Верите ли вы в грядущее воскресение прп. Серафима Саровского?...

Еще по поводу искупительной жертвы.

1. Есть собственно такие слова Николая Второго, которые знают наверное многие: "Быть может, необходима искупительная жертва для спасения России – я буду этой жертвой".

2. В 1997 году, в келлии старца протоиерея Николая (Гурьянова), совместно с ним и по его благословению, было написано и передано в Патриархию Обращение чад Русской Церкви, духовенства и мирян к Святейшему Патриарху Алексию по поводу необходимости прославления Царской Семьи, лика святости Царя и проведения всенародного покаяния. Среди прочего, там были следующие мысли:
«...Святость Царя исключительна, Его великомученические страдания, по силе искупительной Жертвы за Русский Народ, уподобляются Искупительной Жертве Спасителя...».

Итак, приписывать царю божеские качества - не меньший грех, чем верить клевете на последнего Царя. Было бы хорошо, если бы те, кто верит этому лжеучению, вместо того чтобы гневить Бога своим лжепокаянием, отреклись бы от своих заблуждений и смиренно следовали изначальному учению Церкви, Единственный Глава, Кормчий и Правитель Которой Царь из Дома Давида, Господь наш Иисус Христос - в руке у Которого все власти и правители мира.


Могу сказать, что я полностью согласна с о. Даниилом.

Я буду почитать Св. Николая как мученика, но не как мифического царя-искупителя. <_<
Искупитель у нас один-Христос, Он искупил наши грехи Своей Божественной Кровью когда-то. Ему и буду исповедовать свои грехи.

А поклоняться не Творцу, но твари-увольте.
_________
Полностью статья тут, ознакомьтесь, кому интересно
www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1050/

Да, православных пытаются расколоть и столкнуть лбами. Искупитель только Иисус! Сейчас народ ещё присягу даёт на верность Царю. Как-то я слабо понимаю, вроде присяга может даваться живым, а не мёртвым... я понимаю, что у Бога все живы, но всё же как-то странно.
3rm.info/religion/2813-prisyaga-na-vernost-caryu-i-otechestvu-v.html

Может вы не знали, но есть пророчество преподобного Серафима: "Того Царя, который меня прославит, того и я прославлю"

Назовите источник. Мотовилов? .

Преподобного Серафима, т.к Преподобный признавал святость этого царя.

Из чего это следует? Да, Царь канонизирован, ему молятся как Святому.

Но при чем тут рассуждения царебожников о тотальном покаянии всего русского народа за смерть Царя? Вы же и на исповеди это предалагаете исповедовать, разве нет? Но посудите сами-КАЖДЫЙ НА ИСПОВЕДИ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ГРЕХ И В НЕМ КАЕТСЯ.
Потому что человек должен сначала ПРОЧУВСТВОВАТЬ ЭТОТ ГРЕХ, А ПОТОМ ИДТИ И В НЕМ КАЯТЬСЯ.

А в данном случае я лично никого не убивала, почему я должна фарисействовать и каяться в том, греха в чем я не чувствую, потому что я не совершала этого греха???

Вот в этом и смещенный акцент, и ересь. Вместо ЛИЧНОГО разговора человека и Бога на исповеди, достаточно произнести слова, что каешься в убийстве Царя....которого на самом деле ты не совершал!!
Очень удобно, не спорю. Не нужно искать реальные собственные грехи, не нужна работа души....

Скажите, а почему Вы лично верите тому, что тут пишете? Вы лично, Алексей? Что привело Вас? Мне интересно.
И как Вы исповедуете этот "грех" убийства царя на исповеди? Как к такой исповеди относятся священники? или Вы исповедуетесь у батюшки, который разделяет  Ваши взгляды?

Нам духовник объяснял, почему нам надо каяться в убийстве Николая 2. Ведь читая историю СССР 6 класса (или какого) мы в душе ведь вели себя как? Ругали, рады были, что его расстреляли. А это есть соглашение с тем, что его убили. Но я не про кого-то конкретно. Ведь соглашались? Большинство согласилось. Мы же были комсомольцами, октябрятами, пионерами. Мы верили в то, что нам давал учебник истории. А она преподнес так - царь-крвоопийца.
И потом святость некоторых людей определяется не всей жизнью и поступками, а именно кончиной. Как тот самый разбойник. Можно всю жизнь гадить, а в последнюю секунду раскаяться, и стать святым. Каяться-то надо уметь!!! А то есть товарисчи, которые внешне ну прям святые, а внутри всех сгноили заживо, в убийцы отправили. Фарисеи. Какая уж тут святость?

П О С Л А Н И Е
Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II
и Священного Синода Русской Православной Церкви
к 75-летию убиения Императора Николая II и Его Семьи

ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ ВО ХРИСТЕ архипастыри, пастыри и чада Церкви Русской!
С сугубой молитвой и с особой болью в сердце мы вспоминаем скорбную годовщину. Семьдесят пять лет назад, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, была совершена беззаконная расправа над Императором Николаем II и Его Семьей. По приказу властей были лишены жизни люди, вся вина которых состояла в том, что они принадлежали к царствовавшей династии. Императорская Семья безропотно приняла выпавшие на ее долю страдания.
Узнав об убийстве Царской Семьи, Святитель Московский Тихон с церковного амвона свидетельствовал: «…На днях совершилось ужасное дело: расстрелян бывший Государь Император Николай Александрович… и высшее наше правительство — Исполнительный Комитет — одобрил это и признал законным. Но наша христианская совесть, руководясь Словом Божиим, не может согласиться с этим. Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его…»
Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном самосознании.
И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад — усопших и ныне живущих — приносим перед Богом и людьми покаяние за этот грех. Прости нас, Господи!
Мы призываем к покаянию весь наш народ, всех чад его, независимо от их политических воззрений и взглядов на историю, независимо от их этнического происхождения, религиозной принадлежности, от их отношения к идее монархии и к личности последнего Российского Императора.
Какое бы место не занимал в истории Император Николай II — убиение Его и Его Семьи остается страшным уроком истории. Урок этот учит нас тому, что тщетны попытки построить благо народа на крови. Начало русской истории было отмечено убиением Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, и не в сем ли грехе коренятся последовавшие за ним народные беды? В начале нашего века, решив строить жизнь по-новому, вожди страны снова начали с преступления. Вскоре после этого Россия утонула в крови, оказалась ослеплена жаждой насилия и безумием вражды.
Ныне, отрекаясь от грехов прошлого, мы должны понять: благие цели должны достигаться достойными средствами. Созидая и обновляя жизнь народа, нельзя идти по пути беззакония и безнравственности. Совершая любое дело, даже самое доброе и полезное, нельзя приносить в жертву человеческую жизнь и свободу, чье-либо доброе имя, нравственные нормы и нормы закона.
Задачей Церкви является служение, направленное на внутреннее преображение народа Божия, на его нравственное совершенствование. Для этого нам, чадам одной Матери-Церкви, надо остро прочувствовать единство наше в Теле Христовом, члены Которого, будучи непохожи друг на друга, вместе суть одно (1 Кор., гл. 12). Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства. Пусть нынешняя скорбная дата соединит нас в молитве с Русской Зарубежной Православной Церковью, возродить духовное общение с которой в верности Духу Христову мы искренне стремимся. Пусть не нарушает мира церковного и неоднозначное отношение архипастырей, пастырей и мирян наших к вопросу о канонизации Императора Николая II и Его Семьи. Призываем всех вас молиться, чтобы Церковь смогла вынести об этом суждение в духе соборного согласия, не уступая давлению суетных мирских настроений. Тогда и только тогда суждение это будет действительно выражением голоса Церковной Полноты, принесет пользу Церкви и Отечеству.
Мы призываем наши высокие гражданские власти, возобновить детальное расследование убийства Императора Николая II, Его Семьи, членов императорской Фамилии и Их родственников. Руководить таким дорасследованием должна авторитетная и полномочная комиссия, в которую могут войти представители Церковного Священноначалия, органов высшей государственной власти, ученого мира, церковной и светской общественности. Комиссии этой необходимо рассмотреть все аспекты екатеринбургского преступления — нравственные, правовые, политические. Это нужно не только для успешной исторической истины, но и для того, чтобы государственная власть законодательно осудила совершенное злодеяние, восстановив тем самым преемство своей верности закону и нравственности.
Всем нам да дарует Бог быть ревностными в стремлении исполнить заповедь Его: «Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Мф. 5:48). Пусть все дела, слова, помышления наши будут достойны нашего христианского звания. И да не посрамят они нас пред лицом Господа, Который «будет судить вселенную по правде, и народы — по истине Своей» (Пс.95:13).

Патриарх Московский и Всея Руси АЛЕКСИЙ II,
Члены Священного Синода:
Митрополит Киевский и Всея Украины ВЛАДИМИР,
Патриарший Экзарх Всея Белоруссии Митрополит
Минский и Слуцкий ФИЛАРЕТ,
Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский ИОАНН,
Митрополит Крутицкий и Коломенский ЮВЕНАЛИЙ,
Председатель отдела внешних церковных сношений
Митрополит Смоленский и Калининградский КИРИЛЛ,
Митрополит Оренбургский и Бузулукский ЛЕОНТИЙ,
Архиепископ Калужский и Боровский КЛИМЕНТ,
Епископ Тверской и Кашинский ВИКТОР,
Епископ Таллинский и Эстонский КОРНИЛИЙ,
Епископ Владимирский и Суздальский ЕВЛОГИЙ,
Епископ Чимкентский и Целиноградский ЕЛЕВФЕРИЙ.+

+Послание было обнародовано 18 июля 1993 г. Опубликовано в «Журнале Московской Патриархии» № 6 за 1993г. и в православных газетах — частично или целиком. Некоторыми владыками было зачитано с амвона; читалось в храмах. Публиковалось также в светских изданиях: газетах «Московский комсомолец», «Известия», «Московские новости».

www.chin-pokayaniya.ru/index.php?m=5

А теперь уже так?

Патриарх Кирилл: Россияне искупили кровью расстрел царской семьи
19 апреля 2010 | 00:42

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что российский народ искупил грехи богоборчества и цареубийства. Об этом патриарх заявил в воскресенье после богослужения в нижнем приделе Храма-на-Крови в Екатеринбурге.

Кирилл, в частности, отметил: "Именно на этом святом месте я бы хотел сказать: все наши грехи искуплены кровью".

"Это не простое эмоциональное напряжение и не просто интеллигентские слезы, но суровое искупление страданиями и кровью нашего народа, символом которого стало насильственное умерщвление царской семьи. Много было дано нашему народу, и Господь с нас сурово спросил", - добавил глава РПЦ.

В то же время патриарх Кирилл призвал каждого задуматься, почему в 1918 году стало возможным убийство семьи императора Николая II. По его словам, в России было много монастырей, и храмы не пустовали, однако "мы не вымолили у Господа спасение исторической Руси". "Пока каждый из нас и все вместе не ответят на этот вопрос, мы не застрахованы от новой крови и потрясений", - считает предстоятель Российской православной церкви.

"Золотые купола и величественные храмы не являются гарантией спасения, они не предотвращают народ от падения. Если, возводя величественные храмы, мы наполним нашу жизнь подлинным служением людям, тогда у нас будет поддержка элиты, интеллигенции, потому что мыслящего человека ничто так не убеждает, как дело. Не для того Господь провел нас этим кровавым путем, чтобы вновь впадать в ошибки. Храмы и золотые купола - это лишь видимые знаки нашей веры. Она не должна быть только частью фольклора, а действенна только живая вера, которая является мощнейшей мотивацией наших поступков", - подчеркнул Кирилл.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл провел богослужение на месте расстрела царской семьи в Екатеринбурге. Он освятил алтарь храма, в котором находятся фрагменты стен расстрельной комнаты с кровью убитых.

podrobnosti.ua/society/2010/04/19/680063.html

24 декабря 2007 г. 15:27
Выступая со второй частью своего доклада на Епархиальном собрании г. Москвы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к вопросам духовной жизни.

Святейший Патриарх Алексий осудил т.н. «чин всенародного покаяния», который проходит в с. Тайнинское, и отметил, что этот «чин» нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях, совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучат призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность.

«Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", — сказал Святейший Патриарх Алексий, — т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской семьи». По словам Его Святейшества, «искупительный подвиг один — Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно».

«Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому».

Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах.

Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий.

Пресс-служба Московской Патриархии

www.patriarchia.ru/db/text/342820.html

Искупили, не искупили. Наверху виднее. Но вот эта фраза

Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства.

очень правильная. ИМХО

Алексей, а Вы мне так и не ответили.
У какого священника Вы исповедуетесь?

Ведь читая историю СССР 6 класса (или какого) мы в душе ведь вели себя как? Ругали, рады были, что его расстреляли. А это есть соглашение с тем, что его убили. Но я не про кого-то конкретно. Ведь соглашались? Большинство согласилось.

А при чем тут БОЛЬШИНСТВО, когда каждая душа будет судиться ОТДЕЛЬНО.Большинство, но не все, очевидно.
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик."

Покаяние в грехе, совершенном нашими предками, должно стать для нас еще одним знаменем единства.

очень правильная. ИМХО

А как же тогда, что дети за родителей не отвечают? Исправить грех, переданный по наследству:. привычки, характер оставшийся нам от родственников и передающийся по крови, можно своим покаянием, но эти грехи уже наши, т.к. мы сами грешим в силу своей природы, полученной и испорченной грехом от предков.  А личные, непосредственные грехи предков - это они сами должны были исповедовать и тем самым остановить цепочку передаваемую по роду.. Каждый человек перед Господом отвечает сам! А объединять нас должна любовь, любовь к Господу и стремление к нему. Покаяние  должно быть в своём в грехе, а не совершённом нашими предками. Вроде всё понятно, почему такие заблуждения.... ???

Нам духовник объяснял, почему нам надо каяться в убийстве Николая 2. Ведь читая историю СССР 6 класса (или какого) мы в душе ведь вели себя как? Ругали, рады были, что его расстреляли. А это есть соглашение с тем, что его убили. Но я не про кого-то конкретно. Ведь соглашались? Большинство согласилось. Мы же были комсомольцами, октябрятами, пионерами. Мы верили в то, что нам давал учебник истории. А она преподнес так - царь-крвоопийца.
И потом святость некоторых людей определяется не всей жизнью и поступками, а именно кончиной. Как тот самый разбойник. Можно всю жизнь гадить, а в последнюю секунду раскаяться, и стать святым. Каяться-то надо уметь!!! А то есть товарисчи, которые внешне ну прям святые, а внутри всех сгноили заживо, в убийцы отправили. Фарисеи. Какая уж тут святость?

Думаю, что мы были жертвой обмана и сами же мы не создавали пионерскую организацию, идея не наша, а тогда даже мнение своё было опасно говорить. Мы не соглашались с убийством и не радовались этому не надо тут накручивать. Мы были в глубоком неведении и заблуждении, грубо говоря невминяемые. А если не возмущаться убийством какого-либо злодея, к примеру, что это значит мы участвуем в нём? На тот момент мы вообще мало что понимали и куча вообще было некрещёных и при крещении снимаются грехи, а каяться надо всё равно в своих личных грехах и не приписывать себе чужие. Не логичен ваш духовник....простите.  Есть у католиков непогрешимость Папы Римского и это у нас считается ересью! И ещё, там где нет рассудительности, там нет добродетели. Вот поэтому полезно порассуждать и не идти слепо за чужими мыслями. Сейчас даже избранные соблазняются.... много ловушек на православных расставили. Самым главным маяком для нас должны быть заповеди! Спаси Господи! Господь ждёт нас до последнего часа смертного, ждёт нашего покаяния за свои грехи. Потому что если смотреть за чужими, то свои становятся как-бы незначительными, а враг не дремлет!
А разбойник стал Святым, я этот момент упустила как-то.....?? Уточните пожалуйста, это вопрос без подвоха и иронии, я правда не знаю. Спасибо

Не логичен ваш духовник....простите.  Есть у католиков непогрешимость Папы Римского и это у нас считается ересью! И ещё, там где нет рассудительности, там нет добродетели. Вот поэтому полезно порассуждать и не идти слепо за чужими мыслями. Сейчас даже избранные соблазняются....

Однажды нашему батюшке был вопрос после литургии,когда он с нами беседовал. Его спросили о какой-то ереси. кажется, тогда диомидовщина была на слуху. Говорят, батюшка, а что же нам делать, если и некоторые батюшки верят в это и вот Диомид на таких-то Св. Отцов ссылается и на таких-то??....как развеять недоумения?
Знаете, что сделал о. Петр? Взял в руки Библию. Говорит, посмотрите внимательно. Вот у меня в руках КНИГА.
А все остальное-к н и ж е ч к и.
Если хоть одна другая книга или свидетельство в чем-то противоречат Библии-это вражьи козни, чем бы они не прикрывались.
Если я буду противоречить этой Книге и Заповедям хоть в малом-знайте, что я-несчастный еретик! молитесь о спасении моей души и читайте Библию.
Она-наше спасение.

А разбойник стал Святым, я этот момент упустила как-то.....?? Уточните пожалуйста, это вопрос без подвоха и иронии, я правда не знаю. Спасибо

Мне приходит на ум разбойник, распятый на кресте, который исповедал Христа перед смертью и Моисей Мурин. разбойник раскаявшийся.

А разбойник стал Святым, я этот момент упустила как-то.....?? Уточните пожалуйста, это вопрос без подвоха и иронии, я правда не знаю. Спасибо

Мне приходит на ум разбойник, распятый на кресте, который исповедал Христа перед смертью и Моисей Мурин. разбойник раскаявшийся.

Так я про этого разбойника и говорю, как его зовут и он точно стал святым или просто попал первый в рай?

Так я про этого разбойника и говорю, как его зовут и он точно стал святым или просто попал первый в рай?

Вот это мне неизвестно-про разбойника на кресте.
А Моисей Мурин-святой, есть и икона его. Судя по иконе, он был чернокожим.

Есть ещё "Книга правил 12 апостолов", которую я никак не могу приобрести(((

Есть ещё "Книга правил 12 апостолов", которую я никак не могу приобрести(((

а кто ее автор? откуда  Правила?

Есть ещё "Книга правил 12 апостолов", которую я никак не могу приобрести(((

а кто ее автор? откуда  Правила?

мне её посоветовал муж моей сестры, а он в свою очередь закончил духовную семинарию и плохого  не посоветует. Я узнаю, уточню так сказать, а может в поисковике задать и там что-то можно найти.

Сейчас народ ещё присягу даёт на верность Царю. Как-то я слабо понимаю, вроде присяга может даваться живым, а не мёртвым... я понимаю, что у Бога все живы, но всё же как-то странно.
3rm.info/religion/2813-prisyaga-na-vernost-caryu-i-otechestvu-v.html

А это по любви к Богу и к Его помазаннику. Знаете, когда человек кого-то лювит по настоящему, то совершает и самые невероятные поступки во имя этой самой любви.

Алексей, а Вы мне так и не ответили.
У какого священника Вы исповедуетесь?

У среднего с умеренными политвзглядами.

Сейчас народ ещё присягу даёт на верность Царю. Как-то я слабо понимаю, вроде присяга может даваться живым, а не мёртвым... я понимаю, что у Бога все живы, но всё же как-то странно.
3rm.info/religion/2813-prisyaga-na-vernost-caryu-i-otechestvu-v.html

А это по любви к Богу и к Его помазаннику. Знаете, когда человек кого-то лювит по настоящему, то совершает и самые невероятные поступки во имя этой самой любви.

Ну да...я вот знаю, инода и с .......надцатого этажа прыгают, чтобы доказать свою любовь....
и еще что похуже.

Алексей, тут главное-не навредить. В данном случае, своей бессмертной душе.
"Ревность не по разуму" -худое дело. Особенно, если это касается отношений с Господом.

Ведь читая историю СССР 6 класса (или какого) мы в душе ведь вели себя как? Ругали, рады были, что его расстреляли. А это есть соглашение с тем, что его убили. Но я не про кого-то конкретно. Ведь соглашались? Большинство согласилось.

А при чем тут БОЛЬШИНСТВО, когда каждая душа будет судиться ОТДЕЛЬНО.Большинство, но не все, очевидно.
"Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик."

Тут надо различать два понятия: "личный грех" и "соборный грех". И тогда вы найдете ответ на свой вопрос.

Алексей, а Вы мне так и не ответили.
У какого священника Вы исповедуетесь?

У среднего с умеренными политвзглядами.

И что, сочиненную царебожниками "исповедь" ему тоже декларировали? и как отреагировал батюшка?

Тут надо различать два понятия: "личный грех" и "соборный грех". И тогда вы найдете ответ на свой вопрос.

НЕТ в РПЦ понятия "соборного греха"! И никогда не было.
В Вашей ереси есть, а в РПЦ-нет.