Overworked And Underpaid

Можно посмотреть на сайте работы по другим городам. Хотя многое искажено, например когда сам долго работу искал понял что по многим вакансиям зарплату не ту пишут. Или зарплата хорошая, все вроде условия хорошие, но почему то вакансия висит по пол года. Узнаёшь, а оказывается там такие штрафные санкции, что люди сразу же увольняются. Помню когда к нам работу ещё инженера брали в объявлении написали зарплата 20-25, на собеседовании сидит директор, я и мужик рассказывает о себе. Потом спрашивает по поводу зарплаты, а директор начинает ну всё зависит от того сколько вы сможете нам заработать, как вы работаете, ну значит на испытательный срок буду вам платить 10, а там посмотрим как вы работаете :) Так вообще зарплата 15 норм, по Самаре по крайне мере. Можно и 25-30 получать,  есть и по 8 зарплаты. Плохо то что работы мало, очень мало, особенно по техническим специальностям, менеджером конечно проще. Если брать города по меньше там дела хуже обстоят, а в посёлках с работой вообще печально.

я не знаю, в каких городах России цены выше московских
в Москве на аренду квартиры не тратятся либо москвичи, у которых есть своя квартира в Москве (ну или приезжие с родственниками в Москве), либо приезжие люди, которые получают явно больше 30 тыщ и смогли приобрести себе квартиру (сразу или в ипотеку)
если Вы не входите ни в одну из этих категорий, на 30 тыщ в Москве Вы будете жить очень и очень скромно
я слыхала, что в других городах России (больших городах, типа Новосибирска) цены на продукты сопоставимы с московскими, но жилье в Москве по ценам не сопоставимо вообще ни с чем
и на проезд наверно тоже нигде нет таких цен, как в Москве
так что если учитывать аренду и проезд, будете Вы при зарплате в 30 тыщ в Москве жить на те же 12 в лучшем случае

возникает один вопрос, вечный для нас наверное: "Кому на Руси жить хорошо?" :)

возникает один вопрос, вечный для нас наверное: "Кому на Руси жить хорошо?" :)

да всем хорошо
просто не все об этом знают ))))))

Московские цены, по кр.мере питание, не обязательно самые высокие в России. Во многих городах есть супермаркеты типа "7 континента", там цены те же что в Москве, если не выше. Жильё в соотношении с зарплатой такое же недоступное по России, как и в Москве.
30 тысяч - это, естественно, не снимая квартиру. Это питание, транспорт и минимум одежды. Кстати, покупка одежды в Москве - это отдельная мрачная тема. Если снимать что-то, то надо все 50. А если дети?? А если вдруг заболеет кто-то из родных? А ведь 6 тысяч - это реальная зарплата при тяжёлой работе. Ну и как жить в России? Мне интересно, все эти российские правители, они все такие важные, солидные, а в каком состоянии народ? как им не стыдно ездить за границу в нормальные страны и разговаривать там с президентами, зная что творится в России? Или им не до того?

Московские цены, по кр.мере питание, не обязательно самые высокие в России. Во многих городах есть супермаркеты типа "7 континента", там цены те же что в Москве, если не выше.

не поверю я, что 7 континент - единственное место, где можно купить продукты :)
везде есть рынки, везде есть бюджетные продуктовые магазины, где люди закупаются в соответствии со своей зарплатой

30 тысяч - это, естественно, не снимая квартиру.

таких не очень много, кто может себе позволить не снимать квартиру :)
например, я - москвичка, но мне приходится снимать квартиру, т.к. у родителей жить физически негде, а ипотеку я не могу себе позволить

Это питание, транспорт и минимум одежды. Кстати, покупка одежды в Москве - это отдельная мрачная тема.

можно покупать на рынках, на ярмарках
не обязательно закупаться в дорогих брендовых бутиках

Мне интересно, все эти российские правители, они все такие важные, солидные, а в каком состоянии народ? как им не стыдно ездить за границу в нормальные страны и разговаривать там с президентами, зная что творится в России? Или им не до того?

каждый народ достоин своего правителя :)

ну значит на испытательный срок буду вам платить 10, а там посмотрим как вы работаете :)

вообще то это норма - сразу много денег никто не дает. Надо присмотреться, что за человек, как работает... Сразу на большую сумму могут взять только в маленькой фирме, и то если хозяева хорошо знают того, кого берут - например, раньше работали вместе.

Кстати, покупка одежды в Москве - это отдельная мрачная тема.

а что в ней такого мрачного? уж чего хорошего, а тряпок полно. И выбор есть, и цены выбрать можно - в зависимости от того, что нужно - подороже или подешевле.

Кстати сказать, магазины во многих европейских странах - трата времени. В Москве все то же самое сделано в китае, но дешевле. По моему исключение составляет лишь бутиковая дизайнерская одежда - она в Милане на распродаже и правда дешевле, но это уж кому она нужна. Я, например, прекрасно без нее живу и дальше проживу)))

все эти российские правители, они все такие важные, солидные, а в каком состоянии народ? как им не стыдно ездить за границу в нормальные страны и разговаривать там с президентами, зная что творится в России? Или им не до того?

СТЫДНО????????? )))))))))))))))) да они и слова то такого, я думаю, не знают

сегодня зашла в продуктовый магазин, так гречка (0,8 кг) уже стоит 87 руб., так скоро она деликатесом у нас станет)))

О себе скажу, что важен уровень потребления, к которому человек себя приучил. Вот у одного моего родственника, здоровенного мужчины, однажды не было работы около полугода.
Ему пришлось экономить буквально на всём. Например, он брился мылом, а по вечерам ел на ужин только кашу. Ну и т.п. Ничего страшного не случилось, нашлась неплохая работа, гораздо спокойнее первой, а зарплата на том же уровне.

Я недавно поймала себя на мысли, что очень давно не  покупала себе новых вещей. Я и так-то много тряпок не люблю, мешают в шкафу, но иногда позволяла себе дорогой свитерок к сезону.
Сейчас такой возможности нет,  старший детёныш стал студентом, учится в другом городе. Все деньги идут туда.
Зато я легко меняюсь вещами, комбинирую, люблю маленькие дополнения, неожиданные соединения стилей и выгляжу не  хуже других


Мясо тоже не едим круглосуточно, ну и что? Все сыты, обуты -одеты (детям покупаю обычно не очень дешевые вещи с  рынка  чтобы потом можно было передать другому :))
В бутиках считаю отовариваться дурным тоном, потому что  я не олигарх, а при моих доходах тратить деньги на дорогое тряпье не считаю умным.
И вообще "во всех я , душенька, нарядах хороша"  :P

Короче говоря, как-то так получается, что и лишнего нет и катастрофы нет.
Хотя, конечно, коммуналка-это жЕСТЬ...ну ничего...)

В общем, слава Богу!

сегодня зашла в продуктовый магазин, так гречка (0,8 кг) уже стоит 87 руб., так скоро она деликатесом у нас станет)))

У нас я видела по 97 рублей гречку. Не покупаю  ее, просто из принципа. Пускай стоит.

сегодня зашла в продуктовый магазин, так гречка (0,8 кг) уже стоит 87 руб., так скоро она деликатесом у нас станет)))

У нас я видела по 97 рублей гречку. Не покупаю ее, просто из принципа. Пускай стоит.


:rolleyes: Совершенно правильно, овсянка намного дешевле и не менее полезна. Я овсяную кашу очень даже обожаю.

так что если учитывать аренду и проезд, будете Вы при зарплате в 30 тыщ в Москве жить на те же 12 в лучшем случае

А если сравнить Москвича с жильём и провинциала с жильём, то что у вас 18т на проезд уходит?

Дело даже не в зарплате, дело больше в том что работы мало.

Короче говоря, как-то так получается, что и лишнего нет и катастрофы нет.
Хотя, конечно, коммуналка-это жЕСТЬ...ну ничего...)

вот в том и дело, что коммуналка жесть и транспорт жесть. И необходимые продукты тоже недешево стоят.

А не в том, что на омары и тряпки из бутика не хватает. Тряпки всегда по карману найти можно.

У нас я видела по 97 рублей гречку. Не покупаю  ее, просто из принципа. Пускай стоит.

конечно, можно и не покупать. Взрослый человече и от овсянки не развалится.

Но гречка весьма полезна - есть ряд заболеваний, по моему, крови, если не ошибаюсь, при которых она ОБЯЗАТЕЛЬНА. представьте, что у Вас ребенок с таким заболеванием - что делать?

Я к тому, что гречка столько стоить не должна. Это не осетрина, не омары и не икра. Должен быть ряд продуктов, которые должны быть доступны ВСЕМ. А наше государство об этом сов7 не думает.

"каждый народ достоин своего правителя smile.gif"

Чем так плох народ? Чего можно требовать например от человека, работающего в литейном цехе с зарплатой 6 тысяч, ну даже 15?? Да у него физически нет сил о чём-то подумать, кроме элементарного выживания.

Но гречка весьма полезна - есть ряд заболеваний, по моему, крови, если не ошибаюсь, при которых она ОБЯЗАТЕЛЬНА. представьте, что у Вас ребенок с таким заболеванием - что делать?

Замену искать. Одни и те же вещества содержатся в нескольких продуктах, как минимум.

Помню, шеф всем рассказывал, как купил офигенный БАД с "уникальным" набором микроэлементов и по обалденной цене.

Через пару недель он же рассказывал о том, что он свалял дурака, потому что узнал, точно такой  же набор содержится в льняном масле, которое стоит в ближайшем магазине, за копейки.

Замену искать. Одни и те же вещества содержатся в нескольких продуктах, как минимум.
Помню, шеф всем рассказывал, как купил офигенный БАД с "уникальным" набором микроэлементов и по обалденной цене.
Через пару недель он же рассказывал о том, что он свалял дурака, потому что узнал, точно такой  же набор содержится в льняном масле, которое стоит в ближайшем магазине, за копейки.

ну, одно дело, когда бешеные бабки за БАДы платят - да и лекарства дорогие лучше всего перепроверять, в большинстве случаев (хоть и не всегда) есть ничем не уступающий отечественный аналог за копейки.

А другое дело, извините, КРУПА. КАША.

Ну, естественно, это бред, 100 рэ за кг гречки, которой на полях вообще-то урожай каждый год.

Кто же спорит.
Просто я сказала себе: "а не пошли бы они с этой кашей во лесок погуляти???".

Ну что же теперь, на нервы исходить, что ли?

Живы будем-не помрем.

Вообще, я, если вижу, что ничего сделать не могу в данной конкретной ситуации, забиваю на нее и ищу другие варианты.
А то так можно всю жизнь переживать по поводу  кто виноват и что делать. Совершенно бездоходное занятие.

Да дело то не в переживать.

А просто в том, что так нельзя - должен быть определенный набор продуктов, который должен стоить ДЕШЕВО. Хлеб там, молоко, кефир, крупы. И государство должно следить за этим.

Никто же не возмущается, что в перекрестке персики по 600 руб за кг))))))))))) их просто не покупают и над ценой ржут, и все)))))))))

Эта цитата не означает, что очень хорошо платить такие зарплаты при таких ценах. То, что государство обязано обеспечивать минимальный прожит. минимум, - это же прописная истина. Прожит. минимум - это не 6 и не 15 тысяч. А в России вечно приплетают сюда рассуждения типа "начни с себя", "стяжи дух мирен" и т.п. Какой может быть дух у человека, вкалывающего в литейном цехе и получающего 6 тысяч?? Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Я не понимаю, при чем тут вообще Евангелие.

Люди платят государству налоги. Следовательно они имеют право спрашивать с государства. Это нормально.

Если государство не хочет, чтобы с него спрашивали - зачем тогда платить налоги? я чесслово с большим удовольствием эти деньги употреблю да вон хоть в помощь кому то, кто нуждается.

Вы, кто Евангелие поминает, когда в магазин приходите, товар смотрите перед тем как купить? Наверняка смотрите. Если колбаса гнилая, то не покупаете. А то еще и скандал устраиваете и требуете администратора - и правильно, потому что не фик за дорого продавать гадость. На это есть закон о правах потребителя.

Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Точно.

А вообще каждый народ достоин, видимо, своих вождей. Другой народ уже давно бы устроил, вон как в Киргизии

Эта цитата не означает, что очень хорошо платить такие зарплаты при таких ценах. То, что государство обязано обеспечивать минимальный прожит. минимум, - это же прописная истина. Прожит. минимум - это не 6 и не 15 тысяч. А в России вечно приплетают сюда рассуждения типа "начни с себя", "стяжи дух мирен" и т.п. Какой может быть дух у человека, вкалывающего в литейном цехе и получающего 6 тысяч?? Куда ещё больше смиряться? И с какой стати россияне должны на всём экономить, изворачиваться, имея такую богатую страну? Ладно бы Африка или Китай, где населения миллиард, но Россия?!! Из-за этого кстати русских презирают в мире, т.к. это не смирение, а какая-то фигня.

Ну всё убедили, переезжаю к Вам!

Интересно, а кто что думает по поводу того, что Св. Василий Великий (завтра его день) молился, чтобы император Юлиан Отступник был убит, и это произошло. Конечно, то, что можно было Василию Великому, вряд ли можно всем, но тем не менее...
С другой стороны, материальное благосостояние само по себе не гарантия счастья. В России очень много хорошего, я бы ни за что не хотела родиться скажем в Германии или Швеции или Голландии. По большому счёту, мне кажется, в этих странах тоже огромнейшие проблемы, просто они в другой плоскости и другого порядка. Кстати, безработица и нестабильность - это тоже проблема номер 1.

Василий Великий молился же о смерти нечестивого правителя. Но это конечно не то, что стоит делать сейчас православным. Разве что о вразумлении правителей... Как поверить тем, у кого такие зарплаты, что всё наладится? Всё это легко сказать...

Ну, не знаю. У всех свои обстоятельства. То, что хорошо одному, плохо другому. Думаю только, что бедность - это плохо. Почему это полезно для души? Бедность - это когда не имеешь возможности нормально учиться, не можешь обеспечить родителям нормальных условий жизни, когда они не могут нормально лечиться или съездить в санаторий, когда не можешь комфортно прилично одеться и качественно питаться, и т.д. Ни один народ не позволяет так себя опускать. Пример из сферы образования - в России мало кто может себе позволить зарубежные стажировки, едут в основном дети богатых родителей, кому как раз не надо ехать, зато талантливые дети, те кому надо бы съездить, не могут это позволить, это их тормозит, в итоге они не развиваются как надо, варятся в собственном соку. Знаю, как разворачиваются за границей в нормальных условиях учёные, которые прозябали в России, даже не в провинции, а в Москве. В Москве они томятся от безденежья, большой нагрузки в разных местах, отсутствия книг. Даже 50 тысяч - это же мало, это зарплата докторанта 1-го года в Голландии или Швеции. А в России столько не получают даже профессора, при ценах выше чем в этих странах. Сколько талантов так наверно гибнет в этой России, из-за бедности. А что им остаётся делать? Только уезжать.

Volna, Вы как-то уж очень за мирское хватаетесь :)
ищите прежде Царствия Божиего, а остальное приложится Вам

Думаю только, что бедность - это плохо. Почему это полезно для души? Бедность - это когда не имеешь возможности нормально учиться, не можешь обеспечить родителям нормальных условий жизни, когда они не могут нормально лечиться или съездить в санаторий, когда не можешь комфортно прилично одеться и качественно питаться, и т.д.

а Господь был беден
и людей учил не думать, что им завтра есть и во что одеться
душу можно спасти и без заграничных санаториев и без брендовых шмоток, и даже без хлеба с маслом

А как не хвататься? Я же не имею в виду какие-то миллиарды. Самое простое - нормальное здравоохранение, учёба, жильё. В России этого нет. Да и моим родителям, например,  не нужны заграничные санатории. Хотя бы в хороший подмосковный санаторий. А это 2000 в сутки на человека, минимальная путёвка 15 дней. Ведь после определённого возраста нельзя не ездить в санаторий и не обследоваться, это укорачивает жизнь, т.е. косвенно оказываешься виновным в смерти родителей. Вон, мой руководитель не ездил никуда, не обследовался и умер в 70 лет. Мне как-то не нравится, когда батюшки внушают, что хорошо быть бедным, это же по сути обрекать людей на вымирание. Тем более некоторые из них, особенно в Москве, сами далеко не бедные люди. Ведь не закроешь на это глаза.

ну можно конечно и повозмущаться на эту тему, но вряд ли это исправит ситуацию
те, кто не доволен своей жизнью, либо пытаются ее изменить, либо довольствуются тем, что есть
а сотрясать воздух и ругать правительство - дело неблагодарное

С этим-то согласна, но призывать людей к бедности (= отсутствию не роскоши, а самого базового) и ещё благодарить за это тоже как-то неправильно.
У меня ещё вопрос (наивный) о ектенье, там упоминание властей, а как о них молиться и что при этом думать? Т.е. поём одно, подразумеваем другое, делаем третье. Или я чего-то не понимаю и там какой-то другой смысл. Может быть, кто-то объяснит, кто в курсе. Меня бы устроил вариант не "о властех", а хотя бы "о властех и о вразумлении оных". Добавляют же "об учащих и учащихся". Это не такой уж пустяк, мне кажется.

С этим-то согласна, но призывать людей к бедности (= отсутствию не роскоши, а самого базового) и ещё благодарить за это тоже как-то неправильно.

да кто же призывает к бедности?
скорее довольствоваться тем, что имеешь
это еще в проповеди Иоанна Крестителя было

Наивный вопрос, но как можно молиться о властях (упоминать их в ектении), когда они не выполняют даже самых заниженных требований?  Это уже даже никому не приходит в голову. Получается, что великая ектения становится полной формальностью, разве не так? Или это упоминание властей там чисто для галочки? Т.е. поём одно, подразумеваем другое, делаем третье. Или я чего-то не понимаю и там какой-то другой смысл.

я стараюсь искренне молиться и о властех, и о Патриархе, и о всех зде предстоящих и молящихся
просто молиться, чтобы Господь помиловал нас всех
а уж вразумит или нет, это уже Его дело....

Не знаю, просто жаль людей, которые так трудятся за такие деньги, мне кажется это несправедливость и грабёж. Что будет с этим народом и что думать о такой власти? Мне брат говорит, что не только так работают, а ещё боятся потерять работу, т.к. это в Москве относительно не страшно лишиться места, а не в Москве? Мы даже не подозреваем, насколько плоха ситуация в России. Мне кажется, все эти теракты и тп - это псевдопроблемы, для отвода глаз, а настоящая проблема - это зарплаты и цены. Интересно, есть в России кто-то из политиков, кто говорит об этом? По ТВ и в газетах об этом что-то слышно ?

за 2010 год продукты подорожали на 23% .  А зарплата?

вот вот.

да и в 2011 цены тоже успели взлететь вверх, а зарплату нам на работе обещают(и то это пока только задумки) повысить аж на 6%

А нам уже даже и не обещают.....

Ну а делать-то что? Лишний раз обругать правительство - это правда не конструктив. А довольствоваться тем, что есть, тоже неправильно, это на самом деле не смирение.

Смирение тоже может быть во вред. Вот, не дай Бог, заболеют родители, а мы с братом скажем - Господь же был беден, вот и у нас нет денег на ваше лечение, не заботьтесь о завтрашнем дне.

Смирение тоже может быть во вред. Вот, не дай Бог, заболеют родители, а мы с братом скажем - Господь же был беден, вот и у нас нет денег на ваше лечение, не заботьтесь о завтрашнем дне.

а это смирение ли?

Не знаю, но смирение и пассивность это не одно и то же. Человек же тоже должен проявлять инициативу. Есть же притча, как кто-то во время наводнения молился-молился, чтобы Господь его спас, мимо несколько раз плыла лодка, а он в неё не садился и утонул.