О морали, деньгах, и ценностях (Кому на Руси жить хорошо)

Я сам из глубинки, поэтому для меня это всё знакомо. Мне пришлось поменять лужу. Но новая лужа не намного лучше старой. Да, здесь можно найти работу, но такую, на которой будешь жизнь свою полагать. А на деньги, которые получаешь, квартиру не купишь. А это главное для нормальной жизни, не говоря уже о создании семьи. Люди, живущие в больших городах, не знают, как живёт Россия. Они думают, вот я живу вроде всё нормально, цены растут, ну и что, пока ещё жить можно. Они не знают что где-то, в какой нибудь, там, области зарплата в 6000 рублей считается большой. Они думают Москва, Санкт-Петербург это и есть Россия, а как там живут на периферии и живут ли вообще, им лучшем случае, постольку поскольку. Вот так нас поделили на части, что мы даже друг друга понимать не стали.
Хотя интересный факт, приезжаю туда, ничего не работает, все бюджетные организации переводят в другие районы, но кругом понаставили щиты с рекламой как в Питере, кругом машины иномарки, стало их намного больше и они стали круче. Парадокс. Откуда у людей деньги берутся, просто загадка. В местном универсаме Магните цены такие же, как в Питере, кроме хлеба, вот это да! Законы рынка в действии. Даже там существуют местные олигархи. Никто им поперёк слова не скажет.

Ну что вы,все все видят и знают. Просто тем кто получает по 600 000р. в месяц и больше нет никакого дела до периферии. А те кто зарабатывают от 15 до 50 000 сделать ничего не могут. У них ни сил, ни времени нет на борьбу. Проблема выживания на первом месте. Я, знаете ли, не меняла лужу. Коренная москвичка, и у меня представьте тоже осложненный квартирный вопрос. И не купить мне никогда самой квартиру. Цены астрономические. Но кто то же покупает и не одну. Такова се ля ви.

Согласен.

Мне даже неудобно стало за свой пост  "о луже". Совершенно не то имела в виду. Не суперское богатство, жуткую успешность, квартиры, машины и т.п.  Ну не знаю я как объяснить. Простите меня. Я пыталась сказать о том, что даже в крайнем положении нельзя отчаиваться, мелкими шажками продолжать двигаться, даже ползком, если сил нет.  Я не из тех успешных, кто сделал карьеру, построил особняк  и т.п.  Живу в маленьком городе, в частном доме, который не падает, только потому, что я ему это не позволяю. Водопровод лопнул- полгода на колонку бегала,заработала денежек-сделала-слава Богу. Что то еще сломалось -ничего, починим, вот только возможность найдем. Работы постоянной и стабильной нет полтора года, до этого в компьютерной фирме менеджером по опту была. Но тут чего то случилось в нашем государстве и все решили, что надо увольнять людей и закрывать организации. С удивлением для себя обнаружила, что работодатель может просто не платить деньги. Выручает наличие не одной профессии, вечерами чужие компы настраиваю, стригу, крашу, да в храме 100 р за службу дадут.  Ну не сесть же от этого всего с алкашами у остановки. Им хорошо, весело, ходить на работу не надо, на выпивку бутылки сдадут, закуски украдут. Я просто живу. Иногда сама не понимаю как. Видно уже было все, чего я могла боятся, а теперь просто живу

Мне даже неудобно стало за свой пост  "о луже". Совершенно не то имела в виду. Не суперское богатство, жуткую успешность, квартиры, машины и т.п.  Ну не знаю я как объяснить. Простите меня. Я пыталась сказать о том, что даже в крайнем положении нельзя отчаиваться, мелкими шажками продолжать двигаться, даже ползком, если сил нет.  Я не из тех успешных, кто сделал карьеру, построил особняк  и т.п.  Живу в маленьком городе, в частном доме, который не падает, только потому, что я ему это не позволяю. Водопровод лопнул- полгода на колонку бегала,заработала денежек-сделала-слава Богу. Что то еще сломалось -ничего, починим, вот только возможность найдем. Работы постоянной и стабильной нет полтора года, до этого в компьютерной фирме менеджером по опту была. Но тут чего то случилось в нашем государстве и все решили, что надо увольнять людей и закрывать организации. С удивлением для себя обнаружила, что работодатель может просто не платить деньги. Выручает наличие не одной профессии, вечерами чужие компы настраиваю, стригу, крашу, да в храме 100 р за службу дадут.  Ну не сесть же от этого всего с алкашами у остановки. Им хорошо, весело, ходить на работу не надо, на выпивку бутылки сдадут, закуски украдут. Я просто живу. Иногда сама не понимаю как. Видно уже было все, чего я могла боятся, а теперь просто живу

Согласна с вами абсолютно. Вот так и ползем и учимся радоваться маленьким победам. Вообще считаю, что умение радоваться повседневному это большой талант и очень помогает в жизни. Деньги деньгами, особняки,  мазератти и ламборджини, вся эта мишура дорогостоящая счастья не приносит. И основная масса людей, которая владеет выше перечисленным, не чувствуют себя счастливыми. Счастье не купишь, комфорт можно, но не счастье.

. Видно уже было все, чего я могла боятся, а теперь просто живу

..аналогично..

Кстати сказать, раньше еще была хорошая статья - за тунеядство. Если здоровый лоб лежал дома и не хотел работать, то приходил участковый и спрашивал: почему не трудоустраиваемся?
а сейчас у нас свобода, человека трудиться не заставляют... вот лежит такой лоб и кушает на мамину пенсию. Целый день дома. Ума особого нет - там чем то дельным заниматься, самообразованием или еще чем. Вот он и занимается - пиво пьет да по сайтам знакомств шарится. Умишко то скудный, на бОльшее не хватает.
Раньше госудаство за ним бдило - чтоб работал, а теперь государству из него бы дегенерата сделать.

Завидовать нехорошо.Клал я на эту статью,я даже умудрялься на работе тунеядствовать и што?Вы не измеряли чужое умишко,своего в достатке чтоль,поделитесь?Не ваше дело где мы тунеядцы шляемся,за собой следите.Знавал я таких,знающих что правильней,делай  то,а не этак,не знающих компромиссов и другой жизни,других её оттенков,воспитаных в строгости и проносящие эту строгость через всю свою жизнь,ладно пускай,но не надо эту своё позицию(правильную)другим навязывать.Представтье себе есть умишко и получше вашего,нет,нет не удивляйтесь,правда есть,просто некоторые не хотят его применять,оно у них как бы в анабтозе.Другие же применяют его только в случаях особо экстремальных,третьи и так далее,.И что это за Боольшее?Зачем оно мне.Что лично мне оно даст?

]
Завидовать нехорошо.Клал я на эту статью,я даже умудрялься на работе тунеядствовать и што?Вы не измеряли чужое умишко,своего в достатке чтоль,поделитесь?Не ваше дело где мы тунеядцы шляемся,за собой следите.Знавал я таких,знающих что правильней,делай  то,а не этак,не знающих компромиссов и другой жизни,других её оттенков,воспитаных в строгости и проносящие эту строгость через всю свою жизнь,ладно пускай,но не надо эту своё позицию(правильную)другим навязывать.Представтье себе есть умишко и получше вашего,нет,нет не удивляйтесь,правда есть,просто некоторые не хотят его применять,оно у них как бы в анабтозе.Другие же применяют его только в случаях особо экстремальных,третьи и так далее,.И что это за Боольшее?Зачем оно мне.Что лично мне оно даст?

А чем вы, собственно, гордитесь? Тем, что свой "умишко" из анабиоза вывести не в состоянии? "Большее" может что то вам и даст. Да только нужно силы прилагать, чтобы это большее получить. Гораздо проще сказать, что оно мне и не надо. Даже странно читать ваши высказывания.

Козе баян не понять.Вызначит нормальная аяя странный,поэтому что то объяснять глупо.

Козе баян не понять.Вызначит нормальная аяя странный,поэтому что то объяснять глупо.

Интересно узнать, кому в этой ситуации отводится роль козы, а кому баяна.

Козе баян не понять.Вызначит нормальная аяя странный,поэтому что то объяснять глупо.

Интересно узнать, кому в этой ситуации отводится роль козы, а кому баяна.

"Мир-дружба-прекратить огонь!",- попер он (модер) как на кассу.... (с)

Это я так...чисто ассоциативно...Невооруженным глазом же видно, что у вас просто разные подходы к жизни, поэтому такие и разногласия.
Думаю, каждый имеет право жить, так, как он считает нужным, если это не наносит вреда окружающим...
Все ИМХО. :)

Думаю, каждый имеет право жить, так, как он считает нужным, если это не наносит вреда окружающим...
Все ИМХО. :)

Право то возможно и имеет, а вот на счет отсутствия вреда окружающим это вопрос спорный. Только спорить на эту тему бессмысленно.

Право то возможно и имеет, а вот на счет отсутствия вреда окружающим это вопрос спорный.

Весьма спорный, согласна.
Поэтому и написала ЕСЛИ. :rolleyes:

Его свобода заканчиавется там, где начинается свобода его родственников. Почему его родственники должны здорового взрослого человека на своей шее держать?

Его свобода заканчиавется там, где начинается свобода его родственников. Почему его родственники должны здорового взрослого человека на своей шее держать?

У меня брат 17 лет назад развелся с женой, приехал к нам и все дурака валял. Сколько слез мать пролила, сколько он ей нервов попортил. Можно гулять,когда кто-то тебя кормит. Никогда мы от него ни рубля не видили, если где заработает, все пропивал. При Советской власти враз бы в ЛТП оформили. Позавчера опять уехал к жене, но думаю что ненадолго. Жена не мать, долго терпеть не будет.

Стиль жизни у него такой. У моей близкой подруги брат все время пил-гулял. Мать его жалела:то он несчастненький головой стукнулся, то женился рано, то развелся-вот поэтому и пьет, а ему надо комфорт создать, чтоб успокоился. А  успокоился (упокоился) он все так же по пьяни, в 32 года. И до сих пор мать его жалеет. А Иринка с 15 лет пошла работать, чтобы помочь матери, потому как отец там тоже пил и так же жизнь закончил. И с 1,5 лет воспитывает дочь своего брата(ей уже 14), потому как мать ее лишена прав, ну а об отце я уже рассказала. Кощунственно говорить, но от живого от него были только нервы, слезы и расходы, а сейчас хотя бы пенсия, на зарплату 5 тысяч особо не поживешь. Своей семьи понятно подруга моя не создала, живет ради Машки

А Иринка с 15 лет пошла работать, чтобы помочь матери, потому как отец там тоже пил и так же жизнь закончил. И с 1,5 лет воспитывает дочь своего брата(ей уже 14), потому как мать ее лишена прав, ну а об отце я уже рассказала. Кощунственно говорить, но от живого от него были только нервы, слезы и расходы, а сейчас хотя бы пенсия, на зарплату 5 тысяч особо не поживешь. Своей семьи понятно подруга моя не создала, живет ради Машки

вот поэтому я и говорю, что свобода заканчивается там, где начинается свобода других.

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

Ну, разные, конечно, примеры есть. Но налицо - всеобщая деградация. А богатых деградированных Вы не видели? И такие есть, и наркоманы и голубые то же есть. Это результат свободы, которая, обрушилась на наши головы.

Деградация, уважаемый, в головах, а не в расположении (город или периферия). И начинается эта деградация в головах с тех ценностей, которые вкладывают в наши головы - а этим занимаются, извините, на государственном уровне.

Я не в курсе, сколько Вам лет, и не знаю, помните ли Вы, как раньше та же школа воспитывала детей и прививала ценности. Да, была идеология, но если оставить идеологию, то что мы получим? Появление в ТО время подростка рядом со спиртным было нонсенсом, из за которого вставали на уши и школа, и гороно. За курение за углом вызывали родителей в школу. Жить половой жизнью с 12-13 лет мало кто рисковал - да и нужной инфы по этому поводу особо не было.
Да, и тогда были неблагополучные семьи, дети, где все это БЫЛО, но ведь это были исключения из общей массы, а не масса, как сейчас.
Сейчас даже если мама и папа НЕ хотят, ребенка все равно всему научат: и что пиво пить круто, и что половая жизнь для здоровья с 13 лет норма, и по ТВ покажут, как и что делать, и что курить нормально, и все прочее))))

Это ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика, направленная на деградацию своего народа, вот и все. И бороться с этим можно только одним способом - понимать это и вести себя так, чтобы не деградировать: вести здоровый образ жизни и "кидать" государство на бабки, не покупая дерьмовый алкоголь, например. Но это о5 же нужно ПОНИМАТЬ. Кто это понял - хорошо, но основная то масса не понимает. И спивается. И это взрослые. А что уж говорить про детей, которые все впитывают как губка, не умея отличить хорошее от плохого?

Нынешнее государство, как раз, операется на богатеев. Почему? Потому что богатеи поддерживают эту власть, которая даёт возможность безнаказанно эксплуатировать остальной народ.

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

Что привело к такой жизни?

Произошел необъяснимый катаклизм:
Я шел домой по тихой улице своей -
Глядь, мне навстречу нагло прет капитализм,
Звериный лик свой скрыв под маской \"Жигулей\"!

Я по подземным переходам не пойду:
Визг тормозов мне - как романс о трех рублях,-
За то ль я гиб и мерз в семнадцатом году,
Чтоб частный собственник глумился в \"Жигулях\"!


Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник  :D  :D  :D
В зеленых, серых, белых \"Жигулях\"!

Но ничего, я к старой тактике пришел:
Ушел в подполье - пусть ругают за прогул!
Сегодня ночью я три шины пропорол,-
Так полегчало - без снотворного уснул!

Дверь проломить - купил отбойный молоток,
Электродрель,- попробуй крышу пропили!
Не дам порочить наш совейский городок,
Где пиво варят золотое \"Жигули\"!


Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых \"Жигулях\"!

Мне за грехи мои не будет ничего:
Я в психбольнице все права завоевал.
И я б их к стенке ставил через одного
И направлял на них груженый самосвал!

Но вскоре я машину сделаю свою -
Все части есть,- а от владения уволь:
Отполирую - и с разгону разобью
Ее под окнами отеля \"Метрополь\".

Нет, что-то екнуло - ведь части-то свои! -
Недосыпал, недоедал, пил только чай...
Все,- еду, еду регистрировать в ГАИ!..
Ах, ч......т! - \"москвич\" меня забрызгал, негодяй!

Он мне не друг и не родственник,
Он мне - заклятый враг,-
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых \"москвичах\"!


ВЫСОЦКИЙ

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

Что привело к такой жизни?

непомерное пьянство

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

А кто вам дает деньги? Эти дающие деньги - они не ваши родственники и близкие7
Вы зависите материально от вашей семьи?

А почему вы счиатете, что ваших родителей это устраивает?
Может они просто молча терпят потому, что уже край, что они уже на вас столько нервов потратили, что уже сил у них нет с вами на эту тему разговаривать.
А кто за вас квартплату оплачивает? Если только те, кто с вами на одной жилплощади живет, то вы сидите на их шее и им тяжело.


Нет никакой зависти ни у кого к вам. Просто у всех в разной степени перед глазами были случаи, когда человек приности только вред и все прекрасно знают, каково это:

от него были только нервы, слезы и расходы

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой. Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Только я не Денис :blush:

  Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

Только я не Денис :blush:

Сорри.....я спутала Ваш коммент с комментом Дениска.
Надеюсь, Вы простите "немощный сосуд"  :blush:

Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

А у меня нет машины никакой. И знаете, нисколько это меня не напрягает. Мне кажется, чем больше у человека вещей, тем он несвободнее. Он их раб.
Есть такой мрачный юмор, который я очень люблю за виртуозное исполнение-режиссерское и актерское. "Бойцовский Клуб" .
Там как раз об этом.
_________
Мы рабы вещей и сиюминутных, "одноразовых" эпизодов в жизни. А хочется настоящего...

..........а танки попрут, если Бог попустит...когда попустит...Не раньше.
Молитесь Ему и не бойтесь жить.

У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

А кто вам дает деньги? Эти дающие деньги - они не ваши родственники и близкие7
Вы зависите материально от вашей семьи?

А почему вы счиатете, что ваших родителей это устраивает?
Может они просто молча терпят потому, что уже край, что они уже на вас столько нервов потратили, что уже сил у них нет с вами на эту тему разговаривать.
А кто за вас квартплату оплачивает? Если только те, кто с вами на одной жилплощади живет, то вы сидите на их шее и им тяжело.


Нет никакой зависти ни у кого к вам. Просто у всех в разной степени перед глазами были случаи, когда человек кто то безучастно,кто то активно нагнетая,приности только вред и все прекрасно знают, каково это:

от него были только нервы, слезы и расходы

В общем случае вы правы,и про родственников и так далее,а вот в частном случае то есть именно в моей ситуации вы неправы,и это совершенно очевидно,вы ж не мой родственник и не прождиваете со мной на одной жилплощади,поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий.Что заставляет матерей терпеть таких вот тунеядцев,ихнии пьяные скандалы,ихнее висение на шее ,ведь действительно это не только напрягает,это в некоторых конкретных случаях приводит к трагедиям.Вы скажете любовь.А я на это отвечу как можно с утра любить а вечером ненавидеть.Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий

Вы сами привели этот пример и сказали, что у вас не так. Поэтому появились вопросы.
И не переделывайте мои слова в цитатах.
Ваше право не отвечать на эти вопросы, конечно.
Только зачем надо было тогда вам говорить вообще про себя?

поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий

Вы сами привели этот пример и сказали, что у вас не так. Поэтому появились вопросы.
И не переделывайте мои слова в цитатах.
Ваше право не отвечать на эти вопросы, конечно.
Только зачем надо было тогда вам говорить вообще про себя?

Именно по тому что у меня другой случай ,поэтому я про себя и сказал,но не вдаваясь в подробности,просто другой.
Я не переделывал ваши цитаты,просто некоторые ваши слова и мысли сказал по другому,применимо к другому случаю,и вы мне запретить это делать не сможете,увы и ах,хотя........

  У меня другой ,личный и сложный случай,очень сложный.Сейчас я никому не мешаю,то есть я не лезу не в чью свободу,абсолютно.Я просто тунеядствую,да мне дают деньги,я даже иногда отказываюсь от них.Сижу ли я на шее,да наверно,но всех это устраивает,никакого принуждения никакого произвола,всё по молчаливому согласию.Я могу пойти работать в любое время,хоть дворником,заработная плата для меня не важна,и если я пойду работать то по другим причинам,не потому что что меня напрягает тунеядство,ну наверно на работе разнообразиться моё общение,и повторяю клал я на всякие статьи и общественное осуждение,это зависть и ничего более.

А кто вам дает деньги? Эти дающие деньги - они не ваши родственники и близкие7
Вы зависите материально от вашей семьи?

А почему вы счиатете, что ваших родителей это устраивает?
Может они просто молча терпят потому, что уже край, что они уже на вас столько нервов потратили, что уже сил у них нет с вами на эту тему разговаривать.
А кто за вас квартплату оплачивает? Если только те, кто с вами на одной жилплощади живет, то вы сидите на их шее и им тяжело.


Нет никакой зависти ни у кого к вам. Просто у всех в разной степени перед глазами были случаи, когда человек кто то безучастно,кто то активно нагнетая,приности только вред и все прекрасно знают, каково это:

от него были только нервы, слезы и расходы

В общем случае вы правы,и про родственников и так далее,а вот в частном случае то есть именно в моей ситуации вы неправы,и это совершенно очевидно,вы ж не мой родственник и не прождиваете со мной на одной жилплощади,поэтому про мой частный случай завязываем базарить а говорим про общий.Что заставляет матерей терпеть таких вот тунеядцев,ихнии пьяные скандалы,ихнее висение на шее ,ведь действительно это не только напрягает,это в некоторых конкретных случаях приводит к трагедиям.Вы скажете любовь.А я на это отвечу как можно с утра любить а вечером ненавидеть.Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

Быть обузой своим близким, по своей воле? Разве это достойно?

Да, хорошая песня. У Высоцкого есть песни почти на все случаи жизни. Но я не совсем такой.

Нет, я не Ваше мнение иллюстрировала, Денис. Я так, в целом...мнение о "плохих богачах"  :rolleyes:

А Вам нравятся песни Высоцкого? Я не встречал таких женщин. Некоторые мне говорили, что это мужские песни. А Вы как считаете? Что слушаете из современного?

Обида есть, иначе бы, не писал. Да и не столько за себя. Да и не столько обида, сколько, иногда, страшно просто. Сейчас не то что жигули или лексусы а могут и танки скоро попрут на встречу.

А у меня нет машины никакой. И знаете, нисколько это меня не напрягает. Мне кажется, чем больше у человека вещей, тем он несвободнее. Он их раб.
Есть такой мрачный юмор, который я очень люблю за виртуозное исполнение-режиссерское и актерское. "Бойцовский Клуб" .
Там как раз об этом.
_________
Мы рабы вещей и сиюминутных, "одноразовых" эпизодов в жизни. А хочется настоящего...

У меня тоже нет машины. Меня тоже это не напрягает. Меня скорее напрягает колличество машин в городе. Знаете, пройдёт дождик, и у воздуха, слегка, появляется приятный запах. Но не надолго, безконечный поток машин не прекращается. Раньше я приезжал, тогда ещё, в Ленинград и мы гуляли по городу с удовольствием. А сечас, это просто вредно для здоровья. А шум какой от них? Проподает весь, так сказать, кайф. Ведь все пробки из-за колличества легковых машин. Была бы моя воля, я бы все эти машины переплавил бы в комбайны, трактора, автобусы, троллейбусы, трамваи, столько много, что бы в общественном транспорте никто не стоял, а только сидели. Мечтать не вредно.

Завидовать нехорошо.Клал я на эту статью,я даже умудрялься на работе тунеядствовать и што?Вы не измеряли чужое умишко,своего в достатке чтоль,поделитесь?Не ваше дело где мы тунеядцы шляемся,за собой следите.Знавал я таких,знающих что правильней,делай  то,а не этак,не знающих компромиссов и другой жизни,других её оттенков,воспитаных в строгости и проносящие эту строгость через всю свою жизнь,ладно пускай,но не надо эту своё позицию(правильную)другим навязывать.Представтье себе есть умишко и получше вашего,нет,нет не удивляйтесь,правда есть,просто некоторые не хотят его применять,оно у них как бы в анабтозе.Другие же применяют его только в случаях особо экстремальных,третьи и так далее,.И что это за Боольшее?Зачем оно мне.Что лично мне оно даст?

Было бы ЧЕМУ завидовать.

Если человек в социально активном возрасте себя загоняет в такое, тем более мужчина (ну женщина ладно, она таки мать и хранительница, если детей воспитывает, да еще не одного - ей работать и некогда), тут пожалеть только можно.  И его, и его родственников, которые это щастье тянут.

А если человек больной и поэтому работать не может, то тут и говорить нечего. Завидуют обычно здоровым и богатым.

Думаю, каждый имеет право жить, так, как он считает нужным, если это не наносит вреда окружающим...
Все ИМХО. :)

Право то возможно и имеет, а вот на счет отсутствия вреда окружающим это вопрос спорный. Только спорить на эту тему бессмысленно.


Безусловно, КАЖДЫЙ имеет право жить так, как считает нужным. Но как говорится, а за чей счет этот банкет?

У меня подруга два года не работает. Она живет на те деньги, которые скопила - перед этим хорошо зарабатывала, плюс машину продала. То есть человек никого не напрягает - она исправно кладет в семейный холодильник свою часть еды и оплачивает свою часть квартплаты. То, что она при этом урезает свои расходы - не покупает тряпок, ен ходит в кино - это уже никого не касается. Сейчас деньги заканчиваются - и человек зашевелился, чтоб искать работу.

А не работать, обворовывая своих детей и пожилых родителей, это, на мой взгляд, гнусно. Если не здоровый человек - значит, пенсия быть должна. Хотя бы. А для здорового это гнусно.

Значит не только тунеядец виноват,но и виноваты и те кто ,кто то безучастнно,кто то активно нагнетая,тоже участвует в во всем этом.А решение этих вопросов и неувязок очень простое.И найти это решение может всякий трезвый,здравомыслящий человек.

безусловно, Вы правы - тот, кто потворствует и жертвует собой, виноват в проблеме не меньше.  Но думаю, нет смысла это обсуждать. Тот, кто ен хочет содержать тунеядца, не будет этого делать и найдет к тому способы. А кто хочет - тот будет способствовать.

Каждый делает свой выбор сам.

Заговорили про достойно и гнусно.Во-первых,там где подсчитывают принес ли каждый член семьи свою часть еды,хорошего слова,вынес ты мусор,там уже нет семьи.Я бы в этой семье не стал бы жить как бы хорошо меня там не кормили.Дети и старики,нормальные,про ненормальных я сейчас молчу,а нормальные,поймут,да,да поймут и достойно перенесут например некоторые тягости,никакой катастрофы в этом нет.Причины тунеядства разные,и слово то какое подобрали,действительно гнусное.Вы лукавите для здорового это не гнусно,это повторяю зависть в чистом виде.Если бы у меня была возможность,допустим чтоб другой человек как выражаються гонители гнусности,потунеядствовал,жил за мой счёт,я бы его кормил,не шиковали бы но жить можно,я бы это сделал.Нашёл возможность это сделать,потому что сегодня подавляющее количество человек работают потому что надо деньги зарабатывать,что так надо,потому что если не будешь работать тебя назовут тунеядцем.Паршивая практика.Я готов каждый месяц платить человеку 1000 рублей если он уйдёт с работы и займёться тем чем он любит заниматься,да хотяб собой.Только я должен быть в этом уверен.

Заговорили про достойно и гнусно.Во-первых,там где подсчитывают принес ли каждый член семьи свою часть еды,хорошего слова,вынес ты мусор,там уже нет семьи.Я бы в этой семье не стал бы жить как бы хорошо меня там не кормили.

кто бы сомневался ))))

Дети и старики,нормальные,про ненормальных я сейчас молчу,а нормальные,поймут,да,да поймут и достойно перенесут например некоторые тягости,никакой катастрофы в этом нет.Причины тунеядства разные,и слово то какое подобрали,действительно гнусное.Вы лукавите для здорового это не гнусно,это повторяю зависть в чистом виде.Если бы у меня была возможность,допустим чтоб другой человек как выражаються гонители гнусности,потунеядствовал,жил за мой счёт,я бы его кормил,не шиковали бы но жить можно,я бы это сделал.Нашёл возможность это сделать,потому что сегодня подавляющее количество человек работают потому что надо деньги зарабатывать,что так надо,потому что если не будешь работать тебя назовут тунеядцем.Паршивая практика.Я готов каждый месяц платить человеку 1000 рублей если он уйдёт с работы и займёться тем чем он любит заниматься,да хотяб собой.Только я должен быть в этом уверен.

Я не лукавлю)) Я человек в социально активном возрасте, и пока я здорова, я не вижу НИКАКОГО смысла сидеть дома. Более того, я не стала бы сидеть дома даже при муже миллионере)) Видите ли, я люблю свою работу и менять ее на карьеру домохозяйки не вижу НИКАКОГО смысла. Это не значит, что у меня нет других увлечений. Просто на мои увлечения о5 же требуются деньги. Те же товары для рукоделия стоят немало нынче - Ваша тысяча руб, я думаю, вряд ли могла бы тут помочь, кстати))))

Поэтому мне Вас просто НЕ ПОНЯТЬ. Вы, видимо, не смогли найти себя. То же самое произошло и с моей подругой, которая 2 года просидела дома. Хотя мы очень старались ее не оставлять, все равно человек выпал из социума - она стала диковатой, не догоняет какие то вещи, мало того - ее начали одолевать болячки, которыми здоровая женщина в этом возрасте не страдает. Точно так же выпадают из социума и женщины, просидевшие несколько лет с ребенком. Приходит такая на работу - ей и сказать то нечего, кроме как про памперсы. Бывают, конечно, исключения, которые пару языков за это время выучить успевают, и я таких знаю))

Конечно, в каждой семье, эти вопросы решаются по разному, бывает, что и жены мужей содержат - где то местами меняются (жена зарабатывает, муж на хозяйстве и при детях), где то муж просто альфонс на посылках, раскрывающий рот по команде. Но для меня лично ДИКО, когда здоровый мужчина не хочет работать. Ведь он же есть каждый день садится?

А Вам нравятся песни Высоцкого? Я не встречал таких женщин. Некоторые мне говорили, что это мужские песни. А Вы как считаете? Что слушаете из современного?

Слушаю В.В. с 11 лет, знаю почти все.
Вообще, я меломан. Старый русский рок люблю, Нау, Кино, Алису. Из ненашего-Скорпы.

Отдельные люблю Арию, Кипелова,..Нейтвиш . П. Касс...

Сейчас нравится....пожалуй, я отстала. Из современных только Найтвиш..

Конечно, в каждой семье, эти вопросы решаются по разному, бывает, что и жены мужей содержат - где то местами меняются (жена зарабатывает, муж на хозяйстве и при детях), где то муж просто альфонс на посылках, раскрывающий рот по команде. Но для меня лично ДИКО, когда здоровый мужчина не хочет работать. Ведь он же есть каждый день садится?

Почему не хочет,может хочет,но когда ситуация для всех она разная позволяет скажем не работать,да пускай не работает.И никаких альфонсов похожих на собачек,несмотря на то что он не будет работать,отношения равнозначные,без кто тут главный и так далее,без упрёков.Почему не выглядит дико когда допустим я маму приглашаю за стол,кормлю всем чем она захочет,говорю что не надо тебе больше работать отдыхай и делай что хочешь,у меня мыслей о том что это может дико выглядеть нету.А тут на тебе ДИКО.Даже если она не хочет работать,даже если несколько тыщ нам не помешают,даже если мне придёться работать без выходных,даже,даже,даже.Поэтому мне очень трудно ввас понять.А хотя нет не трудно.Действительно,для вас это дико,а для нас нет.

Почему не выглядит дико когда допустим я маму приглашаю за стол,кормлю всем чем она захочет,говорю что не надо тебе больше работать отдыхай и делай что хочешь,у меня мыслей о том что это может дико выглядеть нету.А тут на тебе ДИКО.Даже если она не хочет работать,даже если несколько тыщ нам не помешают,даже если мне придёться работать без выходных,даже,даже,даже.Поэтому мне очень трудно ввас понять.А хотя нет не трудно.Действительно,для вас это дико,а для нас нет.

Понимаете, вот чисто в моем понятии - когда ВЫ приглашаете маму, это как раз НОРМАЛЬНО. Потому что она Вас родила, кормила и поила, гробила на Вас свое здоровье и отдала лучшие годы жизни. Теперь мама человек в возрасте, и задача детей - покоить ее старость.

А вместо этого получается, что мама от себя отрывает и кормит дитятко. В полном соответствии с высказыванием, что плох тот родитель, который не кормит своего ребенка до пенсии))) Нет, конечно, мамы тоже разные - бывают весьма обеспеченные и активные мамы, которые и в 70 лет на сцену выходят и бизнесом занимаются, и крупные посты занимают, и т.д. таким мамам и дитятко не в тягость. Моя мама, например, перестала работать после 55 лет вообще, а до этого лет 5-7 работала 3 раза в неделю по полдня и рядом с домом. То есть НЕ напрягалась. Отец у меня доработал почти до 60 и то еще мялся, уходить с работы или нет.

И все таки что то во мне восстает против такого порядка вещей. Конечно, отдаю себе отчет, что это мое сугубо личное. У нас с Вами разные позиции по этому поводу. Но позвольте ради любопытства задать Вам вопрос: находятся ли на сайтах знакомств девушки, позиция которых с Вашей совпадает, насколько часто, и к каким социальным группам они принадлежат?

не любопытства ради, а сугубо ради статистики)))