Необходимо ли соблюдать целомудрие до брака?

Федор Афонин
2008-02-17 19:28:26
Вопрос не простой, но постарайтесь ответить честно.
User
2008-10-17 15:53:11
Вот и нет. В течение 10 лет я несколько раз спрашивала у разных священников разрешения уйти в монастырь и ни один не благословил.


У каких священников спрашивали?  По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые  священники работают (назовите пожалуйста город и  адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.
Если вы хотите в монастырь, то общались ли вы с игумениями,настоятельницами монастырей, по этому вопросу?
Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.
***************************************************************
Так что будем выходить замуж :angel:


Что вы хотите- не совсем понятно. То ли вы хотите замуж, то ли вы хотите в монастырь.
Были ли вы замужем или нет?
Разводились ли вы с мужем, или нет?
Есть ли у вас несовершеннолетние дети , или нет?
Роман Андреев
2008-10-17 16:07:44
Алгоритм ясен, просто некоторые люди не способны принять целомудрие в самом строгом виде...
Вот и идёт спор, при котором каждый пытается целомудрие трактовать из своих возможностей соблюсти его...

Разумеется, каждый человек имеет своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. По той простой причине, что у всех нас разный жизненный опыт, способности и склонности.
По моему опять же субъективному мнению принять целомудрие в самом строгом виде способны лишь единицы.И что толку, если вместе с формальным соблюдением целомудрия рука об руку идёт гордость и самомнение?
Divinus
2008-10-17 16:14:53
Разумеется, каждый человек имеет своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. По той простой причине, что у всех нас разный жизненный опыт, способности и склонности.
По моему опять же субъективному мнению принять целомудрие в самом строгом виде способны лишь единицы.И что толку, если вместе с формальным соблюдением целомудрия рука об руку идёт гордость и самомнение?

Я выложил раскрытие понятия целомудрие, почитайте внимательно, целомудрие означает избегание любых действий и мыслей способных повредить душе...
Кстати, из этого же понятия следует, что целомудрие нельзя соблюдать формально!!!
В самом строгом виде его никто не способен соблюдать, потому что те, кто непреклонно следовали соблюдению целомудрия, с каждым новым шагом видели все больше греха в себе, с которым они непрестанно боролись...
Роман Андреев
2008-10-17 16:18:04
Я выложил раскрытие понятия целомудрие, почитайте внимательно, целомудрие означает избегание любых действий и мыслей способных повредить душе...
Кстати, из этого же понятия следует, что целомудрие нельзя соблюдать формально!!!
В самом строгом виде его никто не способен соблюдать, потому что те, кто непреклонно следовали соблюдению целомудрия, с каждым новым шагом видели все больше греха в себе, с которым они непрестанно боролись...

Я вас понял. :hi01:
Безусловно ДА! непременно стоит соблюдать целомудрие!
Sunflower
2008-10-17 16:46:14

Вот и нет. В течение 10 лет я несколько раз спрашивала у разных священников разрешения уйти в монастырь и ни один не благословил.


У каких священников спрашивали?  По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые  священники работают (назовите пожалуйста город и  адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.
Если вы хотите в монастырь, то общались ли вы с игумениями,настоятельницами монастырей, по этому вопросу?
Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.
***************************************************************
Так что будем выходить замуж :angel:


Что вы хотите- не совсем понятно. То ли вы хотите замуж, то ли вы хотите в монастырь.
Были ли вы замужем или нет?
Разводились ли вы с мужем, или нет?
Есть ли у вас несовершеннолетние дети , или нет?


А они не говорят почему конкретно - говорят "Не твое" - и все. И не один сказал. И я им верю - по указанной выше причине - Благодати. Монастыри, конечно, Богу угодны, но не всем посильны. Наверное, причина в этом - боятся, что не выдержу. Хотя наверняка не знаю. Что говорят - написала.
В монастырь хотела больше, чем замуж, но раз так, как есть - буду стараться замуж.
А на все Ваши три вопроса ответ - нет.
Bearded
2008-10-17 16:54:46
У каких священников спрашивали? По какой причине они вас не хотят туда отпускать?
В какой церкви вышеупомянутые священники работают (назовите пожалуйста город и адрес церкви, где они работают и каково их имя)? Тоже хочу с этими священниками встретиться и пообщаться.
Досточтимый!А вы ничего не попутали?Вы что ,полагаете,благословение на монашество должно выдаваться по "первому требованию"?А ваше "требование "адресов  итд....мягко говоря ...неуместно.Остыньте.

Ведь в случае ,если дама не имеющая детей и мужа хочет в монастырь, а тот или иной священник почему-то пытается не пускать ее в монахини без каких-либо серьезных оснований, то можно написать письмо на имя начальства их епархии, к епархиальным властям, к епископу или митрополиту по поводу правомерности действий того или иного священника его епархии.
Можно даже письма Ему писать....В "Стене" больше бумаги ,чем камней...Паки и паки вопрошаю-ваше ли дело судить о "серьёзности оснований"того или иного священника?Вы причислены к клиру?                            
Ведь монастыри угодны Богу, и в составе Русской православной церкви действует много монастырей.
Да кто против!Только самочинно ломиться в Воинство,не стоит ....непользительно для Души...бывает... :hi01: Моё мнение.
Виктор Попов
2008-10-17 18:41:06
целомудрие соблюдать,наверное,стоит..
но не стоит делать из этого фетиша..
лично мне было всегда пополам одинаково..
для некоторых это-целая проблема..

Кот:После 20 - 22 лет сохраняет невинность. Здесь ситуация двояка. Вариант первый. Родители воспитали её в исключительной строгости, она ожидает к себе серьёзного отношения, но, с другой стороны, может тем же и ответить, и тогда это воистину подарок судьбы, который в нашем обществе ещё и не все сумеют оценить. По моему мнению, которое скромным никак не назовёшь, именно невинность более всего провоцирует возвышенное к себе отношение. Как-то психологически легче ухаживать за девушкой, дарить ей цветы, гулять в парке - если знаешь, что она не побывала ещё в чужих руках. Оно и для мужского самолюбия приятственно. . . Второй, куда более распространённый вариант!!!!! Она дура с поистине ужасающим характером, которую просто никто не возжелал. А может, домогались такие козлы, что лучше податься в монастырь, чем быть с ними. Однако теперь ей нужно сохранить лицо, тщательно свой характер замаскировав. Способ маскировки избирается, как и вообще всё женское, самый изощрённый. Например, в объявлении (сам неоднократно читал на ’Missing Heart’) указывается: ’Жду принца, чтобы одарить его самым дорогим. Берегла себя для него. Однако всё произойдёт только после законного венчания. Даю гарантии, но и жду гарантий’. Всё это шито белыми нитками, и в действительности означает: меняю невинность на штамп в паспорте, прописку, квартиру, кошелёк, его свободу и что там ещё обыкновенно женщины требуют. . . Но кроме невинности ничего более не гарантирую - например, хорошего уживчивого характера, уважения, понимания, верности, заботы, чистой души, и так далее. То есть мужикам предлагают по сути дела кота в мешке. Невинность, безусловно, великая ценность - прежде всего в духовном отношении - что бы там не думали на этот счёт наши юные современники и современницы (про телегонию/геномию, о которой все тщательно не хотят ничего слышать, вообще не говорю). Но невинность, право же, таких жертв не стоит. Кстати - Иоанн Златоуст писал, что невинные девушки легче всего поддаются дрессиров. . . пардон, воспитанию. На самом деле, девушку после 18-19 лет откровенно заедят подруги: ’Для кого ты себя бережёшь?’, ’нужно получать удовольствие от жизни’, ’молодость быстро пройдёт’, и не знаю, чем там ещё обычно ’грузят’. Частенько в глубине души просто они завидуют - сами-то небось потеряли целомудрие по пьяни, со случайными знакомыми. . . (о такой зависти рассказывали мне сами девушки). Однако если вы полагаете, что последнюю девственницу в 1913 году трамвай задавил - то смею уверить, вы ошибаетесь. На Руси есть куча по-настоящему хороших и невинных девушек, это Татьяны Ларины в лучшем смысле этого слова - даже и куда старше 20. Зачастую, под влиянием примитивной идеологии они стыдятся признаться в этом факте - типа, никому-то они, бедненькие, не нужны, никто ими не интересуется. В бары не ходят, развязными манерами не отличаются. . . Изредка их вообще величают ’серыми мышками’, и величают по-преимуществу те, кто и транслирует в обществе эту пошлую идеологию: ’раз не хочет сразу отдаться - значит, извращенка’. В действительности всё обстоит в точности наоборот. И этим ’серым мышкам’ дана та ценность, которую совершенно не понимаешь в возрасте убогого самоутверждения, и всё более начинаешь ценить лет эдак после 35 - умение быть скромными. А потому они как бы и не на виду. И телефонное объявление - идеальный способ такую найти. По разговору сразу ведь чувствуется. . .Характерный признак по-настоящему хорошей невинной девушки - она никогда не будет касаться этой темы. Но в некоторых случаях, при общении, когда ’опытные’ сверстницы отвечают бойко, эта будет характерно медлить и отмалчиваться, или говорить ’я не знаю’. А при дальнейших расспросах будет либо уходить от ответа, либо не желать на эту тему общаться. Подделаться под общение, да и вообще имитировать невероятный, неописуемый шарм невинной девушки практически невозможно (помните лермонтовское: ’её походка имела в себе что-то ускользающее от определения, но понятное взору’?) - всё это в отличие, скажем, от самого физиологического признака, восстановление которого под силу и первокурснику мединститута. Истина рано или поздно обязательно всплывёт, и скорее всего, уже в первом разговоре. Нужно всего лишь с самого начала поставить себя так, чтобы вам не врали. Достаточно быть просто естественным и искренним в общении. Разумею здесь общение настоящее, которое Экзюпери именовал ’роскошью’. А другого на этом свете и нет. .  42. Патологически боится невинность потерять (это при условии, что ей больше 20 лет). Поднимает эту тему в самом первом разговоре. Скорее всего, у неё двойственное отношение к проблеме: и хочет, и не хочет потерять одновременно (у женщин ко всему амбивалентное отношение, и в первую очередь - к мужчинам). Невинность для неё почти наверняка гарант успешной личной жизни в дальнейшем. Но счастливую семью можно создать и не будучи невинной. Чаще всего так оно и происходит. . . Это означает, что у неё весьма заниженная самооценка. Или того хуже: чисто невротическая зависимость от своей девственности; эта последняя стала для неё, что называется, ’точкой фиксации’. То есть - своего рода душевной опорой, чем-то наподобие веры. Или ощущения себя хорошей, поскольку в женском случае это одно и то же (но об убогой женской религиозности мы ещё поговорим). Дальше происходит следующее. Весь этот невротический комплекс после потери невинности придётся перенести на что-то иное - не пропадать же добру?! Нужно же ей во что-то верить, коли невинности теперь нет. Гарантированно, что перенос пойдёт на того ’хмыря’, который её целомудрия и лишил. Теперь она будет (столь же панически) бояться потерять его самого. Одно невротическое образование будет неизбежно замещено другим. Гони природу в дверь. . . Короче, sic transit gloria, и наша ’морковка’ начнёт страшно его ревновать - даже к фонарному столбу (излишняя ревность вообще некрасива; женская же просто отвратительна). Так вообще чаще всего проявляется заниженная самооценка - даже и у таких душек, как мы, мужчины:). В итоге они всё равно расстанутся, но при этом ’чуваку’, скорее всего, наплюют в душу (не только авторский, но и весь мировой опыт показывает, что женщины иначе расставаться не умеют). . . И вообще - девушке нужно верить во что-то иное. В любовь, например. . . ’Девушка может потерять невинность в борьбе за любовь, а может потерять любовь в борьбе за невинность’.
Роман Андреев
2008-10-17 19:03:56
целомудрие соблюдать,наверное,стоит..
но не стоит делать из этого фетиша..
лично мне было всегда пополам одинаково..
для некоторых это-целая проблема..


Это единственное, что я усвоил из всего огромного поста!   :D
Sunflower
2008-10-17 20:14:01
попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.
Виктор Попов
2008-10-17 20:19:06
попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.
Невинность-одна из форм целомудрия.Разве не по теме?
Sunflower
2008-10-17 20:22:36

попов виктор

Позвольте полюбопытствовать, а почему Вы все свели к теме женской невинности? На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.
Невинность-одна из форм целомудрия.Разве не по теме?


Я про то, почему о женской?) Просто о месте невинности в жизни мужчины Вы можете изнутри, что ли, рассуждать.
Виктор Попов
2008-10-17 20:31:00
На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.
Вся теория неотделима от практики и из неё вытекает,имея прямое следствие-смею заверить.Мужское целомудрие имеет несколько иную природу..нефизиологическую..Целомудренный мужчина-это прежде всего-цельная личность с положительным знаком..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..
Dot
2008-10-17 22:36:58
..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..

А в духовном смысле? Если муж и жена - одна плоть (σαρξ), то что будет с чистой девушкой, которая выйдет замуж за ... не слишком целомудренного мужчину? Может, еще и хуже будет, чем если наоборот, т.к. духовные вещи жена больше воспринимает от мужа, чем муж от жены.

Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.
fyyfi
2008-10-17 22:44:14

На сей счет Вы можете, максимум, красиво и не очень теоретизировать.
Вся теория неотделима от практики и из неё вытекает,имея прямое следствие-смею заверить.Мужское целомудрие имеет несколько иную природу..нефизиологическую..Целомудренный мужчина-это прежде всего-цельная личность с положительным знаком..имхо..мужское нецеломудрие  в физиологическом смысле не отражается пагубно на будущей семье-как женское..

ах, какая удобная позиция......БРАВО!
Виктор Попов
2008-10-17 22:53:28
как-то рассказал мне такую историю. матушка, говорят, отличная получилась.

надо тусануцца по ленинградке... :rolleyes:
Dot
2008-10-17 22:55:44

как-то рассказал мне такую историю. матушка, говорят, отличная получилась.

надо тусануцца по ленинградке... :rolleyes:

Это не Вы, случайно, кастинг собирались устроить?  B)
Максим Орлов
2008-10-17 23:12:50
Поясните, пожалуйста, чем мужское целомудрие  отличается от женского? И где про такую разницу говорится в Св. Писании?
Sunflower
2008-10-17 23:57:10
Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.


Потрясающая история :flower2:
Яков Тенев
2008-10-18 01:53:01

Кстати, один игумен как-то рассказал мне такую историю. Когда-то очень давно в СПбДАиС был студент-выпускник, который (как это бывает) был поставлен перед выбором: или монашество, или брак. Он горячо помолился о том, чтобы Господь устроил всё по Своей воле. И пошел искать невесту, решив, что если первая встретившаяся ему девушка согласится стать его женой, то значит, так тому и быть. Ну и пошел очень поздним вечером (или даже ночью) прямиком на Невский. Ну кого там можно было встретить в сию пору? Соответственно.... Но видно, студент был не в курсе, кого там можно встретить. Подходит он к девушке и спрашивает: "Вы выйдете за меня замуж?". Та отвечает: "Да".
В общем, понадобилось особое благословение архиерея. Но матушка, говорят, отличная получилась.


Потрясающая история :flower2:

))Слащавенький миф.
Это чтоб студент С-ПДАнаследницаЛДА так по идиотски искал себе супругу... Не верю.