От полноты сердца говорят уста..

Сергей Мещеряков

2010-02-11 16:30:35

Хочу предложить на рассмотрение еще один вопрос.
Вопрос касается наших взаимоотношений с окружающими нас людьми.
Если кто-то захочет принять это "в штыки", воспринимайте это как мои мысли вслух. Может быть кому-то они будут интересны.. :)

Что движет нами в отношениях с другими людьми? Основной закон взаимоотношений выражен словами "от полноты сердца говорят уста", т.е. АБСОЛЮТНО все наши внешние проявления исходят из нас самих, и не зависят от кого-то. Мало того, кто-то может лишь дать нам повод проявить нашу наполненность! Это дает нам надежный инструмент для самоанализа, будь то наши независимые от других изливания, или ситуации когда мы реагируем в ответ на проявления других людей, этот закон работает всегда.
Нет НИ ОДНОГО живущего на земле человека, который был бы наполнен только тем, что приносило бы ему и окружающим исключительно БЛАЖЕНСТВО. Человек всегда наполнен, он не может быть пустым, но он может быть наполнен не только блаженством, но и его отсутствием (страданиями).. - Полная аналогии со светом и тьмой: если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма. Мы не можем включить тьму, она устраняется включением света и возникает когда света нет. Все наши мотивы направлены на то, чтобы наполнить себя блаженством! Думаю стоит явно указать что я понимаю под негативом и позитивом: ПОЗИТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя хорошо; НЕГАТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя плохо.
Итог сказанного:
1. Мы ВСЕГДА проявляем себя в соответствии со своей наполненностью;
2. Мы НЕ МОЖЕМ быть пустыми, мы всегда чем-то наполнены, либо позитивом, либо, в его отсутствии, негативом (принцип "свет-тьма");
3. Мы всегда стремимся к обретению внутри себя ПОЗИТИВА.

Всё вышесказанное выглядит как аксиома - кто-то сказал что это так, и точка.. Поэтому нужно рассмотреть всё это на примерах из жизни каждого. Ведь жизнь - не кот в мешке, хотя она может быть и такой, если не уделять внимания нашему опыту, и делать окончательные выводы не поняв его до конца..

Отвлеченный типичный пример - отношения между М и Ж. Если моя девушка спросит у меня - "ты меня любишь?", а в ответ услышит "нет", то можно услышать много слов, но смысл их будет сводиться к - "зачем ты мне нужен, если ты меня не любишь".. - Что произошло? Почему поведение людей так сильно зависит от чужого мнения? - Если мы не можем себе позволить любить себя, то мы ищем повод для этого вне нас (кстати, по этой причине почти каждый человек любит комплименты - они дают нам такую возможность). Иначе зачем тогда так переживать по поводу чужого мнения?.. МЫ НЕ ЛЮБИМ СЕБЯ! И это вынуждает нас искать любовь к себе ВНЕ СЕБЯ - в других людях, в их мнениях.. Это заставляет нас совершать порой сумасшедшие поступки, дабы получить нужное "чужое мнение".. Но это не самое страшное, хуже другое.
Представте себе пару, которая решила посвятить свою жизнь друг другу (слова вроде бы красивые, но под ними кроется полная их противоположность.. но об этом чуть ниже..). Они будут жить долго и счастливо, ТОЛЬКО при условии, что будут получать доказательства взаимной любви!! Этот договор отражен в "Клятве верности". Но этот брак уже с самого начала построен на лжи: во-первых, любовь в браке условная, зависящая от каких-то условностей; во-вторых, какая потребность в клятве, если этот выбор добровольный? Клятва нужно тогда, когда вам приходиться заниматься чем-то, что трудно делать по доброй воле. В таких случаях и нужны какие-то гарантии.. Гарантии нужны чтобы СТАБИЛЬНО ПОЛУЧАТЬ чужое мнение извне для наполнения себя, это не что иное, как потребительские отношения, они очень быстро исчерпают себя, потому что если оба требуют и никто не дает, то между сторонами очень быстро образуется вакуум, и отношения распадутся!..
Вывод по этой части примера: Человек стремиться наполнять себя блаженством, но незная как это сделать, он вынужден наполнять себя за счет внешних факторов - чужих мнений о себе (по выводу 3 вступления).

Чтобы увидеть каким образом в нас соблюдается принцип "свет-тьма", обратим внимание на нюанс из предыдущего примера. Получается что если человек не наполнен любовью к себе, то он вынужден требовать "свою" любовь от окружающих.. - Что при этом происходит? Если мы получаем то, чего ждем, тогда наш внутренний "баланс любви" находиться на нужном уровне и мы чувствуем себя хорошо. НО, если мы не получаем любви, тогда мы чувствуем себя плохо.. - Это и есть описание принципа "свет-тьма" - "если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма".
Тьма, это не то, над чем нам приходиться работать НЕПОСРЕДСТВЕННО, мы не сможем выключить тьму, она всегда является побочным эффектом отсутствия света. Так же и в жизни - никто не задается целью начать чувствовать себя плохо, для этого нужно перестать чувствовать себя хорошо. Т.е. если не наполнять себя блаженством, то на его месте будут страдания.
Это показывает правомерность заключения 2 вначале.

По всему сказанному вырисовывается безвыходная, но интересная ситуация - наша наполненность зависит от чужого мнения, которое в свою очередь ищет чем бы наполнить себя.. - порочный круг!..
Но выход есть - мы можем наполнять себя сами! Этому, кстати, и призваны служить религии, они призваны помочь открыть нам Бога в себе, и Он там есть, но мы об этом незнаем!..
А интересна эта ситуация тем, что мы всегда ищем источник счастья ВНЕ СЕБЯ, даже есть поговорка - "хорошо там, где нас нет", мы живем этой иллюзией, что хорошо может быть там, где нет нас.. Но взгляд с другой стороны покажет еще кое-что - дело не только в том, что хорошо где нет нас, но еще и в том, что ПЛОХО ТАМ ГДЕ МЫ ЕСТЬ - В НАС! - Как мы можем вообще любить себя??.. Получается что весь мир делиться на две части: "я" - это то место где плохо, и "там где нет меня" - то место, где хорошо. Это та самая типичная ситуация, когда реальность перевернулась с ног на голову, и это касается очень многих вещей, из которых состоит наша жизнь, именно поэтому мы живем в аду, мы каждую секунду утверждаем его!.. Но даже не догадываемся в чем дело.. А изменить ситуацию относительно несложно - нужно лишь повернуть своё внимание снаружи внутрь.

Ответить

Татьяна -

2010-02-27 16:35:58

’Сергей Мещеряков’ date=’25.2.2010, 23:35’ post=’233546’]
А что дальше, после того как уйдут страсти, чем будете место заполнять, а то на место одних придут другие страсти ещё хуже и что по-вашему ждёт в будущей жизни?

Место заполнять ненужно. Мысли, суждения и прочий мусор в нашем сознании заслонил нас от блаженства внутри нас.. Постепенно всё само придет.. просто наблюдайте всё что происходит в вас - если есть мысли, то наблюдайте их, если мыслей нет, то наблюдайте пустоту внутри..

Мне не совсем понятно, почему Вы сейчас так говорите, потому, что в заглавном посте много говорится о наполнености, о том, что " человек всегда наполнен, он не может быть пустым". Я соглашусь именно с этим. Очень хорошо, там же , Вами сказано, что тьма устраняется включением света. Так происходит и в человеке – страсти не происходят из ничего, они следствие тьмы. При "включении света" тьма устраняется и душа наполняется Светом, и как следствие: страсти постепенно уходят (многие сами, без борьбы) и на их место водворяются добродетели, т.е. противоположные страстям качества человека. Чем больше человек наполняется Светом и добродетелями, тем он духовнее. Конечно ничего не делается без воли и усилий человека.

Сергей Мещеряков

2010-02-27 22:58:34

Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным!

значит, это уже не самонаблюдение, а самонаблюдение по критериям, со следствиями и выводами, так это и есть контроль, что вы бежите от этого термина?

Какие критерии, следствия и выводы?..
Я говорю о БЕСПРЕСТРАССТНОМ наблюдении.. Для управления вниманием ненужно усилий! Нужно лишь освободить его.. Наше внимание рассеяно так, что оно где угодно, только не в "здесь и сейчас".. Нужно отбросить все эти пустые хлопоты и тогда вниманию ничего не остается, как оставаться там, где вы сейчас находитесь..
Возможно вы сравниваете управление вниманием с вашими опытами с самоустановками:

Перед каждой пробежкой, я формирую мысль, что ситуация в парке уже соответствует моим пожеланиям...

у каждого есть такой внутренний смотритель, его контроль формируется минимум условными рефлексами, максимум осознанием собственного толкования заповедей и принципов своей жизни...

Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.

не впадите в прелесть только? Этого наблюдателю усердному есть смысл опасаться.

Прелесть, это когда вы начитавшись чьих-то духовных переживаний, начинаете воспроизводить их у себя в голове, т.е. вы создаете иллюзию.. В наблюдении нет никаких прелестей, наблюдение, это видение того что есть, т.е. это Истина.. Прелесть это ложь..

Наблюдение без цели контроля и корректировки и без совершенствования критериев контроля ведет неминуемо к прелести...

состояние достигается духовной практикой по сути напоминает духовный наркотик. от которого будет и духовное похмелье если хотите... непременно будет

От духовных стяжательтв (как вы говорите), небудет никакого похмелья.. Похмелье, это противоположность ложного наслаждения, а-ля дуальность, которая от мира сего..

Сергей Мещеряков

2010-02-28 00:11:11

Это не духовный путь, но работающий.. Я как-то тоже тренировал установки, я даже нарыл практики по развитию 3-го глаза.. Но тогда наряду с удачами, на меня посыпались проблемы (по этой причине у меня угнали скутер ))))) ).. Эти вещи разовьются сами собой и при духовном росте, но тогда вы не причините проблем себе и окружающим.. Прежде чем брать такое оружие в руки, нужно убедиться что руки не трусятся.. ))) 3-я глаз, эта такая штука, которая работает всегда, он не может не работать.. весь попрос в осознанности.. Неосознанные стремления (страхи, заимствованные цели, комплексы) приводят вас к целям, которые вы не можете принять.. Та же самая собака - это результат и вашего влияния на ситуацию.. Это нужно знать, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами!.. Для этого нужно видеть ваши внутренние стремления.. - Опять всё сходитьс к одному и тому же - НУЖНО ВИДЕТЬ СЕБЯ!

проще говоря я понизил важность это проблемы и стал смотреть сквозь нее, таки образом проблема пропадает(но не решается а просто уплывает, хотя когда то возможно снова всплывет)

Ну да, проблемы нужно решать. а не подавлять!.. Прогнав собаку камнем, она опять вернется, но теперь она будет злее и умнее!.. Это не просто удачное сравнение, загнанные в далекий угол сознания проблемы, вырастают там, и возвращаются уже более окрепшими и опасными..

В прошлом парке я бегал по утрам, наверно не совру, более 5 лет и сначала была проблема такая же, я негодовал, за что получил следы от обеих челюстей на косой мышце на спине... позже важность понизив и для страховки купив газ балон через уже непродолжительное время все само решилось... и надобность в балоне отпала, так все годы до переезда бегал спокойно и с радостью имея возможность глубоко уйти в осмысление аудиолитературы, даже порой так глубоко что незамечая окружения )))

Мне вдруг пришла такая мысль.. - Чтобы понять для чего нам посылается что-то, нужно представить что бы мы сделали, если бы ситуация дошла до крайнего своего развития.. Причем важно (как всегда) что происходит при этом внутри, а не снаружи!
Например. Я не видел драки, в которой бы не убегали. Убегают и "крутые" и "жидкие".. В чем смысл? Думаю смысл как раз в том, чтобы научиться сдаваться.. "Сдаться", это тоже не очень понятное, в данном контексте, слово.
Когда напирают проблемы, обычная (автоматическая) реакция состоит в том, чтобы сопротивляться, но эта реакция только усугубляет проблемы. Но как мы уже выяснили, "проблема" - это наше ОТНОШЕНИЕ к происходящему, т.е. наше заключение о происходящем делает вывод о том, что перед нами проблема. Это единственная ошибка! Потому что решив что перед нами проблема, мы соглашаемся с тем, что это так (ведь это наше заключение)! А, как не зря было сказано, - "по вере вашей да будет вам"! Т.е. суждение о проблеме позволяет укорнется ей в нашей жизни. СДАТЬСЯ НУЖНО ПЕРЕД СОБЛАЗНОМ ВЫНОСИТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЕ О ПРОИСХОДЯЩЕМ КАК О ПРОБЛЕМЕ! Тогда и убегать не придеться.. тогда просто ничего и не произошло бы..
Если бы небыло суждения, то ситуация осталась бы частной, наша цель осталась бы той первоначальной целью не переросшей в проблему.. Возможно мы не прошли бы тем путем, которым хотели пройти, но кто сказал что пути Господни исповедимы?.. Наши намерения всегда достигаются, но путь..... Я это очень хорошо понял когда ездил с мамой по больницам.. Оказывалось так, что неудачи шли нам на пользу.. И ситуация была сложной, некогда было осуждать происходящее, просто если одна дверь оказывалась закрытой, то стучались в другую.. Мы прошли весь путь, если бы что-то осталось непройденным, то в конце я не смог бы сделать правильных выводов и принять смерть мамы..

Сергей Мещеряков

2010-02-28 00:25:57

Добродетель есть намерение Господа.
Добродетель деяние направленное от страсти не целью достижения личных интересов, но ради Бога.
Истинная добродетель это деяние духовное, намерение реализуемое не ради ближнего, даже если все направлено на него, а ответное действие на осознание воли Господа.

общее определение добродетели(т.е. то что на практике у всех разное получется) - деятельное направление воли к исполнению нравственного закона.

Ввиду этого добродетель есть глобальная или богословская
1. Вера
2. Надежда
3. Любовь

и локальная, т.е. обобщенно, добродетели моральные:
1. Мудрость
2. Справедливость
3. Мужество
4. Умеренность

добродетели частные или суть антиподы страстей кстати их 8 потому что восьмая самая главная есть Любовь:
смирение,
трезвение,
нестяжание,
целомудрие,
воздержание
кротость,
радость
любовь

Вот последние это и есть ответ страстей

гордость,
тщеславие,
сребролюбие (алчность),
блуд,
чревоугодие,
уныние,
печаль,
ненависть.

помнится я знал только семь... щас получилось по 8 ... наверно еще какие то поделил надо опять будет подумать ))

Эхх.. книжки, книжки...
2 вопроса:
- вы когда-нибудь сталкивались с переживаниями добродетелей, тех, которых 8?
- а пробовали представить себе, что будет если убрать все перечисленные страсти?..

Сергей Мещеряков

2010-02-28 01:23:28

Каким угодно.. Эго зациклено на наполнении себя, отсюда происходят все цели, в своей основе паразитные - они не дают достижения, а только делают видимость.. Эго всегда настроено БРАТЬ, даже если оно дает, то в обмен на еще большую выгоду (а-ля дивиденды), потребительство - второе имя эго. ))
Естественно, если кто-то в чем-то нуждается, то эго будет "держаться стороны" - что можно взять у того, кто сам нуждается?.. Но эго может вступить в негласную сделку с нуждающимся - оно даст, например, денег, а в качестве дивидиндов получит восторженое внимание окружающих.. Внимание - это еще один товар, который эго высоко ценит.

Эго не способно на самопожертвование! Но и Просветленный тоже не жертвует собой, потому что Он знает глубокую связь с Сущим, и делая какое-то доброе дело кому-то, он делает это себе (ведь Он и есть - Всё, в том числе и тот нуждающийся), для Него это не самопожертвование, Он ничего не теряет, скорее обретает!..

Так причем тут равнодушие?

При том что нам кроме наших потребностей больше ничего не нужно..

Так вы считаете что здоровое сознание, это сознание не наполненное проблемами?
Тогда давайте обсуждать что есть проблема?
нереализованное желание поесть, пить это проблема?

Потребность это даже не проблема. Проблемы в нашем отношении к происходящему! Если вдуматься, то ничто не имеет смысла, все наши цели - мышиная возня: достигая одни цели, мы перестаем их ценить и движемся к другим.. Зачем тогда к ним стремится если мы их не ценим, ведь еслиб ценили, тогда держались бы за них.. Причина "неудачности" всех ВНЕШНИХ целей в том, что они никогда не наполнят нас. Дело вообще не в целях, они не важны, ВАЖЕН ПРОЦЕСС, ДВИЖЕНИЕ!..
Сама концепция цели: "цель - важна!" приводит к тому, что мы не замечаем процесс, всё наше внимание находится там, где в нашем воображении находится цель. Но цель, это то, чего еще нет.. Понимаете? - мы жертвуем тем, что есть, ради того, чего нет - это не что иное, как жизнь в иллюзиях.. Как всегда, логика эго переворачивает реальность вверх ногами.. Для земной жизни это нормально, для духовной - нет.

Опять сумбур.

Ну почему сумбур.. Здоровое сознание - это такое сознание, которое лишено суждений, потому что проблемы возникают в результате суждений.

Цель и мечта это разное. В цели истинной сам процесс достижения неотъемлемая часть этой цели.
У цели есть критерии достижения или критерии результата. Результат же по сути смерть. Смерть цели.

Мечта да, она отделяет себя от процесса. Мечта есть прелесть и к духовным страстям относится

Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума)

Пока жива мысль, жива и истина

Угу.. тогда это человеческая истина.. ))

Сергей Мещеряков

2010-02-28 02:14:26

’Сергей Мещеряков’ date=’25.2.2010, 23:35’ post=’233546’]
Место заполнять ненужно. Мысли, суждения и прочий мусор в нашем сознании заслонил нас от блаженства внутри нас.. Постепенно всё само придет.. просто наблюдайте всё что происходит в вас - если есть мысли, то наблюдайте их, если мыслей нет, то наблюдайте пустоту внутри..

Мне не совсем понятно, почему Вы сейчас так говорите, потому, что в заглавном посте много говорится о наполнености, о том, что " человек всегда наполнен, он не может быть пустым".

Я имел ввиду пустоту от мыслей: если есть мысли, то наблюдайте их, нет мыслей - наблюдайте ИХ ОТСУТСТВИЕ.. :)
Тут проблема в том, что когда нет мыслей (что бывает очень редко), то оставшееся кажется пустотой.. Пустоту трудно сдерживать, она как вакуум - на её место тут же слетаются стаи мыслей.. Что из себя представляют все эти мысли? - Это мечты о будущем, остатки прошлого.. они несут хоть какой-то смысл, они понятны.. - это понятная определенность, пусть и иллюзорная (уже или еще не существующая вымышленная реальность)
Мысли более грубы, чем то, из чего состоит реальность. Мы привыкли их понимать, и реальность постепенно перестала иметь НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ смысл (разве что через суждения).. Поэтому отсутствие мыслей воспринимается как пустота, всё наше существо протестует против этого и через суждения хватается за мысли чтобы хоть как-то наполнить себя..

Я соглашусь именно с этим. Очень хорошо, там же , Вами сказано, что тьма устраняется включением света. Так происходит и в человеке – страсти не происходят из ничего, они следствие тьмы. При "включении света" тьма устраняется и душа наполняется Светом, и как следствие: страсти постепенно уходят (многие сами, без борьбы) и на их место водворяются добродетели, т.е. противоположные страстям качества человека. Чем больше человек наполняется Светом и добродетелями, тем он духовнее. Конечно ничего не делается без воли и усилий человека.

Да.. Чудеса рядом.. :)
А самое интересное (и что, пожалуй, не менее важно - это ПРОСТО), что прямая аналогия свету - наше ВНИМАНИЕ. Если оно обращено внутрь нас, то там зажжется тот исцеляющий свет.. :)

Petr Thatking

2010-03-01 10:02:43

Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным!

значит, это уже не самонаблюдение, а самонаблюдение по критериям, со следствиями и выводами, так это и есть контроль, что вы бежите от этого термина?

Какие критерии, следствия и выводы?..
Я говорю о БЕСПРЕСТРАССТНОМ наблюдении.. Для управления вниманием ненужно усилий! Нужно лишь освободить его.. Наше внимание рассеяно так, что оно где угодно, только не в "здесь и сейчас".. Нужно отбросить все эти пустые хлопоты и тогда вниманию ничего не остается, как оставаться там, где вы сейчас находитесь..

напишите какая польза по факту, я напишу какие были, критерии, следствия и выводы.

Чтобы освободить внимание думаю усилий ненужно, но чтобы оно не рассеивалось нужно столько усилий, что например в городской суете это неимоверно сложно... какая нить да чужая свобода зацепит твою в петлю захвата...

Возможно вы сравниваете управление вниманием с вашими опытами с самоустановками:
Перед каждой пробежкой, я формирую мысль, что ситуация в парке уже соответствует моим пожеланиям...

- это совсем другое!..
Когда вы находитесь в наблюдении, вы не желаете, а значит нет суждений.. - вы просто ЕСТЬ! Кстати, помните слова "Я ЕСМЬ!"?.. ;) Они сказаны не просто так!! - Это поиск и осознавание самого себя, шарение по стенке в темноте в поисках того самого узкого прохода..

Термин "контроль" мне не очень нравится, он подразумевает наличие какого-то желания, но смысл в том, чтобы видеть то, что происходит.. Поэтому наблюдение можно практиковать где угодно, но если опыт самонаблюдения маленький, когда только ведется поиск того - что же такое наблюдение, тогда лучше это делать когда никто не напрягает, в спокойной тихой обстановке..

нет генерацию мысли я не объединяю с работой внутреннего смотрителя. Наоборот Генерация так же проходит через его фильтр.

вот то, что вы пишите, вы, наверно, сами образно представить не можете объективно, оттого формулируете некорректно. ибо без контроля наблюдение это как броуновское движение. Это даже не осознанное плавание по течению, с формированием горизонта, это просто как тихо тонуть...
Даже буддисты, медитируя, абстрагируясь от всего сущного имеют критерии ибо не могли бы настроитсья на духовное самоуглубление.

Если слово контроль пугает - используйте слово координация. Оно спасет ваши мыслеформах от бессмысленности.

Либо я по-прежнему понять не могу, что вы пытаетесь внести в слово наблюдение без критериев, без участия без цели, без следствия... но не без смысла и не без пользы

Ибо есть польза, значит есть смысл, но если есть это все значит и есть критерии для постижения смысла и обретения пользы

Petr Thatking

2010-03-01 11:19:35

у каждого есть такой внутренний смотритель, его контроль формируется минимум условными рефлексами, максимум осознанием собственного толкования заповедей и принципов своей жизни...

Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.
ну логично, и что?
Что же, по-вашему, не принадлежит телу что-то? Даже душа в теле и привязана к нему, пока живо оно.

В наблюдении нет никаких прелестей, наблюдение, это видение того что есть, т.е. это Истина.. Прелесть это ложь..

То что есть в этом контексте, это продукт уже не первозданный! она(истина) уже прошла через вашу призму миропонимания материальную(зрительный анализатор, осязание, слух и пр. нервные окончания вплоть до осмысления) или(и) духовную(осознание, или определение места в своей системе ценностей).

И не объективна по простой причине. Вы такой один, вы индивидуален. Вашей копии и копии вашей души нет, отсюда нет равных величин.

так вот этот продукт уже готовый, как истина - уже весьма субъективен, хотя приближен или даже может быть сопоставим с истиной.

Ложь это ненулевой результат сравнения двух или более субъективных истин по сравнению с одной какой-то.
Например, объективной истиной - смертью.

Так с чем вы сравнили прелесть, чтобы охарактеризовать ее как ложь? Прелесть это избыточность и не более...
имхо

Наблюдение без цели контроля и корректировки и без совершенствования критериев контроля ведет неминуемо к прелести...

Кажется я понимаю о чем вы..
Вот пример. Я новичек в наблюдении, и оказавшись где-то в парке в тихом месте на ловочке, пытаюсь наблюдать себя. Буквально через минуту я ловлю себя на том, что я уже о чем-то вовсю думаю, мои мысли (А ЗНАЧИТ И ВНИМАНИЕ!) уже заняты чем-то.. Т.е. я уже отвлекся, наблюдение прекратилось, начались иллюзии. Но помня о том, что я обещал себе наблюдать, я начинаю контролировать себя - подавляю мысли.. - Начался другой процесс, в рамках которого я подавляю мысли.. Наблюдение опять прекратилось! Я в примере с собаками об этом и говорил - вместо того, чтобы дразнить собак или пытаться их успокоить подавлением, нужно перестать реагировать на них.. Т.е. просто наблюдать проплывающие в вас мысли, но не осуждать их, не делать никаких заключений ни о них ни о себе.. Это и есть смирение, вы смирились с происходящим, и не осуждаете его..
Согласитесь что это очень трудно! А всё потому, что мы настолько автоматизированны и не видим происходящего в нас, что сохранить сознание без мыслей даже на 1 минуту(!!!) является очень большой проблемой!! Я не преувеличиваю, 1 минута осознанности - это очень много! Я через два года научился сохранять осознанность более чем на минуту.. Минута - это первый барьер, перейдя который вы можете быть осознающих хоть целый час..

А вы уверены что вообще реально возможно абстрагироваться от всего?
это возможно только с помощью полного контроля над всеми системами в области своей реальности. (а тут сороконожке объясни как она ходит она идти не сможет)

Конечно можно сузить реальность, закрыв глаза, звукоизолироваться, исключить посторонние запахи, остановив дыхание, но надолго это невозможно думаю, да и нужно ли это...
да и останутся другие системы: кровь будет двигаться а сердце качать ее, клетки делиться и умирать

Если же вы дышите то вы уже не наблюдатель беспристрастный, вы выполняете вполне себе цель наблюдение за дыханием, минимум, хотя помимо этого еще куча процессов параллельных делается ваши организмом в который помещена душа.
И заявить после этого что вы наблюдатель это смешно :)

Даже, если вы будете отгонять все мысли или настраиваться на их отсустивие вы не перестанете думать... вы сможете лишь освободить свою оперативную память и то возможно только ее верхний слой, да и ненадолго...

если наблюдение ваше(условно назовем его так), как процесс медитативный, так это та же молитва, что с бОльшим успехом, гораздо эффективнее и проще(по крайней мере для истинно русского менталитета) исполняет цель абстрагироваться от всего, но к Истине, то есть к Богу. Конечно, если молитва не вызубренная, а сердечная, распознаная разумом без добавления им от себя. :)

имхо

Petr Thatking

2010-03-01 11:42:49

Это не духовный путь, но работающий.. Я как-то тоже тренировал установки, я даже нарыл практики по развитию 3-го глаза.. Но тогда наряду с удачами, на меня посыпались проблемы (по этой причине у меня угнали скутер ))))) ).. Эти вещи разовьются сами собой и при духовном росте, но тогда вы не причините проблем себе и окружающим.. Прежде чем брать такое оружие в руки, нужно убедиться что руки не трусятся.. ))) 3-я глаз, эта такая штука, которая работает всегда, он не может не работать.. весь попрос в осознанности.. Неосознанные стремления (страхи, заимствованные цели, комплексы) приводят вас к целям, которые вы не можете принять.. Та же самая собака - это результат и вашего влияния на ситуацию.. Это нужно знать, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами!.. Для этого нужно видеть ваши внутренние стремления.. - Опять всё сходитьс к одному и тому же - НУЖНО ВИДЕТЬ СЕБЯ!

да нет тут 3его глаза, относительно моей ситуации вы немного домыслили, хотя рядом. Я ж не колдовство создаю ))

А что такое кодовство? ))
Колдовство, это установки делаемые с помощью всяких ритуалов, мантр и пр... Это просто такое суждение, под которым имеются ввиду негативные установки с помощью ритуалов. Простые установки делать просто - накрутил себе мыслей, и готово.. Если что-то посложнее - нужно убедить себя в том, что то, что мы делаем - точно сработает! Эти убеждения делаются с помощью сложных ритуалов, с участем нескольких человек (т.к. если во имя одной цели собралось несколько человек, то цель осуществима)..
Ведь и Иисус говорил - если во имя моё собралось несколько человек, то Я среди них.. - Чем не колдовство?.. ))) Я не глумлюсь, просто основа любого творения в наших мыслях.. О хорошем думаем, хорошее и получаем, если о плохом думаем, то плохое получаем. Мы - творцы, нас от Бога отличает только неосознанность.
Странно что есть определение "колдун(ья)", но нет отдельного определения того, кто занимается добрыми делами. Почему так?.. ))

Тут вообще спорить не могу ибо не могу рассуждать о том что не понимаю, но что понимаю колдовством не называю.

Можно проще филососфски раскрыть эту тему:
все что по-твоему ради света делаемо и процес понятен тебе - добро истинное.
Все, что по-твоему ради света делаемо и процес НЕ понятен тебе - добро чудесное или чудо
Все, что видно, что не ради света делаемое, но процесс понятен тебе - зло
Все, что видно, что не ради света делаемое, но процесс НЕ понятен тебе - колдовство

В прошлом парке я бегал по утрам, наверно не совру, более 5 лет и сначала была проблема такая же, я негодовал, за что получил следы от обеих челюстей на косой мышце на спине... позже важность понизив и для страховки купив газ балон через уже непродолжительное время все само решилось... и надобность в балоне отпала, так все годы до переезда бегал спокойно и с радостью имея возможность глубоко уйти в осмысление аудиолитературы, даже порой так глубоко что незамечая окружения )))

Мне вдруг пришла такая мысль.. - Чтобы понять для чего нам посылается что-то, нужно представить что бы мы сделали, если бы ситуация дошла до крайнего своего развития.. Причем важно (как всегда) что происходит при этом внутри, а не снаружи!

именно и важно отмечать вариант события, который не приемлем. Почему он неприемлем. Собстно любая неприемлемость есть индикатор страсти. А значит подсказка для внутреннего смотрителя

Petr Thatking

2010-03-01 14:34:07

При том что нам кроме наших потребностей больше ничего не нужно..

Зачем равнодушию какие то потребности вообще? Это уже не равнодушие а приверженность каким то потребностям

Потребность это даже не проблема. Проблемы в нашем отношении к происходящему! Если вдуматься, то ничто не имеет смысла, все наши цели - мышиная возня: достигая одни цели, мы перестаем их ценить и движемся к другим.. Зачем тогда к ним стремится если мы их не ценим, ведь еслиб ценили, тогда держались бы за них.. Причина "неудачности" всех ВНЕШНИХ целей в том, что они никогда не наполнят нас. Дело вообще не в целях, они не важны, ВАЖЕН ПРОЦЕСС, ДВИЖЕНИЕ!..
Сама концепция цели: "цель - важна!" приводит к тому, что мы не замечаем процесс, всё наше внимание находится там, где в нашем воображении находится цель. Но цель, это то, чего еще нет.. Понимаете? - мы жертвуем тем, что есть, ради того, чего нет - это не что иное, как жизнь в иллюзиях.. Как всегда, логика эго переворачивает реальность вверх ногами.. Для земной жизни это нормально, для духовной - нет.

Опять сумбур.

Ну почему сумбур.. Здоровое сознание - это такое сознание, которое лишено суждений, потому что проблемы возникают в результате суждений.

Не важно как они возникают. Важно что если они не возникают значит вы мертвы или лишились ума.

"я мысли, следовательно я существую" (с)

Цель и мечта это разное. В цели истинной сам процесс достижения неотъемлемая часть этой цели.
У цели есть критерии достижения или критерии результата. Результат же по сути смерть. Смерть цели.

Мечта да, она отделяет себя от процесса. Мечта есть прелесть и к духовным страстям относится

Не согласен!.. Всё в точности до наоборот..
Цель предполагает наличие НАШЕГО плана для его реализации.. Но, как говорится, человек предполагает, а Бог - располагает! Цель духовно неверна, потому что она даже если и будет достигнута, то достижение это будет построено на конфликтах с реальностью.. Например, никакой производственный план никогда не выполняется в точности как было намечено, что приводит к традиционному кнуту или прянику.. в этом нет ничего страшного, но важен принцип - путь будет всё равно не ваш, разве что похожим на ваш.. ПУТЬ ВСЕГДА НЕИСПОВЕДИМ!
Мечта, если вы действительно о чем-то мечтаете и позволяете цели приближаться к вам, будет идти тем неисповедимым путем, о котором вам ничего неизвестно! Это правильный, духовный путь, т.к. не будет конфликтов между запланированным путем достижения и фактической реализацией мечты. Ваша цель придет к вам неожиданно, не побоюсь этого слова, ЧУДЕСНЫМ образом!..
Еще важно понять, что мечта - это просто слово, которое не отражает вашего фактического отношения к ней.. Очень часто люди СТРАДАЮТ из-за мечты - ЭТО НЕ МЕЧТА, она используется как инструмент для страданий!! ТО, ЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ, ТО И ПОЛУЧАЕТЕ. Еще раз - если вы страдаете по поводу несбывшейся мечты, то страдание и несет основной смысл, она и есть сама цель! Если бы мы знали себя, то видили бы в себе эти коллизии..

странно по сути написали то же самое, что и я, не считаю отношения к страданиям, но пишите что в корне не согласны :)
А с чем не согласны. С тем что мечта это не цель и наоборот? или с чем?

на счет страданий
Поймите страдание это хорошо! это супер! При одном условии: если вы направлены лицом к нему, полностью переживаете страдание, а не бежите при случившемся дабы быстрей оно закончилось.
Если вы повернетесь к нему лицом вам уже через непродолжительное время понадобиться конкретно потрудиться чтобы встретить очередное страдание
Вы же пытаетесь сформировать идею как не страдать, через осознание причин возникновение страдания.

Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума)

Пока жива мысль, жива и истина

Угу.. тогда это человеческая истина.. ))

А выше и не стоит... Кесарю кесарево...

Petr Thatking

2010-03-01 14:51:47

- вы когда-нибудь сталкивались с переживаниями добродетелей, тех, которых 8?

Непременно! вот вам два
Да что ходить далеко. Та же собака которая на меня напала я усмирил свой гнев, который возник отнегодования на нерадивого хозяина, а усмирение гнева в себе есть как минимум доля смирения и любви, которые не обижаются и негодуют от недостатков ближнего.

Контроль все новый и более объемлещий над страстями возникающими и есть делание добродетели

- а пробовали представить себе, что будет если убрать все перечисленные страсти?..

конец света... и новое начало :) чудо в общем ;)

Татьяна -

2010-03-01 20:20:59

А самое интересное (и что, пожалуй, не менее важно - это ПРОСТО), что прямая аналогия свету - наше ВНИМАНИЕ. Если оно обращено внутрь нас, то там зажжется тот исцеляющий свет.. :)

Татьяна -

2010-03-01 22:20:40

name=’Сергей Мещеряков’ date=’28.2.2010, 0:11’ post=’233674’]

О хорошем думаем, хорошее и получаем, если о плохом думаем, то плохое получаем. Мы - творцы, нас от Бога отличает только неосознанность.

Сергей, если буквально понимать, то это " мы- творцы, но плохо понимаем, что делаем". Давайте посмотрим, что от нас вообще в жизни зависит? Всё что есть в человеке, уже ДАНО. Человек не выбирает себе ни родителей, ни пол, ни способности, ни внешность. Даже мысли которые мы считаем своими, подчиняются уже заложенному в нас. Например в детстве - если вы мальчик , то у вас неосознаный интерес к машинкам и пистолетикам, и во взрослом состоянии (хотя взрослые способны делать выбор) у мужчин заложен интерес к технике и др. Кроме того люди проявляют склонность к тому, к чему у них врождённые способности( индивидуальные). Когда дети вырастают у них начинает проявляться интерес к противоположному полу( хотят они этого или не хотят) и выбор человека состоит только в том - в кого именно влюбиться. Тут можно долго всё перечислять. Я уже не говорю о том, что даже все неверующие признают " все под Богом ходим" и не знаем , что с нами будет в следующую минуту. Ни жизнь, ни смерть от нас не зависят. Ну какие мы творцы?
Вы говорите, что мы о хорошем думаем, хорошее и получаем, но в том-то и дело что мы даже не знаем, что для нас хорошо, а что плохо. Сами пишите, что человек добивается какой- нибудь цели, но оказывается, что это ему не нужно. Чаще всего действия человека это пустая суета или мышиная возня(по вашим словам).

Сергей Мещеряков

2010-03-01 22:24:46

А самое интересное (и что, пожалуй, не менее важно - это ПРОСТО), что прямая аналогия свету - наше ВНИМАНИЕ. Если оно обращено внутрь нас, то там зажжется тот исцеляющий свет..

Да, действительно всё просто. Только вот, что это за важная вещь НАШЕ ВНИМАНИЕ от которого у нас в душе может зажечься свет? По моему всё наоборот : сначала зажигается свет, а потом уже при свете НАШЕМУ ВНИМАНИЮ становится видно, что там происходит. Пока света нет, человек и не замечает свои грехи и страсти, не видит в темноте.

Так устроен ум, что у него всё наоборот..

А если есть свет, но нет внимания?.. ;)
Как люди говорят, когда хотят вам что-то показать? - Они говорят: "обратите внимание на.."
Внимание характеризуется не только наличием или отсутствием, но и интенсивностью, т.е. его количеством, направленным на что-то. То, что мы представляем из себя сейчас - 5% полезного внимания (направленного на реальность), остальное разбросано в иллюзиях (прошлое, будущее, там, сям.. где угодно, только не в "здесь и сейчас"), это и есть самая главная проблема!

Чтобы понять происходящее В НАС, нам не нужен больше никакой свет внутри нас, кроме внимания, больше никакого света там быть не может.. Слово "свет" употреблялось как аналогия вниманию, но аналогии сами по себе описывают одни, менее понятные явления, посредством других, более понятных.. Предполагается что если снаружи нас есть свет, то больше ничего ненужно, внимание автоматически увидит происходящее.. Но это условность.. Мы часто ищем неожиданно потерянный предмет, который лежит у нас на виду.. Свет есть, а мы смотрим на него и не видим.. Такое бывает когда мы устали и внимание почти что на нуле.. Свет в прямом смысле - это одно из условий чтобы видеть снаружи нас, другое условие - внимание. Внутри нас нет никаких источников света, там может быть только внимание..
Я уже как-то приводил другую аналогию: если в доме горит свет, то воры в него не полезут. Также и наше сознание - если внутри нас нет внимания, то дурные мысли доведут вас до греха.. - Посмотрите на пьяного человека..

Татьяна -

2010-03-01 22:46:31

name=’Сергей Мещеряков’ date=’1.3.2010, 22:24’ post=’233862’]
А если есть свет, но нет внимания?.. ;)

Когда есть свет не нужно напрягать внимание, и так всё будет видно.

Мы часто ищем неожиданно потерянный предмет, который лежит у нас на виду.. Свет есть, а мы смотрим на него и не видим..

Это точно про Вас сказано.

Я уже как-то приводил другую аналогию: если в доме горит свет, то воры в него не полезут.

Всё верно!

Также и наше сознание - если внутри нас нет внимания, то дурные мысли доведут вас до греха.. - Посмотрите на пьяного человека..

Сколько бы не был внимательным к себе алкоголик, он ничего не увидит.

Сергей Мещеряков

2010-03-01 23:10:44

Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.

В наблюдении нет никаких прелестей, наблюдение, это видение того что есть, т.е. это Истина.. Прелесть это ложь..

То что есть в этом контексте, это продукт уже не первозданный! она(истина) уже прошла через вашу призму миропонимания материальную(зрительный анализатор, осязание, слух и пр. нервные окончания вплоть до осмысления) или(и) духовную(осознание, или определение места в своей системе ценностей).

И не объективна по простой причине. Вы такой один, вы индивидуален. Вашей копии и копии вашей души нет, отсюда нет равных величин.

так вот этот продукт уже готовый, как истина - уже весьма субъективен, хотя приближен или даже может быть сопоставим с истиной.

Ложь это ненулевой результат сравнения двух или более субъективных истин по сравнению с одной какой-то.
Например, объективной истиной - смертью.

Так с чем вы сравнили прелесть, чтобы охарактеризовать ее как ложь? Прелесть это избыточность и не более...
имхо

Достаточно того, что я стою "здесь", и вижу всё с ЭТОЙ точки зрения, и восприятие уже будет субъективным независимо от того, как я воспринимаю, потому что есть не ВСЁ, а есть только одна часть всего - "точка зрения"..
Истина не вне нас, а внутри.. Когда мы узнаем кто мы такие, то всё встанет на свои места, потому что всё что вне нас, зеркально отражается изнутри нас.. Это такие вещи, о которых нельзя сказать, только пережить.. Слова только введут в заблуждение..

Вот пример. Я новичек в наблюдении, и оказавшись где-то в парке в тихом месте на ловочке, пытаюсь наблюдать себя. Буквально через минуту я ловлю себя на том, что я уже о чем-то вовсю думаю, мои мысли (А ЗНАЧИТ И ВНИМАНИЕ!) уже заняты чем-то.. Т.е. я уже отвлекся, наблюдение прекратилось, начались иллюзии. Но помня о том, что я обещал себе наблюдать, я начинаю контролировать себя - подавляю мысли.. - Начался другой процесс, в рамках которого я подавляю мысли.. Наблюдение опять прекратилось!.......

А вы уверены что вообще реально возможно абстрагироваться от всего?

Зачем абстрагироваться? Нужно собрать своё внимание в себе, забыть о том что есть вокруг вас, ненадолго, и осознавать происходящее в вас..

Если же вы дышите то вы уже не наблюдатель беспристрастный, вы выполняете вполне себе цель наблюдение за дыханием, минимум, хотя помимо этого еще куча процессов параллельных делается ваши организмом в который помещена душа.
И заявить после этого что вы наблюдатель это смешно

Угу.. Если вы погрузились в наблюдение, то дыхание едва заметно, оно очень поверхностное и редкое.. Если вы продолжите эту мысль, то придете к выводу - ЭТО ПЕРЕЖИВАНИЕ СМЕРТИ ПРИ ЖИЗНИ! Об этом я и говорил здесь не так давно. Именно поэтому я запомнил слова Антония о том что он говорил - "учитесь умирать каждый день..". Это не просто слова вырваные из контекста, там был именно этот смысл!.. Познав смерть при жизни, вы поймете что смерти нет - это и есть бессмертие.. Ничего не изменится кроме вашего знания об устройстве жизни.. Ваши тела не станут бессмертными, но вы поймете что тот вы, кем вы себя считали - иллюзия, вы - другой, вечный, который никогда не рождался и никогда не умрет..

Даже, если вы будете отгонять все мысли или настраиваться на их отсустивие вы не перестанете думать... вы сможете лишь освободить свою оперативную память и то возможно только ее верхний слой, да и ненадолго...

если наблюдение ваше(условно назовем его так), как процесс медитативный, так это та же молитва, что с бОльшим успехом, гораздо эффективнее и проще(по крайней мере для истинно русского менталитета) исполняет цель абстрагироваться от всего, но к Истине, то есть к Богу. Конечно, если молитва не вызубренная, а сердечная, распознаная разумом без добавления им от себя.

Я только не пойму зачем в молитве заставляют что-то проговаривать.. Может это то, что на востоке называют мантрой.. Даже и незнаю.. Мне ближе обычное молчание..

Сергей Мещеряков

2010-03-01 23:14:29

................

Ну как знаете..

Владимир Н

2010-03-02 00:33:17

В келье и монастыре, в церкви и синагоге -
Одни страшатся ада, другие грезят раем.
Но человек, действительно познавший тайны своего Бога,
Никогда не посеет такие семена в своем сердце.

Petr Thatking

2010-03-02 10:33:28

Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.

ну логично, и что?
Что же, по-вашему, не принадлежит телу что-то? Даже душа в теле и привязана к нему, пока живо оно.

Душа, это определение, даное тому, о чем мы понятия не имеем..
Например, попробуйте понять это:
"Мы осознаем своё тело и свои мысли. - Кто он, кто осознает всё это?"
Это простое высказывание, но в нём уже есть намек на то, что не всё так просто как кажется.. Есть кто-то, кто всё осознает..

Если вы понятия не имеете, то зачем используете слово душа в рассуждениях???? Это крайнее невежество, имхо.

Я имею понятие о душе в качестве веры:
1. У меня есть душа
2. Душа это нечто связывающее меня с Богом
3. Душа вне смерти, вне измерений
4. Мне легко понятно что душа не хочет, но не всегда понятно чего хочет, на это и направлен разум

вроде бы все

Все не так просто как кажется это пока вы в это верите. так и будут все новые сложности возникать и усложнять.

Достаточно того, что я стою "здесь", и вижу всё с ЭТОЙ точки зрения, и восприятие уже будет субъективным независимо от того, как я воспринимаю, потому что есть не ВСЁ, а есть только одна часть всего - "точка зрения"..
Истина не вне нас, а внутри.. Когда мы узнаем кто мы такие, то всё встанет на свои места, потому что всё что вне нас, зеркально отражается изнутри нас.. Это такие вещи, о которых нельзя сказать, только пережить.. Слова только введут в заблуждение..

Ну верно. А достаточно для чего\кого? например для поддержания жизнедеятельности этого недостаточно.

Зачем абстрагироваться? Нужно собрать своё внимание в себе, забыть о том что есть вокруг вас, ненадолго, и осознавать происходящее в вас..

зарапортовались видимо.
Слово абстрагироваться как раз и несет смысл того, о чем вы уже написали( выделено жирным шрифтом.)
опять в Зап.Книжку... вот от таких путаниц и возникает каша в голове. Вам вроде бы все понятно, однако, ясности то не наблюдается в суждениях такими моментами.

Вы изначально мои же мысли перефразировали и основываясь на них опровергаете мои :)
Право слово, улыбает :)

Вам бы тогда снова перечитать мою цитату, но, да ладно, проще двигаться дальше, а не назад.
поехали.

Угу.. Если вы погрузились в наблюдение, то дыхание едва заметно, оно очень поверхностное и редкое.. Если вы продолжите эту мысль, то придете к выводу - ЭТО ПЕРЕЖИВАНИЕ СМЕРТИ ПРИ ЖИЗНИ! Об этом я и говорил здесь не так давно. Именно поэтому я запомнил слова Антония о том что он говорил - "учитесь умирать каждый день..". Это не просто слова вырваные из контекста, там был именно этот смысл!.. Познав смерть при жизни, вы поймете что смерти нет - это и есть бессмертие.. Ничего не изменится кроме вашего знания об устройстве жизни.. Ваши тела не станут бессмертными, но вы поймете что тот вы, кем вы себя считали - иллюзия, вы - другой, вечный, который никогда не рождался и никогда не умрет..

для меня непонятно как можно переживать смерть когда весь организм показывает что переживает жизнь :) кровь движется, клетки обмениваются информацией, легкие качают воздух и пр и др.

думается мне бесполезное это занятие. Покой есть полезное действие дабы абстрагироваться от внешнего и с помощью такой аналитики формировать критерии главного и второстепенного.
Чем эффективней этот процесс тем эффективней рост.

но покой отождествляя с переживанием смерти как-то не укладывается в голове.

Даже, если вы будете отгонять все мысли или настраиваться на их отсустивие вы не перестанете думать... вы сможете лишь освободить свою оперативную память и то возможно только ее верхний слой, да и ненадолго...

Я и не говорил что это просто.. Нужно исследовать себя.. Видите как происходящее в вас бесконтрольно, вы даже не можете справится со своими мыслями, как вы можете справится с чем-то еще, происходящем в вас?.. Это и есть проблема - МЫ НЕ ХОЗЯЕВА САМИМ СЕБЕ!! Мы - ЖЕРТВЫ, потому что даже с происходящим в нас нельзя ничего поделать, что уж говорить о ком-то вне нас..
Проблема не только в мыслях, а в том, что им удается увлеч нас за собой - мы ассоциируемся с нашими мыслями.. Вот и нужно пробовать - искать точку опоры, на которую можно было бы опереться и не увлекаться ими, иначе с таким же успехом вас будет захватывать любая эмоция пришедшая извне..

на самом деле, вы не точку опоры обретаете, а точку отсчета... вам постоянно не нравится то, чем ваша чаша наполнена и вы пытаетесь опустошить ее таким образом, чтобы с каждым разом наполнять ее так как хочется вам, при этом каждый раз понимаемая новое что вот это бы в следующий раз не наливать, а так сделать и так далее...

как кулинар подбирающий идеальную комбинацию заварки в чае :)

может быть верно стоит возвращаться к точке отсчета, но думаю если поверить в истинность формирования критериев внутреннего смотрителя, то процесс в итоге будет выглядеть как прогулка вверх по наклонной прямой в экую бесконечность к свету

Я только не пойму зачем в молитве заставляют что-то проговаривать.. Может это то, что на востоке называют мантрой.. Даже и незнаю.. Мне ближе обычное молчание..

В молчании вы одинок. Одиноким и будете.
В молитве вы с Богом. Посему Бог вас не покинет.

Petr Thatking

2010-03-02 11:31:11

В келье и монастыре, в церкви и синагоге -
Одни страшатся ада, другие грезят раем.
Но человек, действительно познавший тайны своего Бога,
Никогда не посеет такие семена в своем сердце.

Чем грезишь ты? Чего боишься? :)

Отображение (141-160 из 176)
«
Назад
5
6
7
8
9
Далее

Вступить

Язык

Форумы

От полноты сердца говорят уста..