"Лолита"-школьникам?!

У меня по-прежнему нет к нему уважения, но это мое частное мнение.

И все таки тогда тем более вопрос: :)
а сами вы читали когда нить литуратуру авторов, заведомо которых не уважаете? :)

заведомо неуважать никого я не могу. Как живых людей, так и писателей. Есть причина-есть неуважение.

Лолиту начинала, зашвырнула подалее и больше не читаю ничего набоковского, потому что ПЕРЕСТАЛА ЕГО УВАЖАТЬ ПОСЛЕ ознакомления с "шедевером"

Ибо пустословия боюсь в реале...

а, да я тоже. К тому же, все мои предыдущие встречи форумчан проходили, по бОльшей части, в таких местах, где хочется молиться и молчать. Или фотографировать и молчать.

Потому что изучал его биографию

А вы считаете, что он в  открыто стал бы признаваться?

если вы изучали информацию о Нбокове, наверно тогда знаете, что о нем пишут.

Видимо, я была неправильным подростком, т. к. "Война и мир" не вызывал у меня ничего кроме скуки. И вызвал стойкое неприятие Толстого еще лет на десять. Только недавно смогла прочитатьвпервые его же "Детство. Отрочество. Юность". Но опять же особо восторга не испытала

Расскажите, пожалуйста, что вам из классики не нравится ещё, а что нравится и почему.

В свое время при социализме еще на афишах было принято писать "Дети до 16 лет НЕ допускаются". Это не значило, что фильм плохой, и его непременно нужно запретить, а авторов распять, просто таким образом государство заботилось о психической и нравственной полноценности подрастающего поколения. Значит, в фильме были сцены, которые подростку смотреть не нужно.

кстати сам Набоков в письме к издателям написал, что , да, произведение специфическое, но оно рассчитано не на школьников, а на взрослых. Он не хотел, чтобы это читали дети.

я вот в школе отказалась читать "Мастер и Маргариту", но мне учитель даже слова против не сказал

Я не отказывалась, более того, читала этот роман и до школьной программы, и по школьной программе, и делала это для того, чтобы понять для себя, что в нем такого, что многим нравится. Но так и не поняла, о чем открыто говорила всегда и в том числе это сказала учительнице, а также сказала о том,  что концовка там не правильная, и что вообще мне действия Маргариты не нравятся.

по поводу отношения к автору:

Отношение к автору как к личности это одно, отношение к произведению это другое, мнение о том, талантливый это писатель или нет, это другое. Надо разделять эти понятия.

Ну раз вы зело уважаете Набокова, то вопрос закрыт Химеры
Выше я увидел слова которые я посчитал как презрение к Автору.
Если есть неуважение то думаю никак не захочется изучать ничего из творений того кого не уважаете, не так ли?

Я вполне себе уважаю Набокова как автора и как писателя и плохим писателем его НЕ считаю. Я читала "Лолиту". Изучать автора, тем более классика, считаю не только нужным, но необходимым. И для детей тоже. Просто мне кажется, что в случае с Лолитой произведение выбрано НЕудачно нашими просвещенцами. Могли бы изучить что то другое, другое произведенеи Набокова, более подходящее для подростка 15 лет по тематике. А потом, когда подростку будет 18-20 лет, он сможет прочитать Лолиту и составить свое представление

Кстати сказать, если бы для изучения было выбрана не Лолита, а произведение Набокова более подходящей тематики, может быть, сын Виктории и даже и другие дети (ибо, я думаю, он НЕ одинок в своем желании) потом бы и Лолиту прочли, будучи уже старше и опытнее, и восприняли бы уже без максимализма. А так - оно может вообще отвратить их от чтения вообще и Набокова в частности.

Кстати сказать, если бы для изучения было выбрана не Лолита, а произведение Набокова более подходящей тематики, может быть, сын Виктории и даже и другие дети (ибо, я думаю, он НЕ одинок в своем желании) потом бы и Лолиту прочли, будучи уже старше и опытнее, и восприняли бы уже без максимализма. А так - оно может вообще отвратить их от чтения вообще и Набокова в частности.

ППКС.

Расскажите, пожалуйста, что вам из классики не нравится ещё, а что нравится и почему.

Пушкина. Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).
Люблю Достоевского, поэзию Серебряного века, Пастернака, Чехова, Булгакова. С удовольствием читала Тургенева, Гончарова, Салтыкова-Щедрина. Вообще, люблю хорошую литературу.

А по поводу  "детям до 16ти...". Да, были на афишах такие предупреждения. И все подростки до этих самых 16ти считали своим долгом любым способом попасть на такие сеансы.
И вот еще что. Ребенок копирует отношение к миру со своих родителей. Объясните ему что к чему, и тогда "Лолита" будет для него просто литературным произведением, а не руководством к действию или заменителем туалетной бумаги.

PS. Почитайте биографию Сальвадора Дали. Хотя, нет, не читайте. Тоже плеваться будете долго и упорно. А ведь и он гением был.
PPS. А что вы считате у Набокова подходящим  для изучения в школе?

А по поводу  "детям до 16ти...". Да, были на афишах такие предупреждения. И все подростки до этих самых 16ти считали своим долгом любым способом попасть на такие сеансы.

Тогда цензура была такая, что и те сцены несильно детям вредили. И просачивались далеко не все - потому что на входе стояла суровая толстая тетя и фильтровала толпу. Помню, пошли мы с подругой на "Маленькую Веру", а за нами еще одна одноклассница увязалась)) Нас пустили, а ее нет)))

Разница в чем. Одно дело, когда ты нарушаешь правила и просачиваешься что нить посмотреть ЭТАКОЕ. ПРОСАЧИВАЕШЬСЯ. Знаешь, что звезды получишь, если засекут)))) И сов7 другое дело - когда бы на ту же "Маленькую Веру" всем классом повели бы и потом обсуждали))))
Одно дело - когда ты понимаешь, что делаешь недозволенное. А другое дело - тебе разрешают и даже поощеряют. В первом случае это плохое. А во втором, получается, хорошее. Равняться нужно, как на пионеров героев))

Почитайте биографию Сальвадора Дали. Хотя, нет, не читайте. Тоже плеваться будете долго и упорно. А ведь и он гением был.

Был. Никто не спорит. Хотя гений его далеко не все понять могут - я имею в виду в творчестве. Но это не суть. А в биографии у него ничего такого вроде бы и не было. Гении вообще отличаются много какими выкрутасами, сплошь и рядом, а он из них - далеко не самый самый... Он и прожил то с одной женщиной восновном. Пикассо вон жен сменил штук 7 или 8. Чайковский, где то я читала, вообще голубым был. У гениев это все в порядке вещей, у них странно, когда абсолютно нормален по нашим меркам))))))))))

Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).

вы Пушкине НЕ любите, я правильно поняла?

вы Пушкине НЕ любите, я правильно поняла?

вот, кстати, еще один гений, отличавшийся весьма буйным темпараментом. И стишата писал весьма спорного содержания. Нашли же в программе советской школы его произведения, которые можно было детишкам почитать - причем пожалуйста, на любой возраст)))

Одно дело - когда ты понимаешь, что делаешь недозволенное. А другое дело - тебе разрешают и даже поощеряют. В первом случае это плохое. А во втором, получается, хорошее. Равняться нужно, как на пионеров героев))

Знаете, как говорит моя мама: "Если я чего не понимаю в искусстве, если мне что-то не нравится, то это не значит, что такое искусство не имеет право на существование". Нам в семье никогда не прививалась НЕтерпимость к чему-либо, не было такого инквизиторского настроя. И когда мама узнала, что я читаю "Лолиту", сказала только: "А, ну ладно".
Вот давайте теперь все картины в стиле "ню" на костер пустим. И "Данаю", и "Рождение Венеры" (это ж вообще язычество!!!), и "Маху". А Венеру Милосскую на мраморные кирпичи пустим.

Особенно после того, как на его 200-летний юбилей весь город был завешен его портретами, во всех школах писали сочинение "Пушкин - это наше все", и даже в нашем районном парке был установлен памятный камень в его честь (хотя какое отношение ПКиО Северное Тушино имеет к Пушкину, ума не приложу).

вы Пушкине НЕ любите, я правильно поняла?
Скорее, я стала к нему равнодушна. Хотя недавно опеур "Евгений Онегин" слушала с удовольствием.

И все-таки, какое произведение Набокова вы считаете подходящим для школьной программы? "Защита Лужина"? "Подвиг"? "Король, дама, валет"? "Дар"? "Машенька"?

Знаете, как говорит моя мама: "Если я чего не понимаю в искусстве, если мне что-то не нравится, то это не значит, что такое искусство не имеет право на существование". Нам в семье никогда не прививалась НЕтерпимость к чему-либо, не было такого инквизиторского настроя. И когда мама узнала, что я читаю "Лолиту", сказала только: "А, ну ладно".
Вот давайте теперь все картины в стиле "ню" на костер пустим. И "Данаю", и "Рождение Венеры" (это ж вообще язычество!!!), и "Маху". А Венеру Милосскую на мраморные кирпичи пустим.

так тут уже все сказали, что никто не собирается сжигать Лолиту, разговор о том, что неудачная идея - проходить это в школе.

Скорее, я стала к нему равнодушна

вы стали равнодушны к творчеству Пушкина после того, как про него везде были упоминания?

И все-таки, какое произведение Набокова вы считаете подходящим для школьной программы? "Защита Лужина"? "Подвиг"? "Король, дама, валет"? "Дар"? "Машенька"?

Так Защиту Лужина мы проходжили по школьной программе, и никто слова против  не сказал(в том числе я).

"Машенька" мне нравится, в этом произведении Набоков сказал, что плохо болтаться туда-сюда одному, что ничего хорошего из такой жизни не выйдет.
Личо у меня Ганин вызывает одно чувство - взять его, поговорить, выяснить, что он вообще хочет, жинить его и поселить о одном местекак бы"загнездовать его". В общем, упорядочить его жизнь.

так тут уже все сказали, что никто не собирается сжигать Лолиту, разговор о том, что неудачная идея - проходить это в школе.

ой, мне уже даже не хочется В ЧЕТВЕРТЫЙ раз писать, что я никого не собираюсь сжигать, проклинать и исключать из списка классиков. И гениев. Кстати сказать, на Пикассо ходила и даже получила удовольствие от выставки, хотя в принципе являюсь поклонницей несколько иной живописи. И в музее Дали в Фигейрасе была, и тоже осталась довольна. Если я чего то не понимаю, это не означает, что это не имеет право на существование.

Я просто говорю о том, что неплохо было бы фильтровать все таки то, на чем воспитываются подростки. Вот вырастут - тогда пусть и читают. И выводы делают: одобрить или нет.

Давайте тогда начнем половое просвещение прямо с дет сада: пусть там считается письки друг другу показывать нормой, и все так делают. А то чего ж дети там по углам жмутся. пусть сразу привыкают к мысли: что принародно письку показывать - это правильно, а не наоборот

вы стали равнодушны к творчеству Пушкина после того, как про него везде были упоминания?

Да.

вы стали равнодушны к творчеству Пушкина после того, как про него везде были упоминания?

Да.


Если вам интересно, проведите сейчас эксперимент - возьмите в руки его книгу, посмотрите на оглавление, выбирите самое понравившееся произведение и прочтите. А потом подумайте, какое у вас отношение к его творчеству.

заведомо неуважать никого я не могу. Как живых людей, так и писателей. Есть причина-есть неуважение.

Ничего, я уточню момент :)

Вот, доспустим вы не уважаете какого-то автора, прочитав его творение или от совместных с ним дел.

Станете ли вы читать другое его творение, если вдруг предоставится возможность?

Вот, доспустим вы не уважаете какого-то автора, прочитав его творение или от совместных с ним дел.

Станете ли вы читать другое его творение, если вдруг предоставится возможность?

Нет.
Я даже уже объяснила, почему, чуть выше.
Потому что гнилая часть не может быть частью целого здорового организма.
Вот как эта Лолита. Если человек смог такое написать, да еще так талантливо, значит, это родилось в его мозгу.

А я от подобных повернутых мозгов и их обладателей стараюсь держаться подальше.
я, когда читаю, ищу в книге духовную пользу. Не понимаю, какую пользу мне могут принести книги человека, который талантливо пишет о педофилии и возводит это в ранг великой любви.

Но запрещать, к примеру, детям, другие произведения не буду. Я вообще не склонна им что-либо запрещать, кроме откровенной порнушки. Но они и сами не глупцы, просто не ведутся на такие книжки. Слава Богу.

Нет.
Я даже уже объяснила, почему, чуть выше.

Ну тогда как вы можете предложить изучать в школе другие произведения, если сами не хотели бы их читать?

Вот тут и есть разница с взглядом Химеры, эту неувязочку я и прочувствовал ;)

Нет.
Я даже уже объяснила, почему, чуть выше.

Ну тогда как вы можете предложить изучать в школе другие произведения, если сами не хотели бы их читать?

Вот тут и есть разница с взглядом Химеры, эту неувязочку я и прочувствовал ;)

Я ничего не предлагаю изучать в школе конкретно. Я лишь НЕпредлагаю изучать в школе Лолиту . Конкретно.

Петр Сергееич, мож уже тему нам сменить? Ну право, я, конечно, человек терпеливый, но в разумных пределах. Несколько раз пишу одно и тоже-и опять вопросы про тоже самое.

Мне скучно.  :hi03: Я же пишу, чтобы меня ЧИТАЛИ в конце концов.... :blush: