытие понятия целомудрие, почитайте внимательно, целомудрие означает избегание любых действий и мыслей способных повредить душе...
Кстати, из этого же понятия следует, что целомудрие нельзя соблюдать формально!!!
В самом строгом виде его никто не способен соблюдать, потому что те, кто непреклонно следовали соблюдению целомудрия, с каждым новым шагом видели все больше греха в себе, с которым они непрестанно боролись...

Я выложил раскрытие понятия целомудрие, почитайте внимательно, целомудрие означает избегание любых действий и мыслей способных повредить душе...
Кстати, из этого же понятия следует, что целомудрие нельзя соблюдать формально!!!
В самом строгом виде его никто не способен соблюдать, потому что те, кто непреклонно следовали соблюдению целомудрия, с каждым новым шагом видели все больше греха в себе, с которым они непрестанно боролись...

Я вас понял. :hi01:

Безусловно ДА! непременно стоит соблюдать целомудрие!

Вот и нет. В течение 10 лет я несколько раз спрашивала у разных священников разрешения уйти в монастырь и ни один не благословил.

У каких священников спрашивали?  По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые  священники работают (назовите пожалуйста город и  адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.
Если вы хотите в монастырь, то общались ли вы с игумениями,настоятельницами монастырей, по этому вопросу?
Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.
***************************************************************

Так что будем выходить замуж :angel:

Что вы хотите- не совсем понятно. То ли вы хотите замуж, то ли вы хотите в монастырь.
Были ли вы замужем или нет?
Разводились ли вы с мужем, или нет?
Есть ли у вас несовершеннолетние дети , или нет?


А они не говорят почему конкретно - говорят "Не твое" - и все. И не один сказал. И я им верю - по указанной выше причине - Благодати. Монастыри, конечно, Богу угодны, но не всем посильны. Наверное, причина в этом - боятся, что не выдержу. Хотя наверняка не знаю. Что говорят - написала.
В монастырь хотела больше, чем замуж, но раз так, как есть - буду стараться замуж.
А на все Ваши три вопроса ответ - нет.

У каких священников спрашивали? По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые священники работают (назовите пожалуйста город и адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.

Досточтимый!А вы ничего не попутали?Вы что ,полагаете,благословение на монашество должно выдаваться по "первому требованию"?А ваше "требование "адресов  итд....мягко говоря ...неуместно.Остыньте.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.

Можно даже письма Ему писать....В "Стене" больше бумаги ,чем камней...Паки и паки вопрошаю-ваше ли дело судить о "серьёзности оснований"того или иного священника?Вы причислены к клиру?                            

Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.

Да кто против!Только самочинно ломиться в Воинство,не стоит ....непользительно для Души...бывает... :hi01: Моё мнение.

целомудрие соблюдать,наверное,стоит..
но не стоит делать из этого фетиша..
лично мне было всегда пополам одинаково..
для некоторых это-целая проблема..

Кот:После 20 - 22 лет сохраняет невинность. Здесь ситуация двояка. Вариант первый. Родители воспитали её в исключительной строгости, она ожидает к себе серьёзного отношения, но, с другой стороны, может тем же и ответить, и тогда это воистину подарок судьбы, который в нашем обществе ещё и не все сумеют оценить. По моему мнению, которое скромным никак не назовёшь, именно невинность более всего провоцирует возвышенное к себе отношение. Как-то психологически легче ухаживать за девушкой, дарить ей цветы, гулять в парке - если знаешь, что она не побывала ещё в чужих руках. Оно и для мужского самолюбия приятственно. . . Второй, куда более распространённый вариант!!!!! Она дура с поистине ужасающим характером, которую просто никто не возжелал. А может, домогались такие козлы, что лучше податься в монастырь, чем быть с ними. Однако теперь ей нужно сохранить лицо, тщательно свой характер замаскировав. Способ маскировки избирается, как и вообще всё женское, самый изощрённый. Например, в объявлении (сам неоднократно читал на ’Missing Heart’) указывается: ’Жду принца, чтобы одарить его самым дорогим. Берегла себя для него. Однако всё произойдёт только после законного венчания. Даю гарантии, но и жду гарантий’. Всё это шито белыми нитками, и в действительности означает: меняю невинность на штамп в паспорте, прописку, квартиру, кошелёк, его свободу и что там ещё обыкновенно женщины требуют. . . Но кроме невинности ничего более не гарантирую - например, хорошего уживчивого характера, уважения, понимания, верности, заботы, чистой души, и так далее. То есть мужикам предлагают по сути дела кота в мешке. Невинность, безусловно, великая ценность - прежде всего в духовном отношении - что бы там не думали на этот счёт наши юные современники и современницы (про телегонию/геномию, о которой все тщательно не хотят ничего слышать, вообще не говорю). Но невинность, право же, таких жертв не стоит. Кстати - Иоанн Златоуст писал, что невинные девушки легче всего поддаются дрессиров. . . пардон, воспитанию. На самом деле, девушку после 18-19 лет откровенно заедят подруги: ’Для кого ты себя бережёшь?’, ’нужно получать удовольствие от жизни’, ’молодость быстро пройдёт’, и не знаю, чем там ещё обычно ’грузят’. Частенько в глубине души просто они завидуют - сами-то небось потеряли целомудрие по пьяни, со случайными знакомыми. . . (о такой зависти рассказывали мне сами девушки). Однако если вы полагаете, что последнюю девственницу в 1913 году трамвай задавил - то смею уверить, вы ошибаетесь. На Руси есть куча по-настоящему хороших и невинных девушек, это Татьяны Ларины в лучшем смысле этого слова - даже и куда старше 20. Зачастую, под влиянием примитивной идеологии они стыдятся признаться в этом факте - типа, никому-то они, бедненькие, не нужны, никто ими не интересуется. В бары не ходят, развязными манерами не отличаются. . . Изредка их вообще величают ’серыми мышками’, и величают по-преимуществу те, кто и транслирует в обществе эту пошлую идеологию: ’раз не хочет сразу отдаться - значит, извращенка’. В действительности всё обстоит в точности наоборот. И этим ’серым мышкам’ дана та ценность, которую совершенно не понимаешь в возрасте убогого самоутверждения, и всё более начинаешь ценить лет эдак после 35 - умение быть скромными. А потому они как бы и не на виду. И телефонное объявление - идеальный способ такую найти. По разговору сразу ведь чувствуется. . .Характерный признак по-настоящему хорошей невинной девушки - она никогда не будет касаться этой темы. Но в некоторых случаях, при общении, когда ’опытные’ сверстницы отвечают бойко, эта будет характерно медлить и отмалчиваться, или говорить ’я не знаю’. А при дальнейших расспросах будет либо уходить от ответа, либо не желать на эту тему общаться. Подделаться под общение, да и вообще имитировать невероятный, неописуемый шарм невинной девушки практически невозможно (помните лермонтовское: ’её походка имела в себе что-то ускользающее от определения, но понятное взору’?) - всё это в отличие, скажем, от самого физиологического признака, восстановление которого под силу и первокурснику мединститута. Истина рано или поздно обязательно всплывёт, и скорее всего, уже в первом разговоре. Нужно всего лишь с самого начала поставить себя так, чтобы вам не врали. Достаточно быть просто естественным и искренним в общении. Разумею здесь общение настоящее, которое Экзюпери именовал ’роскошью’. А другого на этом свете и нет. .  42. Патологически боится невинность потерять (это при условии, что ей больше 20 лет). Поднимает эту тему в самом первом разговоре. Скорее всего, у неё двойственное отношение к проблеме: и хочет, и не хочет потерять одновременно (у женщин ко всему амбивалентное отношение, и в первую очередь - к мужчинам). Невинность для неё почти наверняка гарант успешной личной жизни в дальнейшем. Но счастливую семью можно создать и не будучи невинной. Чаще всего так оно и происходит. . . Это означает, что у неё весьма заниженная самооценка. Или того хуже: чисто невротическая зависимость от своей девственности; эта последняя стала для неё, что называется, ’точкой фиксации’. То есть - своего рода душевной опорой, чем-то наподобие веры. Или ощущения себя хорошей, поскольку в женском случае это одно и то же (но об убогой женской религиозности мы ещё поговорим). Дальше происходит следующее. Весь этот невротический комплекс после потери невинности придётся перенести на что-то иное - не пропадать же добру?! Нужно же ей во что-то верить, коли невинности теперь нет. Гарантированно, что перенос пойдёт на того ’хмыря’, который её целомудрия и лишил. Теперь она будет (столь же панически) бояться потерять его самого. Одно невротическое образование будет неизбежно замещено другим. Гони природу в дверь. . . Короче, sic transit gloria, и наша ’морковка’ начнёт страшно его ревновать - даже к фонарному столбу (излишняя ревность вообще некрасива; женская же просто отвратительна). Так вообще чаще всего проявляется заниженная самооценка - даже и у таких душек, как мы, мужчины:). В итоге они всё равно расстанутся, но при этом ’чуваку’, скорее всего, наплюют в душу (не только авторский, но и весь мировой опыт показывает, что женщины иначе расставаться не умеют). . . И вообще - девушке нужно верить во что-то иное. В любовь, например. . . ’Девушка может потерять невинность в борьбе за любовь, а может потерять любовь в борьбе за невинность’.

целомудрие соблюдать,наверное,стоит..
но не стоит делать из этого фетиша..
лично мне было всегда пополам одинаково..
для некоторых это-целая проблема..

Это единственное, что я усвоил из всего огромного поста!   :D

попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.

попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.

Невинность-одна из форм целомудрия.Разве не по теме?

попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.

Невинность-одна из форм целомудрия.Разве не по теме?


Я про то, почему о женской?) Просто о месте невинности в жизни мужчины Вы можете изнутри, что ли, рассуждать.

На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.

Вся теория неотделима от практики и из неё вытекает,имея прямое следствие-смею заверить.Мужское целомудрие имеет несколько иную природу..нефизиологическую..Целомудренный мужчина-это прежде всего-цельная личность с положительным знаком..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..

..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..

А в духовном смысле? Если муж и жена - одна плоть (σαρξ), то что будет с чистой девушкой, которая выйдет замуж за ... не слишком целомудренного мужчину? Может, еще и хуже будет, чем если наоборот, т.к. духовные вещи жена больше воспринимает от мужа, чем муж от жены.

Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.

На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.

Вся теория неотделима от практики и из неё вытекает,имея прямое следствие-смею заверить.Мужское целомудрие имеет несколько иную природу..нефизиологическую..Целомудренный мужчина-это прежде всего-цельная личность с положительным знаком..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..

ах, какая удобная позиция......БРАВО!

как-то рассказал мне такую историю. матушка, говорят, отличная получилась.

надо тусануцца по ленинградке... :rolleyes:

как-то рассказал мне такую историю. матушка, говорят, отличная получилась.

надо тусануцца по ленинградке... :rolleyes:

Это не Вы, случайно, кастинг собирались устроить?  B)

Поясните, пожалуйста, чем мужское целомудрие  отличается от женского? И где про такую разницу говорится в Св. Писании?

Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.

Потрясающая история :flower2:

Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.

Потрясающая история :flower2:

))Слащавенький миф.
Это чтоб студент С-ПДАнаследницаЛДА так по идиотски искал себе супругу... Не верю.