Overworked And Underpaid

Эта цитата не означает, что очень хорошо платить такие зарплаты при таких ценах. То, что государство обязано обеспечивать минимальный прожит. минимум, - это же прописная истина. Прожит. минимум - это не 6 и не 15 тысяч. А в России вечно приплетают сюда рассуждения типа "начни с себя", "стяжи дух мирен" и т.п. Какой может быть дух у человека, вкалывающего в литейном цехе и получающего 6 тысяч?? Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Я не понимаю, при чем тут вообще Евангелие.

Люди платят государству налоги. Следовательно они имеют право спрашивать с государства. Это нормально.

Если государство не хочет, чтобы с него спрашивали - зачем тогда платить налоги? я чесслово с большим удовольствием эти деньги употреблю да вон хоть в помощь кому то, кто нуждается.

Вы, кто Евангелие поминает, когда в магазин приходите, товар смотрите перед тем как купить? Наверняка смотрите. Если колбаса гнилая, то не покупаете. А то еще и скандал устраиваете и требуете администратора - и правильно, потому что не фик за дорого продавать гадость. На это есть закон о правах потребителя.

Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Точно.

А вообще каждый народ достоин, видимо, своих вождей. Другой народ уже давно бы устроил, вон как в Киргизии

Эта цитата не означает, что очень хорошо платить такие зарплаты при таких ценах. То, что государство обязано обеспечивать минимальный прожит. минимум, - это же прописная истина. Прожит. минимум - это не 6 и не 15 тысяч. А в России вечно приплетают сюда рассуждения типа "начни с себя", "стяжи дух мирен" и т.п. Какой может быть дух у человека, вкалывающего в литейном цехе и получающего 6 тысяч?? Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Ну всё убедили, переезжаю к Вам!

Интересно, а кто что думает по поводу того, что Св. Василий Великий (завтра его день) молился, чтобы император Юлиан Отступник был убит, и это произошло. Конечно, то, что можно было Василию Великому, вряд ли можно всем, но тем не менее...
С другой стороны, материальное благосостояние само по себе не гарантия счастья. В России очень много хорошего, я бы ни за что не хотела родиться скажем в Германии или Швеции или Голландии. По большому счёту, мне кажется, в этих странах тоже огромнейшие проблемы, просто они в другой плоскости и другого порядка. Кстати, безработица и нестабильность - это тоже проблема номер 1.

Василий Великий молился же о смерти нечестивого правителя. Но это конечно не то, что стоит делать сейчас православным. Разве что о вразумлении правителей... Как поверить тем, у кого такие зарплаты, что всё наладится? Всё это легко сказать...

Ну, не знаю. У всех свои обстоятельства. То, что хорошо одному, плохо другому. Думаю только, что бедность - это плохо. Почему это полезно для души? Бедность - это когда не имеешь возможности нормально учиться, не можешь обеспечить родителям нормальных условий жизни, когда они не могут нормально лечиться или съездить в санаторий, когда не можешь комфортно прилично одеться и качественно питаться, и т.д. Ни один народ не позволяет так себя опускать. Пример из сферы образования - в России мало кто может себе позволить зарубежные стажировки, едут в основном дети богатых родителей, кому как раз не надо ехать, зато талантливые дети, те кому надо бы съездить, не могут это позволить, это их тормозит, в итоге они не развиваются как надо, варятся в собственном соку. Знаю, как разворачиваются за границей в нормальных условиях учёные, которые прозябали в России, даже не в провинции, а в Москве. В Москве они томятся от безденежья, большой нагрузки в разных местах, отсутствия книг. Даже 50 тысяч - это же мало, это зарплата докторанта 1-го года в Голландии или Швеции. А в России столько не получают даже профессора, при ценах выше чем в этих странах. Сколько талантов так наверно гибнет в этой России, из-за бедности. А что им остаётся делать? Только уезжать.

Volna, Вы как-то уж очень за мирское хватаетесь :)
ищите прежде Царствия Божиего, а остальное приложится Вам

Думаю только, что бедность - это плохо. Почему это полезно для души? Бедность - это когда не имеешь возможности нормально учиться, не можешь обеспечить родителям нормальных условий жизни, когда они не могут нормально лечиться или съездить в санаторий, когда не можешь комфортно прилично одеться и качественно питаться, и т.д.

а Господь был беден
и людей учил не думать, что им завтра есть и во что одеться
душу можно спасти и без заграничных санаториев и без брендовых шмоток, и даже без хлеба с маслом

А как не хвататься? Я же не имею в виду какие-то миллиарды. Самое простое - нормальное здравоохранение, учёба, жильё. В России этого нет. Да и моим родителям, например,  не нужны заграничные санатории. Хотя бы в хороший подмосковный санаторий. А это 2000 в сутки на человека, минимальная путёвка 15 дней. Ведь после определённого возраста нельзя не ездить в санаторий и не обследоваться, это укорачивает жизнь, т.е. косвенно оказываешься виновным в смерти родителей. Вон, мой руководитель не ездил никуда, не обследовался и умер в 70 лет. Мне как-то не нравится, когда батюшки внушают, что хорошо быть бедным, это же по сути обрекать людей на вымирание. Тем более некоторые из них, особенно в Москве, сами далеко не бедные люди. Ведь не закроешь на это глаза.

ну можно конечно и повозмущаться на эту тему, но вряд ли это исправит ситуацию
те, кто не доволен своей жизнью, либо пытаются ее изменить, либо довольствуются тем, что есть
а сотрясать воздух и ругать правительство - дело неблагодарное

С этим-то согласна, но призывать людей к бедности (= отсутствию не роскоши, а самого базового) и ещё благодарить за это тоже как-то неправильно.
У меня ещё вопрос (наивный) о ектенье, там упоминание властей, а как о них молиться и что при этом думать? Т.е. поём одно, подразумеваем другое, делаем третье. Или я чего-то не понимаю и там какой-то другой смысл. Может быть, кто-то объяснит, кто в курсе. Меня бы устроил вариант не "о властех", а хотя бы "о властех и о вразумлении оных". Добавляют же "об учащих и учащихся". Это не такой уж пустяк, мне кажется.

С этим-то согласна, но призывать людей к бедности (= отсутствию не роскоши, а самого базового) и ещё благодарить за это тоже как-то неправильно.

да кто же призывает к бедности?
скорее довольствоваться тем, что имеешь
это еще в проповеди Иоанна Крестителя было

Наивный вопрос, но как можно молиться о властях (упоминать их в ектении), когда они не выполняют даже самых заниженных требований?  Это уже даже никому не приходит в голову. Получается, что великая ектения становится полной формальностью, разве не так? Или это упоминание властей там чисто для галочки? Т.е. поём одно, подразумеваем другое, делаем третье. Или я чего-то не понимаю и там какой-то другой смысл.

я стараюсь искренне молиться и о властех, и о Патриархе, и о всех зде предстоящих и молящихся
просто молиться, чтобы Господь помиловал нас всех
а уж вразумит или нет, это уже Его дело....

Не знаю, просто жаль людей, которые так трудятся за такие деньги, мне кажется это несправедливость и грабёж. Что будет с этим народом и что думать о такой власти? Мне брат говорит, что не только так работают, а ещё боятся потерять работу, т.к. это в Москве относительно не страшно лишиться места, а не в Москве? Мы даже не подозреваем, насколько плоха ситуация в России. Мне кажется, все эти теракты и тп - это псевдопроблемы, для отвода глаз, а настоящая проблема - это зарплаты и цены. Интересно, есть в России кто-то из политиков, кто говорит об этом? По ТВ и в газетах об этом что-то слышно ?

за 2010 год продукты подорожали на 23% .  А зарплата?

вот вот.

да и в 2011 цены тоже успели взлететь вверх, а зарплату нам на работе обещают(и то это пока только задумки) повысить аж на 6%

А нам уже даже и не обещают.....

Ну а делать-то что? Лишний раз обругать правительство - это правда не конструктив. А довольствоваться тем, что есть, тоже неправильно, это на самом деле не смирение.

Смирение тоже может быть во вред. Вот, не дай Бог, заболеют родители, а мы с братом скажем - Господь же был беден, вот и у нас нет денег на ваше лечение, не заботьтесь о завтрашнем дне.

Смирение тоже может быть во вред. Вот, не дай Бог, заболеют родители, а мы с братом скажем - Господь же был беден, вот и у нас нет денег на ваше лечение, не заботьтесь о завтрашнем дне.

а это смирение ли?

Не знаю, но смирение и пассивность это не одно и то же. Человек же тоже должен проявлять инициативу. Есть же притча, как кто-то во время наводнения молился-молился, чтобы Господь его спас, мимо несколько раз плыла лодка, а он в неё не садился и утонул.