Алкоголизм

ну это же Вы с алкоголизма перешли на любимую мужскую тему о покорности жен и о том, что жена в церкви не учит, но молчит))))))) позвольте узнать, какое отношение это имеет к алкоголизму?

Самое прямое - зудит зараза с утра до вечера, вставай с дивана, иди работу ищи. Как тут не напиться? А он ведь занят - за судьбы мира переживает, "конца света" к примеру дожидается (осталось недолго - стоит ли идти работать), а тут еще  "закулисы" всяческие козни строят, заговоры кругом сионистские...

"Мое счастье" теперь без работы осталось. "Банкет" в ночную смену удался на славу, начальство застукало. Вот поищет теперь, в его-то возрасте. А к пенсии была неплохая прибавка, даже детям и внукам посылать мог копеечку.

Самое прямое - зудит зараза с утра до вечера, вставай с дивана, иди работу ищи. Как тут не напиться? А он ведь занят - за судьбы мира переживает, "конца света" к примеру дожидается (осталось недолго - стоит ли идти работать), а тут еще  "закулисы" всяческие козни строят, заговоры кругом сионистские...

а-а, ну извините. Есть неправильные жены - зудят, жизни учат))) вон у меня приятельница - правильная жена, не зудит и не учит)) Денег не принес - холодильник помыла и отключила. Себе и детям купит три картошки и три сосиски на ужин, посуду помоет - пришел благоверный, а есть нечего))) наверно, так и надо)) тогда и муж будет трезвый все время))

"Мое счастье" теперь без работы осталось. "Банкет" в ночную смену удался на славу, начальство застукало. Вот поищет теперь, в его-то возрасте. А к пенсии была неплохая прибавка, даже детям и внукам посылать мог копеечку.

дай Бог, чтобы выводы сделал правильные. Без приработка то обойдется, подумаешь, дети с внуками поработают сами побольше))

Тема серьезная, а я анекдот вспомнила, не могу удержаться.
Про сварливых жен.
Вечером муж собирается куда-то из дома, моется, бреется, брызгается парфюмом и надевает новый костюм. На его приготовления жена заявляет:
- Опять придешь под утро, пьяный, грязный и весь в помаде?
Муж с достоинством удаляется. Наутро  - звонок в дверь, на пороге муж пьяный, грязный, с синяком под глазом и весь в помаде...
- Ну что!!! Накаркала?!!!

Я думал вначале, что вы действительно хотите заняться вопросом о том, как бороться с этим поистине виликим бедствием — пьянством. А вы все суемничаете? Ну чтож суемничайте дальше... анекдотики рассказывайте... если хотите...
«Где две женщины — там суем, где три — там содом», - приводит Даль ПОГОВОРКУ ПРАВОСЛАВНОГО РУССКОГО НАРОДА.
А где четыре, пять... - там что?

Не верите Далю? Не верите НАРОДУ?
Но вот вам слова Св.Отцов:
«...Апостол запретил совсем женам вести речи в церкви. Но святой Златоуст поводом к сей заповеди поставляет желание Апостола пресечь свойственную женам говорливость: позволь им говорить, — они подымут такой шум, какого и на торжище не встретишь. «Апостол, желая отнять у них всякий повод к разговорам, сказал: пусть они не учат, но пусть ведут себя так, как прилично учащимся. Таким образом они покажут и покорность. Вообще многоречив род их; почему Апостол всеми мерами старается обуздать их». (Свт. Феофан Затворник.)
Вот это пустословие — не меньший грех чем пьянство. Это тоже беснование, если хотите. Этот грех пожалуй не меньше чем пьянство ПОМРАЧАЕТ УМ.
И вот такие помраченные не меньше пьющих взялись упрекать этих пьющих? - Вот нелепость. Вот дело не только безполезное, но и вредоносное.
На первом же мытарстве после смерти испытывается именно этот грех празднословия, который вот вы здесь наружу безстыдно выставляете. Это грех словом.

Уразумели бы это (т.е. то именно, что кроме пьянства есть и другие у нас грехи, - одни из которых не менее тяжки чем пьянство, а другие более даже тяжки чем пьянство). У нас же, увы, согрешающие более тяжкими грехами взялись будто избавлять от пьянства...
Но уразумели бы, принялись бы каятся... И так и себя бы спасли (от осуждения на мытарствах)... И потом пьющим обрели бы возможность помочь, т.е. именно благодатную возможность...
А так пока что — это безтолковый треп языком.
….................
(Вероятно, и здесь вы захотите подковырнуть меня словом... Но прошу вас: остановитесь же, если придет такое желание, и прежде чем сказать загляните в учение Церкви о мытарствах, а именно о 1-м, 2-м и 3-м мытарстве.)

Я думал вначале, что вы действительно хотите заняться вопросом о том, как бороться с этим поистине виликим бедствием — пьянством. А вы все суемничаете? Ну чтож суемничайте дальше... анекдотики рассказывайте... если хотите...
«Где две женщины — там суем, где три — там содом», - приводит Даль ПОГОВОРКУ ПРАВОСЛАВНОГО РУССКОГО НАРОДА.
А где четыре, пять... - там что?

Не верите Далю? Не верите НАРОДУ?
Но вот вам слова Св.Отцов:
«...Апостол запретил совсем женам вести речи в церкви. Но святой Златоуст поводом к сей заповеди поставляет желание Апостола пресечь свойственную женам говорливость: позволь им говорить, — они подымут такой шум, какого и на торжище не встретишь. «Апостол, желая отнять у них всякий повод к разговорам, сказал: пусть они не учат, но пусть ведут себя так, как прилично учащимся. Таким образом они покажут и покорность. Вообще многоречив род их; почему Апостол всеми мерами старается обуздать их». (Свт. Феофан Затворник.)
Вот это пустословие — не меньший грех чем пьянство. Это тоже беснование, если хотите. Этот грех пожалуй не меньше чем пьянство ПОМРАЧАЕТ УМ.
И вот такие помраченные не меньше пьющих взялись упрекать этих пьющих? - Вот нелепость. Вот дело не только безполезное, но и вредоносное.
На первом же мытарстве после смерти испытывается именно этот грех празднословия, который вот вы здесь наружу безстыдно выставляете. Это грех словом.

Уразумели бы это (т.е. то именно, что кроме пьянства есть и другие у нас грехи, - одни из которых не менее тяжки чем пьянство, а другие более даже тяжки чем пьянство). У нас же, увы, согрешающие более тяжкими грехами взялись будто избавлять от пьянства...
Но уразумели бы, принялись бы каятся... И так и себя бы спасли (от осуждения на мытарствах)... И потом пьющим обрели бы возможность помочь, т.е. именно благодатную возможность...
А так пока что — это безтолковый треп языком.
….................
(Вероятно, и здесь вы захотите подковырнуть меня словом... Но прошу вас: остановитесь же, если придет такое желание, и прежде чем сказать загляните в учение Церкви о мытарствах, а именно о 1-м, 2-м и 3-м мытарстве.)

Что-то неспроста Вас эта тема так распаляет, уважаемый Александр Вл.! Ох неспроста...
Чует мое сердечко. Любите водочку? Злоупотребяете? И, кстати, хочу напомнить, что мы не в церкви (где, как Вы пишете женам запрещено речи вести), а Вы не священник, читающий проповедь пастве. Мы ведем вполне светскую беседу. Что это Вы все рот женщинам затыкаете?

А если серьезно, вопросом этим надо заниматься на государственном уровне. У нас даже вытрезвители упразднили, а в отделении наркологии обслуживание платное и очень недешево обходится. Что делать, если у человека денег нет, просто подыхать и никому ты не нужен. Я с этим столкнулась вплотную, когда был очередной запой у моего знакомого и он уже просил, чтобы я как-то помогла, но стыдился ехать в наркологию. Ни скорая к таким не выезжает, ни плтных услуг на дому не оказывают у нас в городке (это может в столицах где-то есть). Так вот чуть не помер человек, пришлось его волоком на себе тащить и сдавать в наркологию. Там врач сказал, что еще полдня бы - и все, конец.
Страшно все это. Страшно, когда человек становится одержим бесами и у него начинаются галюцинации, начинает чертиков ловить по комнате. Зрелище не для слабонервных...
А Вы демагогию разводите! Пьют все - и мужчины и женщины тоже (но мужчины все же чаще).

Ну, ну... Суемничаете дальше...
(А я пожалуй удалюсь отсюда, т.е. из темы. И более на зайду. Так будет лучше нежели вести это безполезные разговоры.
Вот Вы и за меня взялись: ага мол еще один пьющий... Но во-первых, я этого не скрывал и сразу как только пришел на с. Судьбы сказал о себе: пью бывает. А во-вторых, после сего вот я съездил однажды в Серпухов к Неупиваемой Чаше и с тех пор не пью ни грамму. А Вы стало быть в таком случае выступаете против меня как Семей против Давида. Т.е. как и Семей упрекаете в том грехе, который мною окаян и оставлен.)
До свидания. Всего Доброго вам всем. Надеюсь когда-нибудь исправитесь.

Ну, ну... Суемничаете дальше...
(А я пожалуй удалюсь отсюда, т.е. из темы. И более на зайду. Так будет лучше нежели вести это безполезные разговоры.
Вот Вы и за меня взялись: ага мол еще один пьющий... Но во-первых, я этого не скрывал и сразу как только пришел на с. Судьбы сказал о себе: пью бывает. А во-вторых, после сего вот я съездил однажды в Серпухов к Неупиваемой Чаше и с тех пор не пью ни грамму. А Вы стало быть в таком случае выступаете против меня как Семей против Давида. Т.е. как и Семей упрекаете в том грехе, который мною окаян и оставлен.)
До свидания. Всего Доброго вам всем. Надеюсь когда-нибудь исправитесь.

Простите меня, не сдержалась. А если Вы бросили пьянство - за это уважаю. Значит все-таки есть выход из этой ситуации.

после сего вот я съездил однажды в Серпухов к Неупиваемой Чаше и с тех пор не пью ни грамму.

мы рады за Вас. Только странно думать, что Вы тем, что перестали пить, нам что то хорошее сделали. Сделали Вы это хорошее прежде всего СЕБЕ, а не кому то другому. Потому как будете здоровы и, Бог даст, долго проживете.

А если будете женскую болтовню спокойно воспринимать - так, как это делают настоящие мужчины, то может и женитесь удачно.

Хочу признаться - меня связывают близкие отношения с человеком, который страдает алкоголизмом. Уже почти шесть лет, мы расходимся, потом снова пытаемся жить вместе...

Алкоголик - это следствие. Причина - РАВНОДУШНАЯ И АГРЕССИВНАЯ ЖЕНА (у мужиков недостатков не меньше, но речь сейчас о причинах конкретно мужского алкоголизма).

Знаю по СВОЕЙ семейной жизни. Если речь не идёт о последней стадии алкоголизма (а это редкость), то алкоголизм - исключительно от недостатка МОРАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ. Душа жены попросту закрыта по отношению к мужу. Допустим, - моя бывшая частенько говорила, что ей НЕИНТЕРЕСНО СЛУШАТЬ мои стихи. Или какие-то мнения. То есть - ей неинтересна моя душа в целом. Она жила В СВОЁМ МИРЕ. Мне там не было места, разве что чисто формально. Поэтому я иногда напивался по полной, хотя и нечасто.

После развода я постоянно пил целый год. Пока не начал всерьёз искать Бога (развод очень тому поспособствовал). Я пытался видеть Благодать и Гармонию даже в кошке, раздавленной на дороге. Я перечитал кучу книг. Убедился, что все блага мира - во мне самом, а не снаружи. Интерес к алкоголю резко пошёл на убыль. А потом - исчез вовсе. И вот - уже 2,5 месяца я не пью даже бутылки пива. Даже на собственном дне рождения. И НИСКОЛЬКО НЕ ТЯНЕТ!  Думаю и Новый Год встречать трезвым! И не тоскую по этому поводу! Алкоголизм неизлечим? Это придумали женщины для своего оправдания!  :)

Нелюбимая женщина холодна в постели. Нелюбимый мужчина становится алкоголиком. А что делать, если иначе до вас не докричаться (я говорю с точки зрения алкоголика)?

Надо бы женщинам не "жалеть убогого", а слышать голос его души, не доводя дело до крайностей. Трудно? Думаете, - нам с вами легче?  :D  

Я уж не говорю о том, что терпеливая и любящая жена алкоголика приравнивается к Христу в глазах Бога.
Мужчина нуждается в спокойном осмыслении мира. И готов свернуть горы. Но жена часто начинает его пилить и заставляет суетиться ради сиюминутных благ. И мужчина вынужден сопротивляться. Искать замену гармонии в водке или у любовницы. Душа-то должна отдыхать!  

Женщина должна всё это чувствовать на уровне интуиции. Это ж ваше сильное качество! ТАК ИНТУИЧЬТЕ!  :D
Не надо доводить ситуацию до полного краха!

Сергей. я счи таю,  что сделала все, что могла в своем браке и я НИКОМУ НИЧЕГО не должна.  потому что когда мой муж-алкаш напивался и насмехался над моим внутренним миром, я тоже по логике должна и имела право начать пить, но не сделала этого.
Вообще, в паре двое взрослых людей, а не мальчик маленький, которого жена обижает.

не хочешь-не живи с ней, найди ту, что тебя поймет. но для этого надо ведь и отдавать что-то, а ты, прости за откровенность, тот еще эгоист

Сергей. я счи таю,  что сделала все, что могла в своем браке и я НИКОМУ НИЧЕГО не должна.  потому что когда мой муж-алкаш напивался и насмехался над моим внутренним миром, я тоже по логике должна и имела право начать пить, но не сделала этого.
Вообще, в паре двое взрослых людей, а не мальчик маленький, которого жена обижает.

Ну так себя-то женщине переделать проще, чем другого! Где ты видела мужика, который бы бросил пить в процессе агрессивного "воспитания" со стороны жены? Нет такого!
Но женщины продолжают упорно "воспитывать"...... Опять же по себе скажу - иногда одно единственное доброе слово могло бы всё изменить! Но это слово не звучало!  :(  
Да, мужики тоже далеки от идеала! Но я здесь вещаю от имени алкашей!  Чтобы ихняя точка зрения стала ясна!  :ng03:  

не хочешь-не живи с ней, найди ту, что тебя поймет. но для этого надо ведь и отдавать что-то, а ты, прости за откровенность, тот еще эгоист

Эгоист, зато пить бросил! Возможно, - исключительно заботясь о своём драгоценном здоровье.... Но ведь бросил же!  :)  А вот тебе ещё один плюс эгоизма: научился не зависеть от чужих настроений!  И даже от своей собственной депрессии!  :hi04: Должен же у меня быть хоть какой-то недостаток, чтоб земля носила?

P.S. Не переходи на личности, а то модератору пожалуюсь!  Придётся тебе саму себя банить! :P

Сергей, это банальные отговорки. До развода: Я пью, потому что живу с тобой. После развода: Я пью, потому что живу без тебя

Алкоголик - это следствие. Причина - РАВНОДУШНАЯ И АГРЕССИВНАЯ ЖЕНА (у мужиков недостатков не меньше, но речь сейчас о причинах конкретно мужского алкоголизма).

А что, у нас все алкоголики поголовно женатые? Тех, которые ни разу женаты не были, потому что стали алкоголиками годам к 25-30, нет?

У меня алкоголик свекр. При этом всекровь всю жизнь живет с ним, лечит его от последствий алкоголизма, заботится о нем. Вырастила, по сути одна, двух сыновей, обоим дала высшее образование (кстати, оба они не пьют вообще). Что ее держит рядом с этим человеком? Обещание его матери не бросать его. Но это не жизнь, это не семья. Это что-то типа коммунальной квартиры: супруги живут в разных комнатах, питаются из разных холодильников, все комнаты в квартире запираются на ключ. Сыновья не считают отца за человека. Муж до недавнего времени называл его не иначе как "животное". В юношеском возрасте они с братом дрались с отцом просто смертным боем, защищая маму. Муж говрит, что с тех пор, как его отец начал пить, тот потерял всех друзей, пропил все свои мозги и потерял все свои навыки (хотя был "рукастым" мужиком).
Сейчас это совершенно потерянный, опустившийся человек. С одной стороны, его безумно жаль, но с другой - он сам виноат в собственном падении. И видя ту ненависть, с которой к свекру относятсяч его собственные сыновья, становится страшно.

Присоединюсь к теме:глупости это все,не понимает жена и я мол из-за нее пью..
подумайте какая цаца.
Зачем такой муж нужен-то?
Если человек пьет,значит ему нравится пить,вот и все.
А крайнего искать и тем более женщину это удел слабого мужчины.
Вот и весь сказ.

Неуважение к людям окружающим и близким вот и все.

Я все-таки склонна думать, что алкоголизм это болезнь, тяжелая, часто наследственная и трудноизлечимая.  Но бывают чудеса... Знаю несколько случаев. Что-то происходит с человеком, какое-то потрясение, переворот в душе и в жизни. Вот недавно рассказывала коллега по работе про своего брата. Он "афганец", пил очень сильно, естественно распалась семья, потерял работу, опустился. Допился до чертиков. То есть буквально стали мерещится черти, которые его звали на балкон (четвертый этаж) и уговаривали прыгнуть вниз. После этого он поехал в деревню к матери, где какая-то бабуля его "заговорила".  Теперь не пьет совсем, работает.

А по моему много жалеем людей,которые плевать хотели на нашу доброту)

Допился до чертиков.

....или до белочек, что в принципе, не суть важно..
www.youtube.com/watch?v=T7dC1P-YYNU
Кстати, как вам такая социальная реклама?

Я все-таки склонна думать, что алкоголизм это болезнь, тяжелая, часто наследственная и трудноизлечимая.

Это очень тяжелая болезнь. Более того - болезнь эта имеет духовные корни, и одними пилюлями и каплями тут не справиться. Но человек САМ должен понимать, что с ним что то не так. Для этого он САМ должен признавать, что у него проблемы, что он алкоголик и хочет вылечиться. Если человек считает - что у него все прекрасно, то все бессмысленно.

Но бывают чудеса... Знаю несколько случаев. Что-то происходит с человеком, какое-то потрясение, переворот в душе и в жизни.

да, бывает такое. А бывает и так, что по молитвам жены или матери Господь лишает человека возможности пить - самым радикальным способом. Инсультом, например, после которого алкаш становится лежачим растением, которому нужно памперсы менять. Не дай Бог никому - от алкаша хоть уйти можно, а больного не бросишь.

У каждого свой путь и крест. Плохо только то, что не все из нас понимают, какая страшная вещь алкоголь.