Верите ли вы в грядущее воскресение прп. Серафима Саровского?...

А верите ли вы в сие грядущее воскресение преподобного Серафима еще до всеобщего воскресения мертвых?

Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ -(МОДЕРАЦИЯ-СЕРГЕЙ, УДЕРЖИСЬ, ПЖЛСТА, ВПРЕДЬ ОТ ПОДОБНЫХ "ШУТОК" В АДРЕС ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ, ОК? В.Б.)
Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.

А верите ли вы в сие грядущее воскресение преподобного Серафима еще до всеобщего воскресения мертвых?

Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ -(МОДЕРАЦИЯ В.Б.)
Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.

Не боитесь ерничать?

Не боитесь ерничать?

да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))

Не боитесь ерничать?

да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))

Я удивляюсь. Ну заходил же ник "Слага Царя..." сюда, была тема, где за версту видна полная несостоятельность ереси царебожия и ересей по поводу Св. Серафима!
И в заметках эти слуги" отмечались, никто не повелся. И, как мне сказали, в чат заходил "Слуга"..Ну НЕ ВЕДУТСЯ ЛЮДИ на эту ересь, может, уже пора бы понять "слугам"?? Вольно же время тратить на ерунду... <_<

Представляю себе картину маслом: изнутри раки с мощами раздаётся стук и крики: ВЫПУСТИТЕ РАБА БОЖИЯ - (МОДЕРАЦИЯ. В,Б.).

Так что сомнительно всё это. Хотя В ПРИНЦИПЕ - ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Ведь накануне Второго Пришествия новая проповедь всемирного покаяния в любом случае нужна.

От вашего высмеивания кровь стынет. Мне очень жаль, что вы допускаете себе такие мысли. Если бы вы только знали на что замахнулись.
Пророчества, однажны написанные (сказанные) не пропадут, но исполнятся.
А двойников и самозванцев (пока живем без православного царя) мы как раз сейчас имеем хоть пруд пруди.

Не боитесь ерничать?

да чего уж тут бояться.... интересно, что батюшка в церкви скажет, если ему вопрос задать, о воскресении св. Серафима Саровского в данном контексте?

впрочем, после того, как целые труды писались об ИНН, да люди в пещеры жить уходили в предверии конца света, думаю, удивляться уже нечему))))

Священники тоже люди; если у людей (мирян) веры в Догмат воскресения нет, то откуда она (вера) у священников появится?И еще в данном конкретно вашем случае зависит кому вы больше доверяете: пророчествам преподобного Серафима или своему приходскому священнику.

Я удивляюсь. Ну заходил же ник "Слага Царя..." сюда, была тема, где за версту видна полная несостоятельность ереси царебожия и ересей по поводу Св. Серафима!
И в заметках эти слуги" отмечались, никто не повелся. И, как мне сказали, в чат заходил "Слуга"..Ну НЕ ВЕДУТСЯ ЛЮДИ на эту ересь, может, уже пора бы понять "слугам"?? Вольно же время тратить на ерунду... <_<

Зовут меня Алексей, имя не скрываю - аз администратор сайта "Монархического общества в честь воскресения прп. Серафима Саровского" tainadiveevo.ru/
Такой ник имею, потому что люблю все царское, и готов служит Государю.

пока живем без православного царя

И Слава Богу! Последнего кровопийцу скинули, а новым над нами не бывать!

аз администратор сайта "Монархического общества в честь воскресения прп. Серафима Саровского"

:rofl: :rofl: :rofl:
Кунсткамера, блин!!!
А что ж администратор в чужом "огороде" забыл можно поинтересоваться?

Вообще-то Николай II канонизирован! Вы  в курсе? Зачем так кощунствоать по поводу святых? Бога не боитесь? И при чем здесь кунст-камера? Смешного мало. Надо быть поосторожнее с шутками в данном контексте. Речь идет о СВЯТЫХ! И признала их святость Церковь. Оставьте хиханьки в стороне, пожалуйста. Разбойник в последнюю секунду раскаялся и первым вошел в Царствие Небесное, а царь Николай своей смертью свои грехи искупил. И не наше дело судить о его "кровопитии".

Вообще, если вы знаете историю Русской святости, то вы знаете, что начиная с 1612 года святость на Руси угасла. А Серафим Саровский в своем роде как новый светоч. Это было возрождение святости на Руси. Так что негоже так принебрежительно относиться к его словам. Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

отношение к ереси царебожия, которую проповедует "Слуга Царя", четко выразил наш Патриарх. Об этом создавал тему, кажется, Андрей Закипный.

Но это не значит, что нужно прикалываться над именем Св. батюшки Серафима и подвергать сомнению решения РПЦ.

Может, для кого-то РПЦ и не истина в последней инстанции. Но это-личные трудности кого-то.
На православном сайте подвергать сомению истинность канонизации Святых Русской Православной Церковью не стоит.

Сообщения Сергея и Дениса отредактировала и прошу впредь удержаться от подобных выпадов, ребята. Слуга, "наезды" на священство и попытки подвергнуть сомению их Веру в Христа тут тоже не приветствуются.Иначе тему придется закрыть.

А у нас и так мало богословских тем на форуме теперь.

МОДЕРАТОР.

Выразить своё отношение к человеку, давшему приказ на убийство рабочих на Ленских золотых приисках (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0), считаю не только возможным, но и должным...

читай мой пост выше.

Тему закрывать не буду, нет оснований. Человек задал вопрос, давайте обсудим. Другое дело, что будем обсуждать без богохулства, наездов на святых и РПЦ. Вот и все.

Тему закрывать не буду, нет оснований. Человек задал вопрос, давайте обсудим.

отношение к ереси царебожия, которую проповедует "Слуга Царя", четко выразил наш Патриарх (....) Иначе тему придется закрыть. А у нас и так мало богословских тем на форуме теперь.

То есть модератор Православного форума одобряет обсуждение "ересей"?

Конечно. Иначе как обитатели православного форума поймут, что это ересь?
Заодно и поучимся КОРРЕКТНО спорить, если получится.

пока живем без православного царя

И Слава Богу! Последнего кровопийцу скинули, а новым над нами не бывать!

Вообще-то РПЦ не истина в последней инстанции и не один я не считаю Н.А. Романова.......

...святость великого подвижника Русской Церкви Преподобного Серафима Саровского мною ни на волос не умалялась.
Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю".
Поэтому если вы хулите на Царя-Мученика Николая Александровича, то соответственно хулите и на Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

...царь Николай своей смертью свои грехи искупил.

Нет, царь Николай искупил соборный грех русского народа предательства Помазанника Божия - Царя.

Слова патриарха Кирилла, сказанные им 18 апреля:
"...Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши грехи искуплены кровью. Это не просто эмоции, это не интеллигентские слезы по поводу чьей-то чужой вины — это искупление греха страданиями, муками, кровью нашего народа, символом которых является насильственное умерщвление Царской семьи; и теперь мы должны сделать правильные выводы из этой истории."
www.patriarchia.ru/db/text/1141616.html

Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю"

Назовите источник. Мотовилов? .

Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя? Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.
Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?

Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

Разве?

Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

Разве?

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm

По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.

  Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

Разве?

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm

По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.

ваша ссылка не открываецца. Я не про Илию если что.

   Иоанн Богослов вообще живым взят на небо, и пророк Илия, который и будет предвестником Второго пришествия. Остальные востанут ему в помощь.

Разве?

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4272.htm

По преданию Святой Церкви, пророк Илия будет Предтечею Страшного Второго Пришествия Христа на землю и во время проповеди примет телесную смерть.

ваша ссылка не открываецца. Я не про Илию если что.

А вот смотрите, как интересно говорит об окончании жизни Иоанна Богослова его Житие!!!
Кстати, я не знала, что он был внуком Иосифа Обручника (только сегодня возникала тема братьев Христа)

"Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов был сыном Зеведея и Саломии - дочери святого Иосифа Обручника. Одновременно со своим старшим братом Иаковом он был призван Господом нашим Иисусом Христом в число Своих учеников на Геннисаретском озере. Оставив своего отца, оба брата последовали за Господом".... И ДАЛЕЕ, САМОЕ ГЛАВНОЕ по теме.

"Когда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли."
days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm

Так что тут, выходит, хоть и не явное, но указание, что Апостол был взят на небо живым! По крайней мере, так вполне могло быть.

А вот смотрите, как интересно говорит об окончании жизни Иоанна Богослова его Житие!!!

"Когда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли."
days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm

Так что тут, выходит, хоть и не явное, но указание, что Апостол был взят на небо живым! По крайней мере, так вполне могло быть.

И в Евангелии Самим Христом сказано про ап. Иоанна, что "ученик тот не узрит смерти". И обращаясь к Петру добавил: "что тебе, ты по Мне гряди".

Назовите источник. Мотовилов?

Источник: книга "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря", стр. 645:
"...предречение преподобного Серафима: «Того Царя, который меня прославит,— я прославлю». Об этом и я слышал десятки раз от дивеевских сестер, так как были еще живы при написании «Летописи» монахини, современницы батюшки Серафима."

Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

Ответ прямо в словах прп. Серафима: "Того Царя, который меня прославит,— я прославлю"

Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя?

Во-первых я не считаю себя царебожником - это понятие - "царебожие" слишком раздуто.

Во-вторых правильно говорить "за предательство Царя" или точнее "за предательство Царя, с полным осознанием, что Ему неминуемо грозит смерть", а не за саму смерть. Конкретно в смерти Государя я не считаю русский народ виновным, но в "измене, трусости и обмане" - этот грех сам Государь впринципе сформулировал такими словами..

Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.

Да вы правы, за личные грехи мы лично и отвечаем, а как ответить за собоный грех? Грех предателсьва Помазанника Божия в руки врагов - это разве грех небольшой кучки людей?

Есть Соборный обет от 1613 гожа принесенный от имени всех людей и будущих поколений. (почайте текст этой "Соборной клятвы 1613 года"). Там четко и ясно написано, что наши предки поклялись за нас - своих потомков, до скончания века служить роду Романовых.

Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

С этим аз не спорю, так оно и есть. Механическое покаяние Богом не принимается.

А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

Попробуйте найти ответ в этой статье 3rm.info/3211-pochemu-my-dolzhny-kayatsya-v-grexax-izmeny.html

Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

Работа души нужна. Покаяние в соборном грехе совершается по таким же мотивам, как и в личных грехах.

Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?

Лично меня к этому привела глубокая любовь к Государю Николая Александровичу, любовь к Его Наследнику Цесаревичу Алексию, имя которого аз грешный ношу.
Потом было 2 года усердной коленопреклоненной (и с земными многократными поклонами) молитвы Им. И дома и в храме; и на работе их икона всегда была перед глазами.
Я глубоко прочувствовал к ним любовь и веру. А личную исповедь в соборном грехе предательства и измены Божиему Избраннику принес 2 года назад. В то время я только что свалил с себя тяжесть ИНН. При его принимании аз реально почувствовал как потерял благодать. И сейчас черпаю её только в обращении к Государю и особенно к Наследнику.

Я безмерно Их полюбил, и ради Них готов на многое.

Ответ прямо в словах прп. Серафима: "Того Царя, который меня прославит,— я прославлю"-но разве из этого следует, что мы должны ВСЕ каяться в убийстве царя.
Вот Вы говорите, что его убийство ложится на весь народ, что это не одной кучкой сделано....
А тех подвижников, убитых богоборческой властью, тех, кто выжил, но хранил Веру, тоже каяться заставите?? Новомучеников и исповедников Российских, они тоже в то время жили.....

Сложно это все, понимаете? Я глубоко убеждена, что нет никакого тотального греха народа сейчас. Да, был грех неверия, началось это далеко не в 1917году, а гораздо раньше, с кружков народовольцев, а, наверное, еще раньше-когда декабристы выступили против Государя, которого должны были защищать. Ну и что, что никого не убили. Сам факт-это уже признак бездуховности.
все это было.
И все это смылось кровью миллионов жертв красного террора, подвигами будущих святых, убитых и живых, обычных людей, которых за сохраненную дома икону могли запросто в лагерь или под расстрел. А они хранили. И детям своим Веру передали.

Их тоже-каяться?
Понимаете, ну не стыкуется у Вас, правда.

Разделяю Ваше отношение к Святым РПЦ. НЕ разделяю Вашего отношения к идее всем повально каяться в грехе убийства. Каждый отвечает за свои грехи перед Господом сам.ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО ДЕЛАЛ СОЗНАТЕЛЬНО.

Человек выбирает Господа сознательно, человек творит зло тоже сознательно. В сознательном зле и надо каяться, в ТОМ, ЧТО САМ ВЫБРАЛ И ОСОЗНАЛ СВОЮ ОШИБКУ. ИНАЧЕ БУДЕТ ПРОФАНАЦИЯ ПОКАЯНИЯ.

Алексей, я была по той ссылке, что Вы мне предложили, давно.

В ответ я позволю себе процитировать статью о. Даниила Сысоева, где он четко указал, в чем состоит ваша ересь.

Новая исповедь: декларация царебожия вместо раскаяния
Сысоев Даниил, свящ.

Древний враг рола человеческого - диавол, видя, что добыча освобождается из его пасти силой Церкви, уже две тысячи дет обрушивает на нее свои атаки. Иногда они облекаются в форму гонений, а иногда - поднимаются губительные ереси, которые желают извратить самую суть благовестия. Одной из таких ересей, ныне тиранизируюшей Русскую Церковь, является ересь царебожия. Но так как прямая проповедь лжеучения не приносит нужного плода, апологеты этого лжеучения встали на путь, проложенный еще Арием: для того чтобы их идеи лучше усваивались церковным сознанием, еретики составили лжеобряды, внедряемые в богослужение православных. Как александрийский лжеучитель в своей "Талии" отвергал Божество Сына Божия, как монофизиты ввели поправку в Трисвятое, так и новые лжеучителя заполнили храмы своими новыми молитвословиями, извращающими апостольскую веру. Первым из них была служба царственным мученикам, запрещенная Святейшим Патриархом из-за наличия в ней богохульных царебожнических выражений, но влияние этой службы стало угасать после издания православного последования. Но вот кое-где в храмах стал распространятся новый обряд, имеющий "Краткое исповедание грехов против царской власти". Он, к несчастью, уже используется для проведения публичной исповеди во Владимирской, Крымской и других епархиях. А ведь в нем, как в некоем новом Символе веры, излагается догматическое обоснование страшного лжеучения, 1. извращающего исконное богословие Церкви и подменяющего служение Творцу поклонением тленному человеку.

Однако перейдем к анализу самого текста этой лжеисповеди. Начинается он с преамбулы, излагающей 2. обоснование необходимости покаяния в неведомых нам прежде грехах.

Из поколения в поколение, со дня Соборного обета верности 1613 года, измена Царям из рода Романовых росла и умножалась. Ко времени царствования Государя Николая Второго чаша Божьего долготерпения разнообразными грехами неверности народа наполнилась до краев. 2 марта 1917 года Господь взял от среды (христиан) Удерживающего (2 Фес. 2, 7), т.е. Православного Самодержца вместе с благодатью Соборности, подаваемой народу через его главу. Утратив эту благодать Святого Духа, народ от Соборной жизни перешел к Соборной смерти, умер как Соборная личность.(ЦИТАТА ИЗ ТЕКСТА ВАШЕЙ ИСПОВЕДИ)

3.Уже о этих словах содержится ряд нелепых ошибок. И первая - утверждение, что причиной революции было нарушение народом клятвы верности Царям из Дома Романовых, принятой на Земском Соборе 1613 года. Но св. новомученики российские, как и дореволюционные святые, видели главную причину крушения Российской Империи в массовом богоотступничестве русского народа, за которым естественным образом последовала и гибель государственности, ибо как тот, кто неверен Богу, будет верен присяге? Более того, 4. совершенно не оправдано, как уже указывалась нами ранее, отождествление "Удерживающего с личностью монарха..........(ДАЛЕЕ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО АБЗАЦЕВ ЧИТАЕМ)...5.Тем более неведомо Церкви некое "Соборное покаяние". Всякая попытка покаяться в чужих грехах всегда пресекалась священниками, и не случайно. На самом деле за высокими словами о "Соборном покаянии" скрывается банальнейший грех осуждения. Ведь как легко "покаяться" в преступлении своих дедов, не щадя их (ведь кающийся не жалеет себя), не прощая им ничего и при этом чувствуя свое искреннее благочестие! Какое лицемерие и фарисейство!....

НА ВАШИ ПОПЫТКИ СДЕЛАТЬ ИЗ СВ. НИКОЛАЯ "ЦАРЯ-ИСКУПИТЕЛЯ"о. Даниил справедливо негодует "6. Итак, сочинившие эту листовку не признают постановления Архиерейского Собора 2000 года о канонизации царственных страстотерпцев. Они ставят себя выше, чем почти полторы сотни епископов, ибо те, храня Предания, не пожелали извратить благовестие."..........
И ВЫВОД
Итак, приписывать царю божеские качества - не меньший грех, чем верить клевете на последнего Царя. Было бы хорошо, если бы те, кто верит этому лжеучению, вместо того чтобы гневить Бога своим лжепокаянием, отреклись бы от своих заблуждений и смиренно следовали изначальному учению Церкви, Единственный Глава, Кормчий и Правитель Которой Царь из Дома Давида, Господь наш Иисус Христос - в руке у Которого все власти и правители мира.


Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
_________
Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/

Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
_________
Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/

По поводу возможности искупления грехов за другого человека, или взятия чужих грехов на себя.

Из "Летописи Срафимо-Дивеевского монастыря" на 354 странице читаем:

"Старшая сестра в мельничной обители Прасковья Степановна рассказала (тетрадь № 6, рассказ № 3) следующее о последних днях жизни о. Серафима... взял меня за руку, прочитал мне разрешительную молитву и сказал: «Вот, матушка,  от самого рождения твоего и до успения все твои грехи я беру на себя!  Теперь ты и все вы не имеете нужды ни в чем. А после меня много-много вам будет скорби, но что делать — потерпите, такой уж путь ваш! Теперь только начало. Не я избрал вас, а Сама Царица Небесная избрала и дала мне вас, простых девушек; потом придут к вам, матушка, всякого рода и звания, и по мне, убогому Серафиму, взыщут вас большие лица! Будут спрашивать вас тогда, все говорите, что слышали вы от меня, не убойтесь, так Господу будет угодно, и не скрывайте ничего; теперь же, пока не пришло время, умолчите!»"

Как вы это прокомментируете?

Вы не забывайте, что о. Серафим (если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это говорил, так как чья-то неведомая тетрадка...как бы...не для всех аргумент)...Так вот, о. Серафим БЫЛ ВЕЛИЧАЙШИМ ПОДВИЖНИКОМ БОЖЬИМ, если он так сказал, значит, так чувствовал и ЭТО МОГ.

А Вы приравнять хотите всех к высоте его духовной жизни!!!

Не высоковато ли?

Каждый берет крест свой по силам, и несет. Того Креста, что у батюшки Серафима был, ни один бы из нас не смог понести по греховности нашей.
Ну так Бог нам и не дает таких Крестов. А Вы предлагаете схватить каждому этот крест самостоятельно.....ОПЯТЬ ГОРДЫНЯ... <_<