О морали, деньгах, и ценностях (Кому на Руси жить хорошо)

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой. Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Только я не Денис :blush:

  Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Только я не Денис :blush:

Сорри.....я спутала Ваш коммент с комментом Дениска.
Надеюсь, Вы простите "немощный сосуд"  :blush:

Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

А у меня нет машины никакой. И знаете, нисколько это меня не напрягает. Мне кажется, чем больше у человека вещей, тем он несвободнее. Он их раб.
Есть такой мрачный юмор, который я очень люблю за виртуозное исполнение-режиссерское и актерское. "Бойцовский Клуб" .
Там как раз об этом.
_________
Мы рабы вещей и сиюминутных, "одноразовых" эпизодов в жизни. А хочется настоящего...

..........а танки попрут, если Бог попустит...когда попустит...Не раньше.
Молитесь Ему и не бойтесь жить.

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

А кто вам дает деньги? Эти дающие деньги - они не ваши родственники и близкие7
Вы зависите материально от вашей семьи?

А почему вы счиатете, что ваших родителей это устраивает?
Может они просто молча терпят потому, что уже край, что они уже на вас столько нервов потратили, что уже сил у них нет с вами на эту тему разговаривать.
А кто за вас квартплату оплачивает? Если только те, кто с вами на одной жилплощади живет, то вы сидите на их шее и им тяжело.


Нет никакой зависти ни у кого к вам. Просто у всех в разной степени перед глазами были случаи, когда человек кто то безучастно,кто то активно нагнетая,приности только вред и все прекрасно знают, каково это:

от него были только нервы, слезы и расходы

В общем случае вы правы,и про родственников и так далее,а вот в частном случае то есть именно в моей ситуации вы неправы,и это совершенно очевидно,вы ж не мой родственник и не прождиваете со мной на одной жилплощади,поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий.Что заставляет матерей терпеть таких вот тунеядцев,ихнии пьяные скандалы,ихнее висение на шее ,ведь действительно это не только напрягает,это в некоторых конкретных случаях приводит к трагедиям.Вы скажете любовь.А я на это отвечу как можно с утра любить а вечером ненавидеть.Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий

Вы сами привели этот пример и сказали, что у вас не так. Поэтому появились вопросы.
И не переделывайте мои слова в цитатах.
Ваше право не отвечать на эти вопросы, конечно.
Только зачем надо было тогда вам говорить вообще про себя?

поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий

Вы сами привели этот пример и сказали, что у вас не так. Поэтому появились вопросы.
И не переделывайте мои слова в цитатах.
Ваше право не отвечать на эти вопросы, конечно.
Только зачем надо было тогда вам говорить вообще про себя?

Именно по тому что у меня другой случай ,поэтому я про себя и сказал,но не вдаваясь в подробности,просто другой.
Я не переделывал ваши цитаты,просто некоторые ваши слова и мысли сказал по другому,применимо к другому случаю,и вы мне запретить это делать не сможете,увы и ах,хотя........

  У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

А кто вам дает деньги? Эти дающие деньги - они не ваши родственники и близкие7
Вы зависите материально от вашей семьи?

А почему вы счиатете, что ваших родителей это устраивает?
Может они просто молча терпят потому, что уже край, что они уже на вас столько нервов потратили, что уже сил у них нет с вами на эту тему разговаривать.
А кто за вас квартплату оплачивает? Если только те, кто с вами на одной жилплощади живет, то вы сидите на их шее и им тяжело.


Нет никакой зависти ни у кого к вам. Просто у всех в разной степени перед глазами были случаи, когда человек кто то безучастно,кто то активно нагнетая,приности только вред и все прекрасно знают, каково это:

от него были только нервы, слезы и расходы

В общем случае вы правы,и про родственников и так далее,а вот в частном случае то есть именно в моей ситуации вы неправы,и это совершенно очевидно,вы ж не мой родственник и не прождиваете со мной на одной жилплощади,поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий.Что заставляет матерей терпеть таких вот тунеядцев,ихнии пьяные скандалы,ихнее висение на шее ,ведь действительно это не только напрягает,это в некоторых конкретных случаях приводит к трагедиям.Вы скажете любовь.А я на это отвечу как можно с утра любить а вечером ненавидеть.Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

Быть обузой своим близким, по своей воле? Разве это достойно?

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

А Вам нравятся песни Высоцкого? Я не встречал таких женщин. Некоторые мне говорили, что это мужские песни. А Вы как считаете? Что слушаете из современного?

Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

А у меня нет машины никакой. И знаете, нисколько это меня не напрягает. Мне кажется, чем больше у человека вещей, тем он несвободнее. Он их раб.
Есть такой мрачный юмор, который я очень люблю за виртуозное исполнение-режиссерское и актерское. "Бойцовский Клуб" .
Там как раз об этом.
_________
Мы рабы вещей и сиюминутных, "одноразовых" эпизодов в жизни. А хочется настоящего...

У меня тоже нет машины. Меня тоже это не напрягает. Меня скорее напрягает колличество машин в городе. Знаете, пройдёт дождик, и у воздуха, слегка, появляется приятный запах. Но не надолго, безконечный поток машин не прекращается. Раньше я приезжал, тогда ещё, в Ленинград и мы гуляли по городу с удовольствием. А сечас, это просто вредно для здоровья. А шум какой от них? Проподает весь, так сказать, кайф. Ведь все пробки из-за колличества легковых машин. Была бы моя воля, я бы все эти машины переплавил бы в комбайны, трактора, автобусы, троллейбусы, трамваи, столько много, что бы в общественном транспорте никто не стоял, а только сидели. Мечтать не вредно.

Завидовать нехорошо.Клал я на эту статью,я даже умудрялься на работе тунеядствовать и што?Вы не измеряли чужое умишко,своего в достатке чтоль,поделитесь?Не ваше дело где мы тунеядцы шляемся,за собой следите.Знавал я таких,знающих что правильней,делай  то,а не этак,не знающих компромиссов и другой жизни,других её оттенков,воспитаных в строгости и проносящие эту строгость через всю свою жизнь,ладно пускай,но не надо эту своё позицию(правильную)другим навязывать.Представтье себе есть умишко и получше вашего,нет,нет не удивляйтесь,правда есть,просто некоторые не хотят его применять,оно у них как бы в анабтозе.Другие же применяют его только в случаях особо экстремальных,третьи и так далее,.И что это за Боольшее?Зачем оно мне.Что лично мне оно даст?

Было бы ЧЕМУ завидовать.

Если человек в социально активном возрасте себя загоняет в такое, тем более мужчина (ну женщина ладно, она таки мать и хранительница, если детей воспитывает, да еще не одного - ей работать и некогда), тут пожалеть только можно.  И его, и его родственников, которые это щастье тянут.

А если человек больной и поэтому работать не может, то тут и говорить нечего. Завидуют обычно здоровым и богатым.

Думаю, каждый имеет право жить, так, как он считает нужным, если это не наносит вреда окружающим...
Все ИМХО. :)

Право то возможно и имеет, а вот на счет отсутствия вреда окружающим это вопрос спорный. Только спорить на эту тему бессмысленно.


Безусловно, КАЖДЫЙ имеет право жить так, как считает нужным. Но как говорится, а за чей счет этот банкет?

У меня подруга два года не работает. Она живет на те деньги, которые скопила - перед этим хорошо зарабатывала, плюс машину продала. То есть человек никого не напрягает - она исправно кладет в семейный холодильник свою часть еды и оплачивает свою часть квартплаты. То, что она при этом урезает свои расходы - не покупает тряпок, ен ходит в кино - это уже никого не касается. Сейчас деньги заканчиваются - и человек зашевелился, чтоб искать работу.

А не работать, обворовывая своих детей и пожилых родителей, это, на мой взгляд, гнусно. Если не здоровый человек - значит, пенсия быть должна. Хотя бы. А для здорового это гнусно.

Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

безусловно, Вы правы - тот, кто потворствует и жертвует собой, виноват в проблеме не меньше.  Но думаю, нет смысла это обсуждать. Тот, кто ен хочет содержать тунеядца, не будет этого делать и найдет к тому способы. А кто хочет - тот будет способствовать.

Каждый делает свой выбор сам.

Заговорили про достойно и гнусно.Во-первых,там где подсчитывают принес ли каждый член семьи свою часть еды,хорошего слова,вынес ты мусор,там уже нет семьи.Я бы в этой семье не стал бы жить как бы хорошо меня там не кормили.Дети и старики,нормальные,про ненормальных я сейчас молчу,а нормальные,поймут,да,да поймут и достойно перенесут например некоторые тягости,никакой катастрофы в этом нет.Причины тунеядства разные,и слово то какое подобрали,действительно гнусное.Вы лукавите для здорового это не гнусно,это повторяю зависть в чистом виде.Если бы у меня была возможность,допустим чтоб другой человек как выражаються гонители гнусности,потунеядствовал,жил за мой счёт,я бы его кормил,не шиковали бы но жить можно,я бы это сделал.Нашёл возможность это сделать,потому что сегодня подавляющее количество человек работают потому что надо деньги зарабатывать,что так надо,потому что если не будешь работать тебя назовут тунеядцем.Паршивая практика.Я готов каждый месяц платить человеку 1000 рублей если он уйдёт с работы и займёться тем чем он любит заниматься,да хотяб собой.Только я должен быть в этом уверен.

Заговорили про достойно и гнусно.Во-первых,там где подсчитывают принес ли каждый член семьи свою часть еды,хорошего слова,вынес ты мусор,там уже нет семьи.Я бы в этой семье не стал бы жить как бы хорошо меня там не кормили.

кто бы сомневался ))))

Дети и старики,нормальные,про ненормальных я сейчас молчу,а нормальные,поймут,да,да поймут и достойно перенесут например некоторые тягости,никакой катастрофы в этом нет.Причины тунеядства разные,и слово то какое подобрали,действительно гнусное.Вы лукавите для здорового это не гнусно,это повторяю зависть в чистом виде.Если бы у меня была возможность,допустим чтоб другой человек как выражаються гонители гнусности,потунеядствовал,жил за мой счёт,я бы его кормил,не шиковали бы но жить можно,я бы это сделал.Нашёл возможность это сделать,потому что сегодня подавляющее количество человек работают потому что надо деньги зарабатывать,что так надо,потому что если не будешь работать тебя назовут тунеядцем.Паршивая практика.Я готов каждый месяц платить человеку 1000 рублей если он уйдёт с работы и займёться тем чем он любит заниматься,да хотяб собой.Только я должен быть в этом уверен.

Я не лукавлю)) Я человек в социально активном возрасте, и пока я здорова, я не вижу НИКАКОГО смысла сидеть дома. Более того, я не стала бы сидеть дома даже при муже миллионере)) Видите ли, я люблю свою работу и менять ее на карьеру домохозяйки не вижу НИКАКОГО смысла. Это не значит, что у меня нет других увлечений. Просто на мои увлечения о5 же требуются деньги. Те же товары для рукоделия стоят немало нынче - Ваша тысяча руб, я думаю, вряд ли могла бы тут помочь, кстати))))

Поэтому мне Вас просто НЕ ПОНЯТЬ. Вы, видимо, не смогли найти себя. То же самое произошло и с моей подругой, которая 2 года просидела дома. Хотя мы очень старались ее не оставлять, все равно человек выпал из социума - она стала диковатой, не догоняет какие то вещи, мало того - ее начали одолевать болячки, которыми здоровая женщина в этом возрасте не страдает. Точно так же выпадают из социума и женщины, просидевшие несколько лет с ребенком. Приходит такая на работу - ей и сказать то нечего, кроме как про памперсы. Бывают, конечно, исключения, которые пару языков за это время выучить успевают, и я таких знаю))

Конечно, в каждой семье, эти вопросы решаются по разному, бывает, что и жены мужей содержат - где то местами меняются (жена зарабатывает, муж на хозяйстве и при детях), где то муж просто альфонс на посылках, раскрывающий рот по команде. Но для меня лично ДИКО, когда здоровый мужчина не хочет работать. Ведь он же есть каждый день садится?

А Вам нравятся песни Высоцкого? Я не встречал таких женщин. Некоторые мне говорили, что это мужские песни. А Вы как считаете? Что слушаете из современного?

Слушаю В.В. с 11 лет, знаю почти все.
Вообще, я меломан. Старый русский рок люблю, Нау, Кино, Алису. Из ненашего-Скорпы.

Отдельные люблю Арию, Кипелова,..Нейтвиш . П. Касс...

Сейчас нравится....пожалуй, я отстала. Из современных только Найтвиш..

Конечно, в каждой семье, эти вопросы решаются по разному, бывает, что и жены мужей содержат - где то местами меняются (жена зарабатывает, муж на хозяйстве и при детях), где то муж просто альфонс на посылках, раскрывающий рот по команде. Но для меня лично ДИКО, когда здоровый мужчина не хочет работать. Ведь он же есть каждый день садится?

Почему не хочет,может хочет,но когда ситуация для всех она разная позволяет скажем не работать,да пускай не работает.И никаких альфонсов похожих на собачек,несмотря на то что он не будет работать,отношения равнозначные,без кто тут главный и так далее,без упрёков.Почему не выглядит дико когда допустим я маму приглашаю за стол,кормлю всем чем она захочет,говорю что не надо тебе больше работать отдыхай и делай что хочешь,у меня мыслей о том что это может дико выглядеть нету.А тут на тебе ДИКО.Даже если она не хочет работать,даже если несколько тыщ нам не помешают,даже если мне придёться работать без выходных,даже,даже,даже.Поэтому мне очень трудно ввас понять.А хотя нет не трудно.Действительно,для вас это дико,а для нас нет.

Почему не выглядит дико когда допустим я маму приглашаю за стол,кормлю всем чем она захочет,говорю что не надо тебе больше работать отдыхай и делай что хочешь,у меня мыслей о том что это может дико выглядеть нету.А тут на тебе ДИКО.Даже если она не хочет работать,даже если несколько тыщ нам не помешают,даже если мне придёться работать без выходных,даже,даже,даже.Поэтому мне очень трудно ввас понять.А хотя нет не трудно.Действительно,для вас это дико,а для нас нет.

Понимаете, вот чисто в моем понятии - когда ВЫ приглашаете маму, это как раз НОРМАЛЬНО. Потому что она Вас родила, кормила и поила, гробила на Вас свое здоровье и отдала лучшие годы жизни. Теперь мама человек в возрасте, и задача детей - покоить ее старость.

А вместо этого получается, что мама от себя отрывает и кормит дитятко. В полном соответствии с высказыванием, что плох тот родитель, который не кормит своего ребенка до пенсии))) Нет, конечно, мамы тоже разные - бывают весьма обеспеченные и активные мамы, которые и в 70 лет на сцену выходят и бизнесом занимаются, и крупные посты занимают, и т.д. таким мамам и дитятко не в тягость. Моя мама, например, перестала работать после 55 лет вообще, а до этого лет 5-7 работала 3 раза в неделю по полдня и рядом с домом. То есть НЕ напрягалась. Отец у меня доработал почти до 60 и то еще мялся, уходить с работы или нет.

И все таки что то во мне восстает против такого порядка вещей. Конечно, отдаю себе отчет, что это мое сугубо личное. У нас с Вами разные позиции по этому поводу. Но позвольте ради любопытства задать Вам вопрос: находятся ли на сайтах знакомств девушки, позиция которых с Вашей совпадает, насколько часто, и к каким социальным группам они принадлежат?

не любопытства ради, а сугубо ради статистики)))