Православие и эмансипация

  А мне кажется, Виталий понятно изложил.))

А я вот не очень понимаю то, что он хотел изложить. Он хочет сказать что - что женщинам ни учиться, ни работать не нужно?

А у нас по статистике в москве на 1 мужика 16 женщин - остальным 15 что, повеситься? Или Виталий их всех кормить согласен, если у них не будет ни образования, ни профессии?

Виталий нигде не говорил, что у женщин не должно быть ни профессии, ни образования, прочтите внимательно его посты в этой теме. Может он раньше это утверждал, я не знаю, конечно. Эмансипация это отнюдь не самореализация женщины. Отнюдь. Речь идёт лишь о том, что "жена да убоится мужа свого".))))))


Конечно я не говорил что не нужно работать,это всё индивидуально, не на это нужно смотреть. Что излагать ещё не очень понимаю вроде уже всё сказал.

)))))) Мой возраст таков, что мне место в транспорте уже уступают.)))) И я не отказываюсь. Никогда.)))

да вот и мне уступают - и я тоже не отказываюсь)) а смысл? не люблю ездить стоя - проблемы со здоровьем мешают))

Моё мировоззрение как раз не так давно и изменилось. К сожалению. Изменилось бы раньше!

вот и мое тоже изменилось не так давно. И теперь я думаю: сколько бы я успела сделать, если бы в молодости не разменивалась на всякую фигню.

А я ничуть не сомневаюсь, что как раз Ваше мировоззрение изменится, и очень скоро. Вернее, чуть-чуть подправится. У Вас всё будет просто замечательно! Во всяком случае, я на это надеюсь.:)

Думаю, что уже ничего не изменится - хотя бы просто потому, что для того, чтобы что то изменилось, нужно этого хотеть))) а я не хочу - мне и так хорошо))

Конечно я не говорил что не нужно работать,это всё индивидуально, не на это нужно смотреть. Что излагать ещё не очень понимаю вроде уже всё сказал.

А вот этими словами Вы что хотели сказать?

Нету никакого разделения при воспитании в школах или семье,что женщина должна быть такая мужчина такой. Всё стремится к усреднению. Все равны, а библия говорит что не равны. Что роли разных полов разные,а мы говорим имеем право. Ну вот и имеем,какой там процент разводов в стране может кто подскажет?

Svetlandia, galina 3, Vita-liy
подписываюсь под каждым Вашим словом.  :hi01: :excl:  Очень правильно все говорите.
Галина, мне понравилась ваша мысль о "Евах" и "Лилит". Что-то в этом есть, стоит задуматься не только взрослым состоявшимся женщинам, но и молодым ищущим девушкам. Подумать, кем они сами себя представляют и кого соответственно ищут. Может, и разводов стало бы меньше.

Не могу понять, о чем здесь спор идет. :-) Если все изначально и так были согласны, что самореализация и нормальные семейные отношения друг другу не мешают.

Простите, отвечаю за Виталия.  Школа и семья (часто), общество в целом в воспитании стремится к усреднению. А надо бы наоборот.

Так вот я и пытаюсь добиться ответа: а КАК НАДО? что нужно делать для того, чтобы усреднения не было, кого и чему учить и как определять, кого учить тому или другому, или не учить вовсе.

стоит задуматься не только взрослым состоявшимся женщинам, но и молодым ищущим девушкам. Подумать, кем они сами себя представляют и кого соответственно ищут. Может, и разводов стало бы меньше.

задумываться всегда стОит - есть смысл и последствиях подумать, понесешь ли такой крест? и нужно ли его нести - а может, он не твой?

А разводов меньше не станет, даже если все женщины будут старательно изображать покорность. Развод, равно как и брак, решение обычно двухсторонее, а отвечать каждый из нас может только за себя.

Простите, отвечаю за Виталия.  Школа и семья (часто), общество в целом в воспитании стремится к усреднению. А надо бы наоборот.

Так вот я и пытаюсь добиться ответа: а КАК НАДО? что нужно делать для того, чтобы усреднения не было, кого и чему учить и как определять, кого учить тому или другому, или не учить вовсе.


Я лишь констатирую то что вижу, а вот как это изменить это не ко мне одному вопрос, т.к. политикам это не интересно, то думаю только в семьях что-то можно сделать. А чтобы в семьях начали что-то делать нужно чтобы родители выключили телевизор и сами начали читать библию и им бы понравилось то чему она учит. Но это на сегодняшний момент утопия. Так что не знаю как этот клубок разматывать. Далеко всё зашло. Но будем надеяться на лучшее. Многие священники наблюдают обнадёживающие тенденции в нашем обществе.

А чтобы в семьях начали что-то делать нужно чтобы родители выключили телевизор и сами начали читать библию и им бы понравилось то чему она учит. Но это на сегодняшний момент утопия. Так что не знаю как этот клубок разматывать. Далеко всё зашло. Но будем надеяться на лучшее. Многие священники наблюдают обнадёживающие тенденции в нашем обществе.

ну вообще, очень много родителей категорически против даже того, чтобы детям преподавали основы православия в школе - ибо считают такие вещи мракобесием. Опасаются как раз они не того, что дети в храм начнут ходить или морально этические нормы блюсти научатся - а именно того, что детям начнут не те установки давать. В частности, как раз одна из установок - что девочкам образование не нужно получать.

Что же касается того, чтобы учить девочек одному, а мальчиков другому - думаю, что учить как раз нужно ВСЕХ и ВСЕМУ, потому что обстоятельства бывают РАЗНЫЕ.  Поэтому ничего не будет плохого в том, что девушка может забить гвоздь, а парень будет уметь приготовить хотя бы элементарную жратву.

И мне кажется, будет гораздо лучше, если наше государство будет подходить к образованию не с точки зрения разделения по полам, а с точки зрения, чтобы учились УМНЫЕ, а не дубы, у которых бабло есть. Вот ЭТОТ подход точно принесет стране огромную пользу.

А чтобы в семьях начали что-то делать нужно чтобы родители выключили телевизор и сами начали читать библию и им бы понравилось то чему она учит. Но это на сегодняшний момент утопия. Так что не знаю как этот клубок разматывать. Далеко всё зашло. Но будем надеяться на лучшее. Многие священники наблюдают обнадёживающие тенденции в нашем обществе.

ну вообще, очень много родителей категорически против даже того, чтобы детям преподавали основы православия в школе - ибо считают такие вещи мракобесием. Опасаются как раз они не того, что дети в храм начнут ходить или морально этические нормы блюсти научатся - а именно того, что детям начнут не те установки давать. В частности, как раз одна из установок - что девочкам образование не нужно получать.

Что же касается того, чтобы учить девочек одному, а мальчиков другому - думаю, что учить как раз нужно ВСЕХ и ВСЕМУ, потому что обстоятельства бывают РАЗНЫЕ.  Поэтому ничего не будет плохого в том, что девушка может забить гвоздь, а парень будет уметь приготовить хотя бы элементарную жратву.

И мне кажется, будет гораздо лучше, если наше государство будет подходить к образованию не с точки зрения разделения по полам, а с точки зрения, чтобы учились УМНЫЕ, а не дубы, у которых бабло есть. Вот ЭТОТ подход точно принесет стране огромную пользу.




Я бы тоже была очень рада, если учиться заставляли не всех подряд, а только тех, у кого есть способности.
Например, человек хочет поступать на что-то гуманитарное и заведомо известно, что он не будет учиться  в техническом ВУЗе. Потому что ни интереса, ни способностей. Зачем такого человека грузить алгеброй и геометрией, когда ему это другоценое время в страших классах нужно позарез, чтобы готовиться к поступлению, например, на специальность редактор художественной литературы. Такому человеку это время очень нужно, чтобы зубрить русский и иностранный. А также читать огромное количество литературы.

В то же время , например, поступающео на эколога на западе  помимо биологии и других профильных предметов в обязательном порядке обязывают сделать экологический проект на таком уровне, который не могут наши поступающие сделать. Потому что заняты тем, что читают Толстого и Шолохова, потому что видите ли для поступления на экологический это нужно. А то, что нужно для специальности просто в пролете оказывается.

А ещё мне очень жалко моего соседа, который уже купил себе квартиру в другом районе и уехал от родителей. Он автомастер. Ему многое из школьной программы не давалось. Зачем надо его было грузить?

Про дубов, у родителей которых есть бабло - можно их на платное. А если не сдедут сессию, отчислить. Таким образом в Вуз идет ещё один источник дохода. Оно всегда не лишнее.
Способности, кстати, разные бывают. Один мой хороший знакомый учился на платном на айтишную специальность в государственном техническом ВУЗе. Учился 10 лет. Потому что у него были  постоянно хвосты и его не отчисляли, так как он на платном.  Но он эти хвосты сам без вязоток сдавал. Постепенно учил в  том темпе, который для него был комфортный. А, ещё у него принцип - не давать взяток за учебу. Денег на это жалко потому что. Он, например, на прав год сдавал, но сам сдал. В это время ходил постоянно к инстркутору из своей же автошколы, занимался с ним чатным порядком.
А ещё он работал и зарабатывал на свою учебу сам.  В итоге он сейчас программист на вольных хлебах, у него постоянный поток заказов.
А есть девочка, которая на бюджете тоже по той же специальности училась, ровно и аккуратно. И тоже одновременно работала. А в специальности у неё нет его уровня. Она не умеет делать то, что этот парень.
Поэтому тут трудно эту грань поставить - вот этот способный, а вот этот  - "дуб".

Про дубов, у родителей которых есть бабло - можно их на платное.

да а зачем? у нас станки простаивают. Вон ваш знакомый пошел работать автомехаником - руки правильно приделаны, а учиться не хотел(или не мог). Вот для таких раньше и существовали  8 классов - научился человек читать писать считать, стал грамотным - и пошел делать то, что у него лучше получается. Так и должно быть.

Про дубов, у родителей которых есть бабло - можно их на платное.

да а зачем? у нас станки простаивают. Вон ваш знакомый пошел работать автомехаником - руки правильно приделаны, а учиться не хотел(или не мог). Вот для таких раньше и существовали 8 классов - научился человек читать писать считать, стал грамотным - и пошел делать то, что у него лучше получается. Так и должно быть.


Раньше, то есть в СССР, существовала система профтехобразования и после 8-и классов средней школы люди шли туда, а выходили оттуда высококвалифцированные и грамотные рабочие, которых так сейчас нашей стране не хватает. Согласитесь, ведь не могут все быть менеджерами, экономистами или юристами. Так? Вот теперь тупых менеджеров и безграмотных юристов не знают куда девать, а работать к примеру на том же станке некому.

Раньше, то есть в СССР, существовала система профтехобразования и после 8-и классов средней школы люди шли туда, а выходили оттуда высококвалифцированные и грамотные рабочие, которых так сейчас нашей стране не хватает. Согласитесь, ведь не могут все быть менеджерами, экономистами или юристами. Так? Вот теперь тупых менеджеров и безграмотных юристов не знают куда девать, а работать к примеру на том же станке некому.

именно ОБ ЭТОМ я и говорю. И улицу таджики подметают.

Раньше, то есть в СССР, существовала система профтехобразования и после 8-и классов средней школы люди шли туда, а выходили оттуда высококвалифцированные и грамотные рабочие, которых так сейчас нашей стране не хватает. Согласитесь, ведь не могут все быть менеджерами, экономистами или юристами. Так? Вот теперь тупых менеджеров и безграмотных юристов не знают куда девать, а работать к примеру на том же станке некому.

именно ОБ ЭТОМ я и говорю. И улицу таджики подметают.



Таджики не только улицы подметают - они строят дома в которых мы живет, а потом удивляеся что дом которому 50 лет стоит, а новый рушится. На стройках ведь тоже кто попало работает. У меня дома делали ремонт два узбека гастробайтера, так вот один из них был бывший милиционер, второй - бывший кассир в Госбанке, качество ремонта - соответствующее КВАЛИФИКАЦИИ. :unsure: После через два года пришлось переделывать, теперь к подбору персонала на подрядные работы отношусь более  ответственно. :rolleyes:

У меня дома делали ремонт два узбека гастробайтера, так вот один из них был бывший милиционер, второй - бывший кассир в Госбанке, качество ремонта - соответствующее КВАЛИФИКАЦИИ. :unsure: После через два года пришлось переделывать, теперь к подбору персонала на подрядные работы отношусь более  ответственно. :rolleyes:

вот, пожалуйста, возвращаясь к вопросу эмансипации: мужики, ау! где вы?

Красивая женщина сама ремонт делает. А мужики только рассусоливают да рассуждают, чего женщина им должна. Слушать, уважать, кланяться и делать, как они скажут (чаще всего это обозначает сидеть в неремонтированной квартире ближайшие лет 20)))

Вот мой совет всем, кому эмансипация не нравится: наймите грамотных рабочих и сделайте своей женщине хороший ремонт - ну или своими руками. Я вас уверяю, мужики, женщина вас сразу сильно зауважает, а вы забудете это дурацкое слово и будете его ассоциировать лишь со странными иностранными женщинами, которые подают в суд на мужика, подавшего им пальто)))))

Про дубов, у родителей которых есть бабло - можно их на платное.

да а зачем? у нас станки простаивают. Вон ваш знакомый пошел работать автомехаником - руки правильно приделаны, а учиться не хотел(или не мог). Вот для таких раньше и существовали  8 классов - научился человек читать писать считать, стал грамотным - и пошел делать то, что у него лучше получается. Так и должно быть.




В этом случае согласна  с вами.

маленький оффтоп. Алгебра и геометрия в школе относятся к предметам, развивающим ЛОГИЧЕСКОЕ мышление ребенка, что лишним быть никак не может. Разнообразие предметов в школе позволяет ребенку по окончании обладать элементарной базовой эрудицией. Поэтому для  людей с 8 классами были вечерние школы, дабы удерживать хоть какой-то уровень образованности и культуры общества. А образованность все-таки разносторонняя должна быть, согласитесь,что "чистых" физиков и лириков совсем немного.
Ну а  если учиться не заставлять всех подряд, то будем, извините за грубость, в итоге плодить нацию дебилов.

маленький оффтоп. Алгебра и геометрия в школе относятся к предметам, развивающим ЛОГИЧЕСКОЕ мышление ребенка, что лишним быть никак не может. Разнообразие предметов в школе позволяет ребенку по окончании обладать элементарной базовой эрудицией. Поэтому для  людей с 8 классами были вечерние школы, дабы удерживать хоть какой-то уровень образованности и культуры общества. А образованность все-таки разносторонняя должна быть, согласитесь,что "чистых" физиков и лириков совсем немного.

естественно, но в вечерних школах уровень знаний был несколько пониже, и учиться полегче. И это правильно - просто люди, которым не дано учиться, тогда шли к станку и в вечернюю школу, а сейчас они идут в институт, коих развелось как собак нерезаных - а уровень образования в них то же ПТУ)))

поэтому у нас есть куча тупых юристов, которых даже в секретариат бумажки переносить не берут, зато нет квалифицированных рабочих у станка.

будем, извините за грубость, в итоге плодить нацию дебилов.

по моему, в связи с реформированием образования мы именно этим и занимаемся)))

Про дубов, у родителей которых есть бабло - можно их на платное.

да а зачем? у нас станки простаивают. Вон ваш знакомый пошел работать автомехаником - руки правильно приделаны, а учиться не хотел(или не мог). Вот для таких раньше и существовали  8 классов - научился человек читать писать считать, стал грамотным - и пошел делать то, что у него лучше получается. Так и должно быть.

И на современнных станках для работы мало даже среднего образования. Почему такое высокомерие? Пуп земли?