Overworked And Underpaid

Maria S
2011-01-12 23:44:59
Всех со всеми праздниками :)

Тема следующая: мне тут знакомый, много ездящий по России, рассказывает, что люди на реально тяжёлых работах, допустим, рабочие литейного цеха получают по 6 тысяч при полной занятости. Не в Москве. Зарплата 15 тысяч считается по России хорошей, 17 тысяч - уже обеспеченные люди. При том, что московские цены не обязательно самые высокие в России. Можно получать в крупном промышленном городе 6 тысяч при ценах выше московских. Как же жить и как создавать семью? В Москве хотя бы можно найти какие-то другие работы, дополнительные заработки. По себе знаю, что в Москве можно без большого напряга заработать не меньше 30 тысяч, даже в непрестижной неденежной сфере. 30 тысяч - это минимальная сумма, на которую можно прожить одному человеку (не снимая жильё, только питание и минимум одежды). А не в Москве? Как люди живут? Неужели правда такая ситуация с зарплатами? Или живут за счёт огородов?
Да потому что не стоит придираться к шуточному сравнению немцев с поросятами. На одном из двух известных мне православных форумов участники позволяют себе кощунственные высказывания, одёргивают священников, учат их, и это никого не напрягает. Обращали бы лучше внимание на это. А тут вдруг позаботились о немцах, которых никто не думал оскорблять.

немцев с поросятами, а Германию со свинофермой - хорош сравнение  <_<
шуткой такое сравнение как-то не воспринимается.
а по поводу форумов,если вы сидите на таких форумах, вот и обращайте свое внимание, делайте замечания.
Maria S
2011-01-21 13:10:41
Хотела написать серьёзный ответ, даже со ссылкой на историю, потом до меня дошло, что дело того не стоит :) люди, где ваше чувство юмора? чего придираетесь к пустякам? и вообще, просьба писать по теме!!!
Эдик Рысёв
2011-01-22 13:33:05
А моё мнение. Нужно землю под себя подгребать и оружием запасаться. На земле я всегда прокормлюсь. Чем я сейчас и занимаюсь. А с оружием проще и надёжней и с властью договариваться и проходимцев всяких отпугивать. Всё остальное по совести. Законы нынешние может и хорошие но они неработают. Те толстопузы что наверху безобраздничают должны бояться маленького человечка с ружьём. Тогда и законы заработают.
Тори Тори
2011-01-22 14:04:29
А моё мнение. ................должны бояться маленького человечка с ружьём. Тогда и законы заработают.

Опасно, опасно. Сорваться можно.


По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,-

Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку.


Хороших знаю хуже я -

У них, должно быть, крылья!

С плохими — даже дружен я,-

Они хотят оружия,
Оружия, оружия
Насилья!

Большие люди — туз и крез -

Имеют страсть к ракетам,

А маленьким — что делать без

Оружья в мире этом?

Гляди, вон тот ханыга -
В кармане денег нет,
Но есть в кармане фига -

Взведенный пистолет.

Мечтает он об ужине

Уже с утра и днем,

А пиджачок обуженный -
Топорщится на нем.

И с ним пройдусь охотно я

Под вечер налегке,
Смыкая пальцы потные
На спусковом крючке.

Я целеустремленный, деловитый,

Подкуренный, подколотый, подпитый!


Эй, что вы на меня уставились — я вроде не калека!

Мне горло промочить — и я сойду за человека.


Сходитесь, неуклюжие,
Со мной травить баланду,-

И сразу после ужина
Спою вам про оружие,
Оружие, оружие
балладу!

Большой игрок, хоть ростом гном,-

Сражается в картишки,

Блефуют крупно в основном

Ва-банк большие шишки.

И балуются бомбою,-
У нас такого нет,
К тому ж мы — люди скромные:

Нам нужен пистолет.

И вот в кармане — купленный

Обычный пистолет
И острый, как облупленный

Знакомый всем стилет.

Снуют людишки в ужасе

По правой стороне,
А мы во всеоружасе

Шагаем по стране.


Под дуло попадающие лица,

Лицом к стене! Стоять! Не шевелиться!


Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,-

Купи себе хотя б топор — и станешь человеком!


Весь вывернусь наружу я -

И голенькую правду
Спою других не хуже я

Про милое оружие,
Оружие, оружие
балладу!

Купить белье нательное?
Да че....та ли нам в нем!

Купите огнестрельное -
Направо, за углом.

Ну, начинайте! Ну же!
Стрелять учитесь все!
В газетах про оружие -
На каждой полосе.

Вот сладенько под ложечкой,

Вот горько на душе:
Ухлопали художничка
За фунт папье-маше.

Ату! Стреляйте досыту -
В людей, щенков, котят,-
Продажу, слава господу,
Не скоро запретят!

Пока оружие здесь не под запретом,

Не бойтесь — всё в порядке в мире этом!


Не страшно без оружия — зубастой барракуде,

Большой и без оружия — большой, нам в утешенье,-

А маленькие люди — без оружия не люди:

Все маленькие люди без оружия — мишени.

Большие — лупят по слонам,

Гоняются за тиграми,

А мне, а вам — куда уж нам

Шутить такими играми!

Пускай большими сферами -

Большие люди занимаются,-

Один уже играл с «пантерами»,

Другие — доиграются…


У нас в кармане «пушечка» -

Малюсенькая, новая,-
И нам земля — подушечка,

Подстилочка пуховая.

Кровь жидкая, болотная
Пульсирует в виске,
Синеют пальцы потные
На спусковом крючке.

Мы, маленькие люди,- на обществе прореха,

Но если вы посмотрите на нас со стороны -

За узкими плечами небольшого человека

Стоят понуро, хмуро дуры — две больших войны.


”Коль тих и скромен — не убьют”-

Всё домыслы досужие,-
У нас недаром продают
Любезное оружие!

А тут еще норд-ост подул -

Цена установилась сходная,-

У нас, благодаренье господу,

Страна пока свободная!

Ах, эта жизнь грошовая,
Как пыль,- подуй и нет!-

Поштучная, дешевая -
Дешевле сигарет.

И рвется жизнь-чудачка,
Как тонкий волосок,-
Одно нажатье пальчика
На спусковой крючок!

Пока легка покупка, мы все в порядке с вами,

Нам жизнь отнять — как плюнуть,- нас учили воевать!

Кругом и без войны — война, а с голыми руками -

Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать!


Для пуль все досягаемы,-
Ни че.....та  нет, ни бога им,

И мы себе стреляем и

Мы никого не трогаем.


Стрельбе, азарту все цвета,

Все возрасты покорны:
И стар и млад, и тот, и та,

И — желтый, белый, черный.


Опять сосет под ложечкой.

Привычнее уже
Убийца на обложечке,

Девулька в неглиже.

Мир полон неудачниками
С топориками в руке
И мальчиками с пальчиками

На спусковом крючке!


ВЫСОЦКИЙ. БАЛЛАДА ОБ ОРУЖИИ ("Бегство мистера Мак Кинли")
Эдик Рысёв
2011-01-22 14:30:25
Ну незнаю сорваться может и можно. Но голова то на что. А уважения к людям оружие прибавит.
Как пример те же поездки по Абхазии во время отдыха. Народ там водительский достаточно горячий но всё неудовольство выливаеться максимум в яростные взгляды да взмахи руками. Но не оскорбления как и тем более выяснялки ка у нас.
А оружие там полно при мне на пляже с утречка местное ополчение постреливало молодых обучало, да и хозяин дома постоянно из гранатомёта предлагал пострелять, но дорого просил за выстрел.
Лет 30 назад в одной из газет писали про американскую армию, а именно про набор новобранцев в нее. У входа в призывной пункт висел плакат " Записавшись в армию США , Ты сможешь путешествовать по всему миру, встречать разных людей, убивать их ". Романтично звучит.


Очень сомневаюсь, что было написано именно так. Вы ведь не видели это сами, а верить тому, что написано в газетах ... Нас обманывали тогда и обманывают сейчас.
Maria S
2011-01-30 00:07:42
У меня тут такая мысль: сейчас действительно культ денег, наличие денег слишком высоко ценится, особенно в России, а уже откуда эти деньги - десятый вопрос. Поэтому те, кто зарабатывает честно, но мало, комплексует и кажется лузером. А те, кто зарабатывает не понятно на чём, но много, - тот уже кажется преуспевающим. А ведь даже в Москве во многих специальностях невозможно зарабатывать 30-40 тысяч, даже при хорошем раскладе. Ещё говорят, что типа на Западе общество материалистическое. Это ерунда. На Западе (по кр. мере в Европе) и близко нет такой меркантильности и преклонения перед деньгами как в России. Наоборот, хорошим тоном считается не демонстрировать статус и выпендриваться. Меня выводит из себя, когда типа между делом упоминают, как они ездят и на Ибицу, и во Францию, и на Казантип, день рождения отмечают в Испании и т.д.
У меня тут такая мысль: сейчас действительно культ денег, наличие денег слишком высоко ценится, особенно в России, а уже откуда эти деньги - десятый вопрос. Поэтому те, кто зарабатывает честно, но мало, комплексует и кажется лузером. А те, кто зарабатывает не понятно на чём, но много, - тот уже кажется преуспевающим. А ведь даже в Москве во многих специальностях невозможно зарабатывать 30-40 тысяч, даже при хорошем раскладе. Ещё говорят, что типа на Западе общество материалистическое. Это ерунда. На Западе (по кр. мере в Европе) и близко нет такой меркантильности и преклонения перед деньгами как в России. Наоборот, хорошим тоном считается не демонстрировать статус и выпендриваться. Меня выводит из себя, когда типа между делом упоминают, как они ездят и на Ибицу, и во Францию, и на Казантип, день рождения отмечают в Испании и т.д.



меня лично это никак не выводит из себя. Пусть хоть на луну ездят справлять свои дни рождения. мне просто это не очень интересно.

Зато мне очень интересно, чем зарабатываются деньги - в смысле, не прекратится ли завтра этот источник благоденствия и не шлепнут ли меня в подъезде за компанию с их обладателем. Знаем - плавали. Не захочешь этих денег. Лучше меньше, да от ночных звонков в дверь не шарахаться.

На западе нет культа денег, но там есть нормальные законы, которые эти отношения между людьми регламентируют. и там, не смотря на отсутствие культа, брачные контракты норма и никого не шокируют)) а у нас упомяни - сразу хай начинается, и громче всех воют при этом те, у кого нет ничего и регламентировать этим контрактом нечего))))

Да вобщем и у нас я особого культа не наблюдаю - по крайней мере, в своем кругу. Все у людей нормально, все адекватно. Да, стараются заработать, да, стараются получше устроиться - ну так и правильно.
Maria S
2011-01-30 18:34:10
Ну не знаю, всё-таки в России человек с деньгами, даже если он ноль во всём остальном, вызывает уважение, на него смотрят как на преуспевающего...  Жить-то не с квартирой и деньгами, можно и в вилле с кучей денег не иметь жизни. Мне жаль девочек, которые ценят деньги, и ни на что не смотрят, это от российского убожества и бедности, думают, что деньги - это спасение. У меня, например, брат получает не очень много, переживает, что нет отдельной квартиры. Это, конечно, плохо, но я говорю - чем иметь отдельную квартиру, занимаясь фигнёй, лучше работать в своей области, реализоваться, честно зарабатывать, а не отдавать силы квартире. А если для кого-то это смешно и не деньги, пусть идут подальше. Хотя, конечно, наверно есть случаи, когда человек и занимается фигнёй, и не имеет денег.
Правда, легко говорить со стороны.

Кстати, это не только глупые девочки думают, что деньги - ключ ко всему. Недавно читала интервью с нобел. лауреатом, который недавно получил премию, он говорит, что его за большие деньги чуть ли не на уровне президента хотели пригласить обратно в Россию, куда-то в новый центр, он ответил - они там совсем помешались, думают, если отсыпят учёному мешок денег, он на всё согласится, типа уверены, что за свои деньги они всех запросто купят. Т.е. это атмосфера рос. общества. Это на всех уровнях, даже рос. студенты в Европе часто в шоке, когда оказывается, что они не могут купить экзамен и сертификат, у них это не укладывается в голове, поэтому они просто бросают учиться. Знаю такой случай - человек приехал готовиться к ИЕЛТС, ничего не сделал, причём знал, что нет даже механизма взятки, даже если он договорится с экзаменатором (что тоже невозможно), но у него это наверно не укладывалось в сознании, ну и уехал ни с чем.
Мне жаль девочек, которые ценят деньги, и ни на что не смотрят, это от российского убожества и бедности, думают, что деньги - это спасение.


В большинстве это и правда от убожества и бедности. Как только женщина вылезает из бедности, она начинает сразу смотреть, с кем связывается. Этих девочек можно только пожалеть - зачастую они не понимают, в какой ад за этими деньгами они лезут. Попреки - это самое лучшее, что можно получить в такой ситуации.

Сказка про Золушку - это всего лишь сказка. Которая крайне редко воплощается в жизнь, и чаще всего как то однобоко и неожиданно.

Хотя, конечно, наверно есть случаи, когда человек и занимается фигнёй, и не имеет денег.


Причем их гораздо больше, чем тех, которые занимаются фигней на папины деньги, и уж точно намного больше тех, кто не занимается фигней и зарабатывает)))

Кстати, это не только глупые девочки думают, что деньги - ключ ко всему. Недавно читала интервью с нобел. лауреатом, который недавно получил премию, он говорит, что его за большие деньги чуть ли не на уровне президента хотели пригласить обратно в Россию, куда-то в новый центр, он ответил - они там совсем помешались, думают, если отсыпят учёному мешок денег, он на всё согласится, типа уверены, что за свои деньги они всех запросто купят.


ну а что еще они могли ему предложить?)))))))))) наверняка когда он уезжал на запад, ему предложили то же самое. Ничего другого человечество пока не придумало.
Maria S
2011-01-31 15:18:04
Просто я пару лет назад преподавала на MBA английский, мне было интересно с ними, но это напряг, они какие-то слишком энергичные, заведённые... Мне кажется, с такими тяжело жить. А с другой стороны, бедность - это страшно, я не про роскошь, а про то, когда нет элементарного. Лучше всего - это когда есть положение и деньги, и при этом они честно заработаны :)
Лучше всего - это когда есть положение и деньги, и при этом они честно заработаны :)


бесспорно, но как говорится - трудом праведным не наживешь палат каменных. Честным трудом можно заработать только на среднее - а не на роскошь))

кого то это парит, кому то и так хорошо.
Maria S
2011-01-31 20:04:44
"бесспорно, но как говорится - трудом праведным не наживешь палат каменных."

В России да. "При этой власти невозможно быть порядочным человеком", как сказал Булгаков. Даже на среднее (обычная 2-комнатная квартира) заработать невозможно, по кр.мере в моей сфере. Я не знаю никого в России из знакомых, кто бы хорошо жил и купил в последние годы квартиру. Люди, конечно, не голодают, но жизнь убогая. На Западе, конечно, есть трудности, но в целом общество более нравственное, в том плане, что вполне можно жить честным трудом, качественно работать, а не в 3 местах халтурить, как в России, чтобы наскрести на элементарные нужды.
Maria S
2011-01-31 20:25:07
К тому, что в России честно трудиться, работать без халтуры, очень сложно, практически невозможно. Так, чтобы при этом нормально хватало на жизнь. Могу сказать про преподавателей вузов, т.к. и я, и мои родители в этой сфере: бОльшая часть преподавания - халтура. Потому что на качественную подготовку нет времени. Ведь ещё надо писать программы, статьи, доклады. Вот и задумаешься, порядочные или не порядочные. Почему, вы считаете, уезжают учёные на запад, потому что они продажные? Всё не так просто.
В России да. "При этой власти невозможно быть порядочным человеком", как сказал Булгаков. Даже на среднее (обычная 2-комнатная квартира) заработать невозможно, по кр.мере в моей сфере.


в моей оказалось возможным, но на 1 комнатную. Хотя если люди работали вдвоем - семьей, то покупали и двушки, и даже трешки.

Сейчас уже нет.
Maria S
2011-01-31 22:55:08
Я, конечно, извиняюсь за свои меркантильные рассуждения :( Люди читают и наверно думают: совсем жизнь забила. Я на самом деле не люблю плакаться на жизнь, да и не имею серьёзных поводов.