Православие и эмансипация

Неправильно это все. где-то, например, эмансипация уже приводит к появлению "священниц"..

Вопрос, конечно, непростой, потому как "мужики перевелись, настоящих мужчин не осталось, все кругом козлы и добиваться приходится всего самим"..Но ведь, дорогие женщины, каких мальчиков-сыночков воспитываем, с такими мужчинами и живем. И, будучи самостоятельной и самодостаточной, рожая для себя, сможет ли женщина воспитать настоящего мужчину-опору будущей семьи? Вот и получается замкнутый круг.

..."мужики перевелись, настоящих мужчин не осталось, все кругом козлы и добиваться приходится всего самим"...

Да даже если бы они и не перевелись - я бы ни за что не хотела ограничить свою жизнь только детьми и кухней. Я привыкла быть материально независимой, что заработала - на то и расчитываю. И горжусь тем, что сделала неполхую карьеру, причем сама, без чьей-то протекции.

..."мужики перевелись, настоящих мужчин не осталось, все кругом козлы и добиваться приходится всего самим"...

Да даже если бы они и не перевелись - я бы ни за что не хотела ограничить свою жизнь только детьми и кухней. Я привыкла быть материально независимой, что заработала - на то и расчитываю. И горжусь тем, что сделала неполхую карьеру, причем сама, без чьей-то протекции.

А теперь вопрос, господа знатоки. В этом ли предназначение женщины (согласно христианскому,а не современному светскому учению)?  И в этом ли счастье в конце концов?..

И как же быть с библейским постулатом - "Жена да убоится мужа своего..."?

ИМХО, если муж достоин своей жены, то она убоится его даже если она крутая бизнеследи. Потому что уважает.

если муж сопляк, который ни на что не годен, при нем и колхозница будет эмансипе, тут принцессы не нужно.

И, будучи самостоятельной и самодостаточной, рожая для себя, сможет ли женщина воспитать настоящего мужчину-опору будущей семьи? Вот и получается замкнутый круг.

Отнюдь нет. Перед моими глазами есть примеры, когда мать растила одна и вырастила настоящего мужика. И немало случаев, когда в правильной семье, где мама сильно уважала папу, вырастали ни на что не годные товарищи, которых мужиками и язык не повернется назвать.

И в этом ли счастье в конце концов?..

а в чем, по Вашему, счастье? Посвятить себя мужу и к 40-45 годам оказаться на улице без средств к существованию, профессии и всего прочего, потому что муженек нашел себе моложе и более достойную?

ИМХО, на мужа надейся, а сам не плошай. Кстати, он и умереть может - на моей памяти у одной такой муж умер, ей 45 лет - ни профессии, ничего, а троих детей поднимать нужно. Пошла уборщицей работать.

И в этом ли счастье в конце концов?..

а в чем, по Вашему, счастье? Посвятить себя мужу и к 40-45 годам оказаться на улице без средств к существованию, профессии и всего прочего, потому что муженек нашел себе моложе и более достойную?

ИМХО, на мужа надейся, а сам не плошай.

волков бояться - в лес не ходить :rolleyes:

это конечно частое явление в наше время, но с другой стороны изначально ждать подвоха от мужа(жены) тоже неправильно, что это за отношения тогда без доверия?

а женщин которые сейчас  без профессии, думаю все же мало, после декретного отпуска возвращаются на работу.

волков бояться - в лес не ходить :rolleyes:
это конечно частое явление в наше время, но с другой стороны изначально ждать подвоха от мужа(жены) тоже неправильно, что это за отношения тогда без доверия?
а женщин которые сейчас  без профессии, думаю все же мало, после декретного отпуска возвращаются на работу.

а БОЯТЬСЯ и не нужно, нужно просто понимать, что всякое может быть и еще помнить о том, что человек смертен, да еще и как говорилось у классика, внезапно смертен))))

на этот случай нужно иметь запасной вариант. И это не недоверие к мужчине и не ожидание подвоха, а просто нормальный расклад, о котором думает любая нормальная женщина, если ей есть чем думать - ну, впрочем, если нечем, то можно подумать о том, что муж всегда будет рядом и будет решать все проблемы, потому что ты самая лучшая красивая и умная, и с тобой уж точно ничего такого, что случается с другими, не случится по этой причине))

раньше, когда женщина не была эмансипированной и не думала, как ей заработать, люди жили РОДАМИ. Они на востоке и сейчас так живут - там женщине не нужно работать, потому что если муж умер - то ее с детьми возьмет кто то из мужчин рода: брат мужа, отец мужа, еще кто то - но она в любом случае попадет на ту же женскую половину и так же будет чистить кастрюли, а ее дети будут расти вместе с детьми хозяина дома.

Кто из нас может этим похвастаться? Кто может - ну что ж, можно тогда о своем будущем и своих детей не думать, а спокойно смотреть сериал и чистить кастрюли)))

а БОЯТЬСЯ и не нужно, нужно просто понимать, что всякое может быть и еще помнить о том, что человек смертен, да еще и как говорилось у классика, внезапно смертен))))

ну сейчас не так много женщин которые не имеют никакой профессии, в основном женщины уже до замужества работают, а  с детьми сидят только во время декретного, а потом выходят на работу.

ну сейчас не так много женщин которые не имеют никакой профессии, в основном женщины уже до замужества работают, а  с детьми сидят только во время декретного, а потом выходят на работу.

ну и хорошо, что их не так много. Меньше будет потом пострадавших.

Ой, девчёнки! Хочу "чистить кастрюли"! А также копать, сажать, полоть, поливать и подальше от города! А сериалы - не-а, мне интернета хватает.... :dntknw:

а я наоборот не хочу никаких кастрюль. Мне и так прекрасно. Единственное что - ну так задолбал этот транспорт, что с удовольствием работала бы дома))) тем же самым бы занималась себе))))))))))))

Поясню: я так же, ка Вы, МЕЧТАЛА (!!) дома работать. А мечты имеют такую привычку сбываться, чтоб им... Я больше года не выдержала, взвыла! Не, ну если для этого тдельный кабинет имеется, тогда - да. И с отдельным входом!)))
Хуже всего, что после "свободы" опять в офис.... И опять "вечно промокшие сапоги".... :cray:

ну, у меня в любом случае не семеро по лавкам. Да и подружка моя работает на дому - крыши новым русским к коттеджам рисует, так у нее дочь и в той же квартире сестра и мать. И ничего, вполне справляется. С утра ребенка в школу отвезет - чертит сидит, потом съездит заберет, еще почертит. между делом поесть приготовит, да еще поспать успеет )))

Ну уж нет, не хочу я дома работать... На работу и причепуришься, и наряды новые продемонстрируешь и языки почешешь в свободное от работы время (его правда не так уж и много, но какие-то минутки можно урвать). Не хочу дома, скушно... Да и проблем с дорогой на работу  у нас в провинции нет - десять минут на маршрутке, а я утром чаще на такси - 50 рублей, то и вообще за пять минут добираюсь, пробок нет, как в столицах, крастота. Моя Лялька когда из Челябинска вернулась сюда к нам работать, то целый год радовалась, что до работы добираться  так легко.

Да, если б пробок не было - я бы, может тоже не страдала... а так почти три часа в день псу под хвост. Ну еще там в метро почитать что то успеваешь, правда - учитывая параллельную работе учебу немаловажно, в принципе))

  ..."мужики перевелись, настоящих мужчин не осталось, все кругом козлы и добиваться приходится всего самим"...

Да даже если бы они и не перевелись - я бы ни за что не хотела ограничить свою жизнь только детьми и кухней. Я привыкла быть материально независимой, что заработала - на то и расчитываю. И горжусь тем, что сделала неполхую карьеру, причем сама, без чьей-то протекции.

А теперь вопрос, господа знатоки. В этом ли предназначение женщины (согласно христианскому,а не современному светскому учению)? И в этом ли счастье в конце концов?..


Для женщины, для полного счастья несомненно очень важно удачно выйти замуж, родить детей. Но опять повторю - для меня, и для многих современных женщин счастье не будет полным без самореализации в своей профессии.

Для женщины, для полного счастья несомненно очень важно удачно выйти замуж, родить детей. Но опять повторю - для меня, и для многих современных женщин счастье не будет полным без самореализации в своей профессии.

совершенно верно. Даже самая лучшая семья не даст полного счастья, если нет любимой профессии. Да, бывают исключения, для которых профессия - быть матерью, но таких вобщем немного.

учитывая параллельную работе учебу немаловажно, в принципе))

А что Вы сейчас изучаете, если не секрет?  Для повышения квалификации или для себя? :clapping:

А что Вы сейчас изучаете, если не секрет?  Для повышения квалификации или для себя? :clapping:

Не секрет. Для себя. Богословские курсы.

Одиночество есть неполнота, ущербность, в браке оно преодолевается обретением другого. В монашестве этот другой - Сам Бог”.
Еп. Иларион (Алфеев)

Так что без семьи человек не может быть счастлив и успешная карьера неудовлетворение не уберёт. Часто жёны сами виноваты что муж у них сопляк, так как изначально не на православном понимании семьи строят отношения,указывают на недостатки, поучают, высмеивают, не оставляют последнего слова за мужем,и таким образом воспитывают в муже комплекс неполноценности и сопляка. Вместо того чтобы быть ему помошницей.

Одиночество есть неполнота, ущербность, в браке оно преодолевается обретением другого. В монашестве этот другой - Сам Бог".
Еп. Иларион (Алфеев)

Так что без семьи человек не может быть счастлив и успешная карьера неудовлетворение не уберёт. Часто жёны сами виноваты что муж у них сопляк, так как изначально не на православном понимании семьи строят отношения,указывают на недостатки, поучают, высмеивают, не оставляют последнего слова за мужем,и таким образом воспитывают в муже комплекс неполноценности и сопляка. Вместо того чтобы быть ему помошницей.

Никто не спорит, что без семьи счастье человека неполно, и скорее всего его нет, счастья, при отстутствии личной жизни, счастливой личной жизни. Особенно это касается женщин, так уж мир устроен, что для женщины семья очень важна. Недаром по статистическим данным замужних женщин оказывается больше, чем женатых мужчин, потому что женщины часто желаемое за действительное выдают.
Но ведь речь-то здесь не об этом. Не о сварливых женах, которые мужей третируют и не дают якобы им, несчастным, таким образом состояться в жизни. Сварливые жены были всегда, думаю и в допотопные времена, а эмансипация как движение возникла сравнительно недавно. Так?

если самореализация женщины не связана с недостатком материальных благ в семье, а просто для души - на мой взгляд, пусть занимается чем хочет, лишь бы не в ущерб семье
я бы не работала, если бы могла
сидела бы домом и занималась хозяйством
работа у меня нелюбимая и неинтересная, но другого выбора нет

ИМХО, В СЕМЬЕ женщина НЕ должна заниматься зарабатыванием материальных благ.

К сожалению, многие мужья вынуждают ее брать на себя эту функцию, увы. Странно, что через некоторое они начинают удивляться сварливости супруги, тому, что она начинает покрикивать, сама принимать решения....

А интересно, мужик не станет сварливым, если его заведомо заставить выполнять женскую роль?

Часто жёны сами виноваты что муж у них сопляк, так как изначально не на православном понимании семьи строят отношения,указывают на недостатки, поучают, высмеивают, не оставляют последнего слова за мужем,и таким образом воспитывают в муже комплекс неполноценности и сопляка. Вместо того чтобы быть ему помошницей.

Мы о5 же танцуем не от печки, а все от того же. Поучать и высмеивать, конечно, негоже, по крайней мере, если на данном этапе не планируешь разводиться, но...

Вот характерный пример одной моей знакомой. 90-е, голодно, зарплату платят нерегулярно мужу (более менее) и регулярно, но немного ей. В семье двое детей детсадовского возраста. То есть он приносит денег, она забивает холодильник полностью, важные счета - дальше ее зарплатой просто затыкают дыры.

Муж решил купить муз центр. Выбрал самый дорогой. Она ему говорит: мол, детям есть будет нечего, давай отложим с двух трех зарплат на этот, или купим подешевле.

Муж идет и покупает муз центр. Денег нет. Как по Вашему, можно ли за таким мужем оставлять последнее слово или лучше послать его куда подальше и сделать так, как надо, не в ущерб семье и детям?

И таких примеров, когда мужики принимают абсолютно неадевкатные и эгоистические решения, куча. А у тех, которые принимают НОРМАЛЬНЫЕ решения, Ваших проблем и рассуждений и вовсе нет - жены и так последнее слово за ними оставят. Потому что знают, что муж все сделает как надо, и лучше чем она.

ИМХО, В СЕМЬЕ женщина НЕ должна заниматься зарабатыванием материальных благ.

разные бывают ситуации

разные бывают ситуации

безусловно. Вопрос в том, как быстро в этой ситуации женщина превратится в стерву (третий типаж по классификации) или подаст на развод.

Одиночество есть неполнота, ущербность, в браке оно преодолевается обретением другого. В монашестве этот другой - Сам Бог".
Еп. Иларион (Алфеев)

Так что без семьи человек не может быть счастлив и успешная карьера неудовлетворение не уберёт. Часто жёны сами виноваты что муж у них сопляк, так как изначально не на православном понимании семьи строят отношения,указывают на недостатки, поучают, высмеивают, не оставляют последнего слова за мужем,и таким образом воспитывают в муже комплекс неполноценности и сопляка. Вместо того чтобы быть ему помошницей.

Никто не спорит, что без семьи счастье человека неполно, и скорее всего его нет, счастья, при отстутствии личной жизни, счастливой личной жизни. Особенно это касается женщин, так уж мир устроен, что для женщины семья очень важна. Недаром по статистическим данным замужних женщин оказывается больше, чем женатых мужчин, потому что женщины часто желаемое за действительное выдают.
Но ведь речь-то здесь не об этом. Не о сварливых женах, которые мужей третируют и не дают якобы им, несчастным, таким образом состояться в жизни. Сварливые жены были всегда, думаю и в допотопные времена, а эмансипация как движение возникла сравнительно недавно. Так?


Да эмансипация появилась не так давно, как результат идеала западной свободы. Права человека типа, без учёта христианских заповедей.

... как Вы считаете?
Не для кого не секрет, что эмансипированных, самостоятельных, самодостаточных и состоявшихся женщин все больше становится. Такие женщины обеспечивают себя  материально, стремятся к независимости, заняты карьерой и общественной деятельностью, а не только семьей. И как же быть с библейским постулатом - "Жена да убоится мужа своего..."?

За неимением мужа боюсь только одного - остаться без еды и крыши над головой, и сейчас, и в старости.  Поэтому продолжаю ходить на работу, учиться, пытаться что-то накопить и по возможности продвигаться по службе, спасибо за внимание. :-)

Права человека типа, без учёта христианских заповедей.

Да нет никакой эмансипации. У нас в стране, по крайней мере, это единичное явление, а не массовое.

Я понимаю, очень хочется вернуться обратно, когда женщина слова не имела и ее можно было избивать в свое удовольствие каждый день и за волосы таскать, а то и вовсе убить. При чем тут христианские заповеди - вообще не понятно: кто их соблюдает или хотя бы пытается, тому и эмансипация отдельных гражданок не мешает))))))))))

Хотя бы просто потому, что в заповедях написано: возлюби ближнего своего, а не опускай жену до своего уровня, раз сам дурак.

Есть портал, как раз этой теме посвященный
owl.ru/
Просматриваю его весь и ничего неправедного не вижу, как раз наоборот.  Мой любимый сайт и как русской, и как женщины.  Только почему журнал Женщина Плюс не выходит с 2004 года?  Чего не хватило - интереса, средств?

Права человека типа, без учёта христианских заповедей.

Да нет никакой эмансипации. У нас в стране, по крайней мере, это единичное явление, а не массовое.

Я понимаю, очень хочется вернуться обратно, когда женщина слова не имела и ее можно было избивать в свое удовольствие каждый день и за волосы таскать, а то и вовсе убить. При чем тут христианские заповеди - вообще не понятно: кто их соблюдает или хотя бы пытается, тому и эмансипация отдельных гражданок не мешает))))))))))

Хотя бы просто потому, что в заповедях написано: возлюби ближнего своего, а не опускай жену до своего уровня, раз сам дурак.


Это не еденичное явление это массовое,просто вы понимаете как эмансипацию её крайнии степени ярко выраженные. Нету никакого разделения при воспитании в школах или семье,что женщина должна быть такая мужчина такой. Всё стремится к усреднению. Все равны, а библия говорит что не равны. Что роли разных полов разные,а мы говорим имеем право. Ну вот и имеем,какой там процент разводов в стране может кто подскажет?

разные бывают ситуации

безусловно. Вопрос в том, как быстро в этой ситуации женщина превратится в стерву (третий типаж по классификации) или подаст на развод.

зачем превращаться в стерву?
не каждая работа этому способствует и не у каждой женщины есть к этому предпосылки :)

зачем превращаться в стерву?
не каждая работа этому способствует и не у каждой женщины есть к этому предпосылки :)

предпосылки есть у каждой, все дело упирается в правильную мотивацию.

И изо всех сил гордимся перед ним, что у нас карьера, и мы и (есси чё), и без него проживём

Жаль что Вы не знакомы с одним моим знакомым )))))))) вот его жена прожить без него не могла - она рожала детей, образования не имела, работы тоже. Мужик даже не считал нужным скрывать, что он гуляет, да еще и говорил при этом: подумаешь, поплачет и простит - куда ей деваться то?

И как кардинально изменилось его поведение при женщине другого склада, которая как раз обладала профессией и средствами. Он не то что гулять - он по стойке смирно маршировал))) И еще при этом говорил: не-е, я ни ни, я своей женщиной дорожу, чуть что - она то без меня обойдется.

Таких мужчин миллионы. Если знает, что женщина зависима и деться некуда - не будет ни уважения, ничего не будет. Одно издевательство. Это жизнь.

Конечно, если женщина ничем не хочет заниматься кроме детей и сериала - это ее право. Вот только нигде не написано, что муж при этом обязан хранить ей верность, что он обязан кормить ее до старости и детей до того, как они встанут на ноги, и прочее. Вон у знакомой муженек нашел любовницу - так он вообще на детей денег давать перестал. Не хочу и все, и давай еще квартплату пополам платить.

Не надо думать, что такие случаи редкое исключение из общей массы порядочных мужчин)))))))))))))))

Это не еденичное явление это массовое,просто вы понимаете как эмансипацию её крайнии степени ярко выраженные. Нету никакого разделения при воспитании в школах или семье,что женщина должна быть такая мужчина такой. Всё стремится к усреднению. Все равны, а библия говорит что не равны. Что роли разных полов разные,а мы говорим имеем право. Ну вот и имеем,какой там процент разводов в стране может кто подскажет?

Мужчина и женщина РАВНЫ. Нигде в Библии нет указания на обратное, на то, что мужчина выше, - и препод по Ветхому Завету специально обращал наше внимание на этот факт. Они просто РАЗНЫЕ. Разнозадачные.

Что Вас не устраивает в современной жизни? Посмотрите вокруг себя. Разве у тех мужей, которые позиционируют себя изначально как глава - кормилец, человек, умеющий решить проблемы, принять решения и взять на себя ответственность за все это - есть какие то проблемы? Их жены не проявляют никакой инициативы, даже если работают и водят машины)))))

У меня на работе сидят 5 парней. Все женаты. У всех жены с образованием, все работают, одна защитила кандидатскую. По моему, слово "эмансипация" вызывает у них только одну ассоциацию - тетки в америке, которые подают в суд на мужика, если он открыл им дверь или подал пальто.

Так я не понимаю - чего хотите Вы? Разъясните, как Вы это видите.

я наверно в жизни все неправильно понимаю, но я НЕ ДУМАЮ, что я буду делать, если вдруг муж меня бросит с пятерыми детьми на руках
потому что Господь сказал - не думай о завтрашнем дне, что тебе есть и во что одеваться, достаточно для каждого дня своей заботы
моя забота каждого дня - чтобы у меня в семье все было хорошо и спокойно
я работаю не для того, чтобы у меня были отступные в случае чего, а для того, чтобы помогать содержать нашу семью, и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы женщина шла работать, если муж не может заработать достаточно денег для безбедного существования семьи
а если, выходя замуж, я буду рассчитывать, как же я буду жить, если муж меня бросит в первый год, или во второй год, или когда еще, подписывать брачные контракты, заначивать деньги на личный депозитный счет, то уж лучше и замуж не выходить
человеку, с которым связываешь себя узами брака, нужно доверять как себе
брак строится прежде всего на любви и доверии, и уже потом на материальных благах
и пусть, как вы тут все рассказываете, 99% мужчин инфантильны, изменяют, бьют и унижают жен,бросают их с малыми детьми, я верю, что 1% - это мой
а если даже и не так - на все воля Божья
значит, этот пусть для меня будет спасительнее
в конце концов мы здесь живем не для того, чтобы здесь урвать себе кусок пожирнее, а чтобы своим трудом в Царствие Божие прийти

А мне кажется, Виталий понятно изложил.))

А я вот не очень понимаю то, что он хотел изложить. Он хочет сказать что - что женщинам ни учиться, ни работать не нужно?

А у нас по статистике в москве на 1 мужика 16 женщин - остальным 15 что, повеситься? Или Виталий их всех кормить согласен, если у них не будет ни образования, ни профессии?

все хорошо говорите, девочки. Но есть есть одно НО. Одной из вас, как я понимаю, 27 лет, и детей нет пока что. Второй не знаю сколько. Но что то мне подсказывает, что не 45, и что 20 летних детей нет - хотя могу и ошибиться)))

А вот интересно было б с вами поговорить годикам этак к 45..... Изменится мировоззрение или нет? )))

А вот интересно было б с вами поговорить годикам этак к 45..... Изменится мировоззрение или нет? )))

ну ежели жива буду - с удовольствием с Вами пообщаюсь :)
мне и самой интересно

ну ежели жива буду - с удовольствием с Вами пообщаюсь :)
мне и самой интересно

ну... Бог даст..)))))))))))

я наверно в жизни все неправильно понимаю, но я НЕ ДУМАЮ, что я буду делать, если вдруг муж меня бросит с пятерыми детьми на руках
потому что Господь сказал - не думай о завтрашнем дне, что тебе есть и во что одеваться, достаточно для каждого дня своей заботы
моя забота каждого дня - чтобы у меня в семье все было хорошо и спокойно
я работаю не для того, чтобы у меня были отступные в случае чего, а для того, чтобы помогать содержать нашу семью, и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы женщина шла работать, если муж не может заработать достаточно денег для безбедного существования семьи
а если, выходя замуж, я буду рассчитывать, как же я буду жить, если муж меня бросит в первый год, или во второй год, или когда еще, подписывать брачные контракты, заначивать деньги на личный депозитный счет, то уж лучше и замуж не выходить
человеку, с которым связываешь себя узами брака, нужно доверять как себе
брак строится прежде всего на любви и доверии, и уже потом на материальных благах
и пусть, как вы тут все рассказываете, 99% мужчин инфантильны, изменяют, бьют и унижают жен,бросают их с малыми детьми, я верю, что 1% - это мой
а если даже и не так - на все воля Божья
значит, этот пусть для меня будет спасительнее
в конце концов мы здесь живем не для того, чтобы здесь урвать себе кусок пожирнее, а чтобы своим трудом в Царствие Божие прийти

Вот такой настрой я считаю и есть правильный.