От полноты сердца говорят уста..

Сергей Мещеряков

2010-02-11 16:30:35

Хочу предложить на рассмотрение еще один вопрос.
Вопрос касается наших взаимоотношений с окружающими нас людьми.
Если кто-то захочет принять это "в штыки", воспринимайте это как мои мысли вслух. Может быть кому-то они будут интересны.. :)

Что движет нами в отношениях с другими людьми? Основной закон взаимоотношений выражен словами "от полноты сердца говорят уста", т.е. АБСОЛЮТНО все наши внешние проявления исходят из нас самих, и не зависят от кого-то. Мало того, кто-то может лишь дать нам повод проявить нашу наполненность! Это дает нам надежный инструмент для самоанализа, будь то наши независимые от других изливания, или ситуации когда мы реагируем в ответ на проявления других людей, этот закон работает всегда.
Нет НИ ОДНОГО живущего на земле человека, который был бы наполнен только тем, что приносило бы ему и окружающим исключительно БЛАЖЕНСТВО. Человек всегда наполнен, он не может быть пустым, но он может быть наполнен не только блаженством, но и его отсутствием (страданиями).. - Полная аналогии со светом и тьмой: если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма. Мы не можем включить тьму, она устраняется включением света и возникает когда света нет. Все наши мотивы направлены на то, чтобы наполнить себя блаженством! Думаю стоит явно указать что я понимаю под негативом и позитивом: ПОЗИТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя хорошо; НЕГАТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя плохо.
Итог сказанного:
1. Мы ВСЕГДА проявляем себя в соответствии со своей наполненностью;
2. Мы НЕ МОЖЕМ быть пустыми, мы всегда чем-то наполнены, либо позитивом, либо, в его отсутствии, негативом (принцип "свет-тьма");
3. Мы всегда стремимся к обретению внутри себя ПОЗИТИВА.

Всё вышесказанное выглядит как аксиома - кто-то сказал что это так, и точка.. Поэтому нужно рассмотреть всё это на примерах из жизни каждого. Ведь жизнь - не кот в мешке, хотя она может быть и такой, если не уделять внимания нашему опыту, и делать окончательные выводы не поняв его до конца..

Отвлеченный типичный пример - отношения между М и Ж. Если моя девушка спросит у меня - "ты меня любишь?", а в ответ услышит "нет", то можно услышать много слов, но смысл их будет сводиться к - "зачем ты мне нужен, если ты меня не любишь".. - Что произошло? Почему поведение людей так сильно зависит от чужого мнения? - Если мы не можем себе позволить любить себя, то мы ищем повод для этого вне нас (кстати, по этой причине почти каждый человек любит комплименты - они дают нам такую возможность). Иначе зачем тогда так переживать по поводу чужого мнения?.. МЫ НЕ ЛЮБИМ СЕБЯ! И это вынуждает нас искать любовь к себе ВНЕ СЕБЯ - в других людях, в их мнениях.. Это заставляет нас совершать порой сумасшедшие поступки, дабы получить нужное "чужое мнение".. Но это не самое страшное, хуже другое.
Представте себе пару, которая решила посвятить свою жизнь друг другу (слова вроде бы красивые, но под ними кроется полная их противоположность.. но об этом чуть ниже..). Они будут жить долго и счастливо, ТОЛЬКО при условии, что будут получать доказательства взаимной любви!! Этот договор отражен в "Клятве верности". Но этот брак уже с самого начала построен на лжи: во-первых, любовь в браке условная, зависящая от каких-то условностей; во-вторых, какая потребность в клятве, если этот выбор добровольный? Клятва нужно тогда, когда вам приходиться заниматься чем-то, что трудно делать по доброй воле. В таких случаях и нужны какие-то гарантии.. Гарантии нужны чтобы СТАБИЛЬНО ПОЛУЧАТЬ чужое мнение извне для наполнения себя, это не что иное, как потребительские отношения, они очень быстро исчерпают себя, потому что если оба требуют и никто не дает, то между сторонами очень быстро образуется вакуум, и отношения распадутся!..
Вывод по этой части примера: Человек стремиться наполнять себя блаженством, но незная как это сделать, он вынужден наполнять себя за счет внешних факторов - чужих мнений о себе (по выводу 3 вступления).

Чтобы увидеть каким образом в нас соблюдается принцип "свет-тьма", обратим внимание на нюанс из предыдущего примера. Получается что если человек не наполнен любовью к себе, то он вынужден требовать "свою" любовь от окружающих.. - Что при этом происходит? Если мы получаем то, чего ждем, тогда наш внутренний "баланс любви" находиться на нужном уровне и мы чувствуем себя хорошо. НО, если мы не получаем любви, тогда мы чувствуем себя плохо.. - Это и есть описание принципа "свет-тьма" - "если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма".
Тьма, это не то, над чем нам приходиться работать НЕПОСРЕДСТВЕННО, мы не сможем выключить тьму, она всегда является побочным эффектом отсутствия света. Так же и в жизни - никто не задается целью начать чувствовать себя плохо, для этого нужно перестать чувствовать себя хорошо. Т.е. если не наполнять себя блаженством, то на его месте будут страдания.
Это показывает правомерность заключения 2 вначале.

По всему сказанному вырисовывается безвыходная, но интересная ситуация - наша наполненность зависит от чужого мнения, которое в свою очередь ищет чем бы наполнить себя.. - порочный круг!..
Но выход есть - мы можем наполнять себя сами! Этому, кстати, и призваны служить религии, они призваны помочь открыть нам Бога в себе, и Он там есть, но мы об этом незнаем!..
А интересна эта ситуация тем, что мы всегда ищем источник счастья ВНЕ СЕБЯ, даже есть поговорка - "хорошо там, где нас нет", мы живем этой иллюзией, что хорошо может быть там, где нет нас.. Но взгляд с другой стороны покажет еще кое-что - дело не только в том, что хорошо где нет нас, но еще и в том, что ПЛОХО ТАМ ГДЕ МЫ ЕСТЬ - В НАС! - Как мы можем вообще любить себя??.. Получается что весь мир делиться на две части: "я" - это то место где плохо, и "там где нет меня" - то место, где хорошо. Это та самая типичная ситуация, когда реальность перевернулась с ног на голову, и это касается очень многих вещей, из которых состоит наша жизнь, именно поэтому мы живем в аду, мы каждую секунду утверждаем его!.. Но даже не догадываемся в чем дело.. А изменить ситуацию относительно несложно - нужно лишь повернуть своё внимание снаружи внутрь.

Ответить

Petr Thatking

2010-02-26 11:10:09

Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. :)

Вот именно бороться ключевое слово.
Вот и жизнь ваша от борьбы к борьбе всегда будет новый этам с той же самой страстью :)
Цель же взять под контроль страсть, тогда ее действие прекращается. И бороться не надо, надо осознать свое неучастие в битве. лучший бой тот который не состоялся

А в вашем случае всё просто - или прыгать на дерево и призывать к здравому уму хозяина собак, или просто стоять.. Убегать глупо, так вы еще больше заинтересуете собак в их увлекательном занятии.. Вы же не знаете что у них на уме.. Врядли обычная собака станет нападать именно с целью убить вас.. Она скорее всего захочет взять верх над вами, чтобы показать что здесь она главная, для этого нужно дать ей это..
Мой страх перед ними постоянно притягивает ко мне собак всех мастей.. Чего только небыло - на меня и кавказец нападал, и две собаки задерживали... И ниразу меня не покусали.. Я всегда замирал, если видел что собака мной заитересовалась, и тогда они в последний момент передумывали.. Когда ковказец бежал на меня, он прямо передо мной свернул, и просто пробежал мимо, и пока он остановился, я успел прыгнуть на дерево рядом.. Когда две собаки меня с двух сторон окружили (авчарка и дворняжка), и тоже просто отсановился как вкопанный и стоял, они просто сидели рядом со мной и гавкали.. Через пол часа им надоело и они ушли.. Остальные случаи были "так себе", помню что было много такого, но они даже не запомнились..
Внутреннее спокойствие - это всегда самое правильное решение!

Ну это как раз то чем я занимался на первых знакомствах с собаками в парке.
Но это не есть правильно. Это малодушие.
А вы не задумывались зачем с вами вообще такая ситуация приключилась? Почему она попала в вашу реальность?
А потому что она по-прежнему вас цепляет и сильно будоражит... вы не выражаете спокойствие при такой ситуации, а лишь осознали ситуацию и готовы к нападению собаки... это есть верное решение, но это полдела. Если дело будет сделано полностью в будущем в вашей реальности не будет таких ситуаций.

Petr Thatking

2010-02-26 11:21:25

Вы бы смогли? Скажу лишь что мне не позволяет инстинкт выживания, я его подавляю только до уровня чтобы оставновиться и быть готовым к схватке. но когда я принял это решение собаки уже это почувствовали и тоже приняли оборону. Но я уже проиграл, ибо из за них мне пришлось остановится. Так что по-вашему делать?

"Но я уже проиграл.." - это подсказка эго, потому что оно всегда борется..
Вы просто оказались в ситуации, которая может вас чему-то научить, может быть сдаваться.. Но внимание оказывается сосредоточно на собаках, хотя любой жизненный пример призван привести нас внутрь себя.. - Что МЫ ПЕРЕЖИВАЕМ сталкиваясь с жизненными обстоятельствами? Что происходит ВНУТРИ нас при этом? Как и в том примере с курами, помните? Когда я сказал про кур, все начали обсуждать кур, здесь - начала развиваться тема собак.. )))))
Просто не всем нужно двигаться внутрь, всё внимание направлено наружу..

На счет проиграл неуместное слово, согласен...
проигрыш в том, что возник конфликт интересов, а значит новый урок, который не усвоен. тут соперник не я и хозяин собак, а мой разум и моя душа.
так моя задача найти выход что бы ситуация оказалась не борьба или соревнование, а единомышлие вне борьбы.

Считаете сдаться, т.е. оставить утренние пробежки это будет как раз то, чему мне стоит научиться?

Т.е. я признаю что я в борьбе и побеждает разум ибо я прекращаю душеполезное занятие, это пробежка и обучение аудиокнигам. Разум скажет найдем замену. душа же не видит оснований для прекращения. Для нее нет боли и страха, поэтому собаки совершенно не могут быть помехой, поэтому она не соглашается.. почему, говорит? разум упорно пытается напугать ее собаками

Galina Nagornova

2010-02-26 11:33:58

Учебники наполнят меня светом?.. ;)

Что за безобразная ссылка на "планету рай"? :-)))

Petr Thatking

2010-02-26 11:35:46

не усложняйте колеса.

А что я усложнил?.. Я наоборот разложил всё по полочкам: с одной стороны тленная часть нас, с другой - вечная. Тленное боится умереть, стремиться к стабильности.. поэтому сопротивляется всему неизвестному. Вечное тянеться в свою стихию, и тем самым вводит эго в ужас. Отсюда и страх..
Даже вы говорите что это непонятно, почему?..
Объясните хоть вы - что непонятно?..

не понятно изначально то, почему вы разделяете тленную часть суть которой тьма и вечную суть которой свет так что первая(страсти) смертная, а духовная вечная...

Это философски неверно. не будет света не будет и тьмы...
Оба состояния смертны ровно на столько на сколько вечны.

непонятно так же по-прежнему почему дуальна любовь. И земная любовь ли это?
что по-вашему тогда есть Любовь(без делений)?

Инстинкты все изучены и понятны. духовный инстинкт это уже не инстинкт ибо нонсенс.

Наука всегда была материально.. Сначала она должна открыть душу, а потом исследовать её инстинкты.. Так что здесь - сплошное ОМХО.. :)

Филососфия основа всех наук. она вне материализма или идеализма в частности.

Миропознание в инстинкт не увяжешь ибо оно вне их, но с помощью их много информации полезной получается.
И понять это можно когда в страхе сильной опасности вы сделаете какие то невероятные неожиданные от себя действия, которые спасут вас. Потом обрабатывать эту загадочность полжизни можно будет...

Наука дала нам четкие определения всяким явлениям, но это не значит что мы их познали..
На счет автоматических действий - это довольно интересная штука.. Когда такое переживаешь, не обязательно в критической ситуации, то вспоминаешь слова о том, что всё делается через нас.. А в такие моменты мы просто замечаем это, начинаем искать объяснения, и подгоняем понятие "инстикт" чтобы хоть как-то объяснить происходящее..
Есть вполне спокойные ситуации, например, бывает как засунешь отвертку куда-нить, которая только что в руках была, и ищешь её потом пол часа.. - Кто положил ответртку? - Да я же, ктож еще!! - А почему не помню?........ Тут ответы заканчиваются... Но факт в том, что меня в тот момент небыло, еслиб был, то помнил бы.. Тот товарищь, который Багаев, всем подряд говорит что всё делается через нас.. он это очень четко осознал.. Он даже говорит что мы вообще сами ничего не можем сделать.. ну и типа грит - понаблюдайте за собой внимательно.. Я пробовал - да, что-то в этом есть, всё происходит само, ведь мы не думаем как мы дышем, двигаем телом - сотнями мышц...., но мне сложнее наблюдать за действиями чем быть просто внимательным к своим чувствам.. - каждому своё..
Так что.. что такое инстинкты - врядли кто-то точно знает, но они реально работают.. Предлагаю простое (если получится) объяснение: Всё что есть, создано одним Источником, поэтому всё так слажено и работает.. Какие механизмы при этом работают - дофига чего, и не всё мы знаем, инстинкты - один из таких механизмов.. На каком-то уровне инстинкты как-то мотивируются самим сознанием, возможно не индивидуально, но может быть посредством какого-то безотказного автоматического механизма, с которым мы неразрывно соеденены.. Причем с одной стороны наш ум получает сигнал "поехали", а с другой, тот же механизм начинат приводить в действие само тело.. И складывается впечатление что это мы его двигаем..
Можно сказать что это не так, но нельзя сказать как это на самом деле.. )))

А теперь вывод, что хотите этим сказать. коротко.

Сергей Мещеряков

2010-02-26 12:36:54

Обычное равнодешие исходит из следования личным целям. Мы даже не хотим вникать в происходящее, просто отвергаем его и всё..
Но если вы осознаете происходящее, то увидите что кому-то вы нужны, сможете ему помоч чем-то.. И что не менее важно, вы сами выиграете от такой помощи.. Выигрыш не будет изначальной целью, он будет приятной и неожиданной наградой..

Следования каким личным целям могут вести к равнодушию?

Каким угодно.. Эго зациклено на наполнении себя, отсюда происходят все цели, в своей основе паразитные - они не дают достижения, а только делают видимость.. Эго всегда настроено БРАТЬ, даже если оно дает, то в обмен на еще большую выгоду (а-ля дивиденды), потребительство - второе имя эго. ))
Естественно, если кто-то в чем-то нуждается, то эго будет "держаться стороны" - что можно взять у того, кто сам нуждается?.. Но эго может вступить в негласную сделку с нуждающимся - оно даст, например, денег, а в качестве дивидиндов получит восторженое внимание окружающих.. Внимание - это еще один товар, который эго высоко ценит.

Эго не способно на самопожертвование! Но и Просветленный тоже не жертвует собой, потому что Он знает глубокую связь с Сущим, и делая какое-то доброе дело кому-то, он делает это себе (ведь Он и есть - Всё, в том числе и тот нуждающийся), для Него это не самопожертвование, Он ничего не теряет, скорее обретает!..

Подсознание обычного человека наполнено тысячей и одной проблемой! Откуда тогда в обществе столько проблем?.. Они рождаются в нас и изливаются наружу..

Так вы считаете что здоровое сознание, это сознание не наполненное проблемами?
Тогда давайте обсуждать что есть проблема?
нереализованное желание поесть, пить это проблема?

Потребность это даже не проблема. Проблемы в нашем отношении к происходящему! Если вдуматься, то ничто не имеет смысла, все наши цели - мышиная возня: достигая одни цели, мы перестаем их ценить и движемся к другим.. Зачем тогда к ним стремится если мы их не ценим, ведь еслиб ценили, тогда держались бы за них.. Причина "неудачности" всех ВНЕШНИХ целей в том, что они никогда не наполнят нас. Дело вообще не в целях, они не важны, ВАЖЕН ПРОЦЕСС, ДВИЖЕНИЕ!..
Сама концепция цели: "цель - важна!" приводит к тому, что мы не замечаем процесс, всё наше внимание находится там, где в нашем воображении находится цель. Но цель, это то, чего еще нет.. Понимаете? - мы жертвуем тем, что есть, ради того, чего нет - это не что иное, как жизнь в иллюзиях.. Как всегда, логика эго переворачивает реальность вверх ногами.. Для земной жизни это нормально, для духовной - нет.

Все проблемы, это навешевание ярлыков, суждение - невнимательное отношение к окружающему. Любая проблема может научить как минимум тому, почему вы ВОСПРИНИМАЕТЕ происходящее как проблему - причиной является СУЖДЕНИЕ о ситуации как о проблеме! Обозначив что-то как проблему, мы всеми силами отвергаем, боремся с происходящим, говорим "нет" тому, что уже есть (глупо, не правда ли).. Естественно, какие выводы мы можем делать, если мы не можем принять ситуацию??.. Это замкнутый круг: мы боремся с проблемами, это не дает сделать вывод, а неделание выводов порождает еще большие проблемы.. Это будет происходить пока эго, наконец-то, не сдастся.. Так мы наступаем на одни и теже грабли уже тысячи лет, разумность никогда не была в моде ни тогда ни сейчас.. Происходящий с нами опыт, это послание Бога к нам, пока мы его не примем (пока не перестанем отвергать, и наконец-то будем внимательны к своим чувствам возникающим в ответ на происходящее), ничего не изменится..

Проблема, это результат наших суждений, результат отвержения происходящего, результат деления реальности на плохое и хорошее, на сваливании ответственности за наш опыт на мифические образы...
Самая большая возможность к нам приходит в виде страданий, потому что они способно сдвинуть нас с мертвой точки. Это основа аскетизма.. Только искуственное создание проблем не сработает, мы должны оказаться в неминуемом тупике, тогда поиск будет продуктивным.

А если все больны то кто здоров? значит рассуждение о больном сознании теологически неправильное.

Ну да, мы уже пытались здесь это делать.. ))))

Что бы так рассуждать нужно знать одного здорового.

Видимо так.. Хотя думаю еще можно видеть проблемы..

Сергей Мещеряков

2010-02-26 12:53:36

DozOR, вы писали про Рицу.. Я там был, но я не видел там водопада.. (кстати на аватарке у меня за спиной Рица :))

Сергей Мещеряков

2010-02-26 12:56:57

А в том истина ближе там где меньше слов...

Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума) :)

Сергей Мещеряков

2010-02-26 13:02:56

Вот если вы будете писать о критерии страсти.

Страсти, это всё то, к чему мы стремимся, но что не делает нас духовно богаче.

Ведь добродетели тоже подогреваются нашим к ним неравнодушеым вниманием, будь это борьба или потакание - ни то ни другое не преодолеет добродетели.

и что в итоге? в итоге НОЛЬ. :)

Тогда нужно определить что что вы понимаете под добродетелью..

Сергей Мещеряков

2010-02-26 13:16:16

не согласен. Внутренний смотритель оттого и формирует духовный уровень через наблюдение, оттого что уроки повторяются. Если в ситуации проявил себя малодушно и будешь снова подниматься урок повторится.
И внутренний смотритель распознает подобие ситуации(конечно она будет иная, в жизни нет повторов, но подобная)
для этого и есть постоянное наблюдение за собой, без этого не можно преуспеть ни в Посту ни в Молитве.

Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным! :)

И я не поверю что вы не поститесь и не молитесь smile.gif

Сергей Мещеряков

2010-02-26 13:38:52

Буду обходить.. Или у вас есть лучший вариант?.. ))) Я вапще боюсь собак, а они чувтсвуют страх.. меня даже мирная собака грызанет.. )))

Сергей Мещеряков

2010-02-26 14:51:43

Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. smile.gif

Вот именно бороться ключевое слово.

Я имею ввиду "борьба" не в смысле "противостояние"..

А вы не задумывались зачем с вами вообще такая ситуация приключилась? Почему она попала в вашу реальность?
А потому что она по-прежнему вас цепляет и сильно будоражит... вы не выражаете спокойствие при такой ситуации, а лишь осознали ситуацию и готовы к нападению собаки... это есть верное решение, но это полдела. Если дело будет сделано полностью в будущем в вашей реальности не будет таких ситуаций.

Угу, в тютельку! - Конечно думал!.. )))
Это страхи, их нужно принять.. У меня в жизни есть проблемы и поважнее, пока своими собаками я не занимался.. Придет время и ими конечно займусь..

Кстати, у нас нет другого выбора кроме как принять свои страхи! Рано или поздно мы их примем, во истину этот мир мудро сутроен!! Страхи притягивают в нашу жизнь объекты наших страхов, и оказавшись лицом к лицу со своим страхом, мы его-таки примем (да, видимо не с первого раза).. Но можно не доводить дело до очной встречи, а принять страх на этапе его созревания в сознании.. - это единственный метод "борьбы" со страхами.. Это еще один плюс в пользу самоосознанности!
Отсальные методы прячут от нас наши страхи, по сути делают нас менее осознающими - но это не выход, а отсрочка!..

Сергей Мещеряков

2010-02-26 14:55:36

Учебники наполнят меня светом?.. ;)

Что за безобразная ссылка на "планету рай"? :-)))

Это не ссылка безобразная, а ваш взгляд.. ;)
Мы тут как раз сейчас говорим об этом. Заключение о безобразности идет от наших суждений..

Petr Thatking

2010-02-27 08:53:29

DozOR, вы писали про Рицу.. Я там был, но я не видел там водопада.. (кстати на аватарке у меня за спиной Рица :))

Да, я узнал у меня вото почти на том же месте.

Водопад много выше Рица. В горах, что на фото справа, не уверен что он попал в кадр, а может просто очень мелко + не в каждое время года он может и есть, ведь он рожден таянием верхнего горного снега, как я понимаю.

да на меня незабываемые впечатления оставила эта территория планеты...
даже мечта есть пожить с пастухами в горах что на фото за мной )))

а вот и он сам, я потом забирался по скале к вершине водопада и оттуда как раз вид был изумительный на горы, озеро, горную речку и побережье морское в далеке

Сергей Мещеряков

2010-02-27 09:06:13

а вот и он сам, я потом забирался по скале к вершине водопада и оттуда как раз вид был изумительный на горы, озеро, горную речку и побережье морское в далеке

Ааа.. Так этот водопад, по-моему, расположен на пути на Рицу, там озерцо небольшое, но очень глубокое, и в него падает этот водопад.. Я был там с экскурсией, времени не особо много было.. Я бы наверно тоже полазил по скалам.. )))

Petr Thatking

2010-02-27 09:25:57

Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. smile.gif

Вот именно бороться ключевое слово.

Я имею ввиду "борьба" не в смысле "противостояние"..

тогда стоит применять слово нужное :) я например для таких целей применяю слово стяжание

В контексте вырисовывается другой вид. Тогда бы вы написали не борьба со страстями, а стяжание добродетелей, что через осознание страстей происходит.
Ибо именно через осознание страстей происходит стяжание добродетелей.
Остальное только в сказке про оборотня-ивана, который в поле выходил с медвежьей головой и кричал кому доброе дело сделать :)

Кстати, у нас нет другого выбора кроме как принять свои страхи! Рано или поздно мы их примем, во истину этот мир мудро сутроен!! Страхи притягивают в нашу жизнь объекты наших страхов, и оказавшись лицом к лицу со своим страхом, мы его-таки примем (да, видимо не с первого раза).. Но можно не доводить дело до очной встречи, а принять страх на этапе его созревания в сознании.. - это единственный метод "борьбы" со страхами.. Это еще один плюс в пользу самоосознанности!
Отсальные методы прячут от нас наши страхи, по сути делают нас менее осознающими - но это не выход, а отсрочка!..

Выбор всегда есть.
Можно бежать от них, можно голову в песок, можно бежать на них в атаку, а можно попробовать осознать в полной мере этот страх, ища за страданиями этими сокровище духовное. Осознающий его да обнаружит...
Убегающего да догонят, прятающийся да найден будет, а воюющий да побежден будет

У меня слабость к собакам, как например личные предпочтения судьи к конкурсанту на соревновании...
засим еще не скоро доберусь до этой страсти наверно :)

Вот есть страсти которые пока не хочется трогать, а все хочется отложить, дабы пока другими заняться...

Это есть беда наверно, в неупорядоченности нарушается воля Господа, но дак поплачусь

Petr Thatking

2010-02-27 09:32:19

Ааа.. Так этот водопад, по-моему, расположен на пути на Рицу, там озерцо небольшое, но очень глубокое, и в него падает этот водопад.. Я был там с экскурсией, времени не особо много было.. Я бы наверно тоже полазил по скалам.. )))

Кстати да, это не тот водопад :) это даже не водопад а водопадик... там еще абориген рассказывал байку, что мол кто умоется в нем помолодеет )))
Не, просто это не та фотка :)

Petr Thatking

2010-02-27 10:40:11

Буду обходить.. Или у вас есть лучший вариант?.. ))) Я вапще боюсь собак, а они чувтсвуют страх.. меня даже мирная собака грызанет.. )))

Я генерирую мысль, при которой все наладится само собой... это можно назвать современная молитва, что-ли...
Перед каждой пробежкой, я формирую мысль, что ситуация в парке уже соответствует моим пожеланиям...
НО для страховки я купил газовый баллончик. Это пусть успокоение внутреннее, дабы веру усилить, разрушив сомнения. Обычно это помогает сформировать веру и все налаживается, ибо мир заботится обо мне.
такой подход не только по отношению к таким ситуациям.

Впрочем, этот случай еще в процессе, ибо пока мир забоиттся откладывая время пробежки на более безопасное или отсутствие того собаковода в парке.

Это не духовный путь, но работающий.. Я как-то тоже тренировал установки, я даже нарыл практики по развитию 3-го глаза.. Но тогда наряду с удачами, на меня посыпались проблемы (по этой причине у меня угнали скутер ))))) ).. Эти вещи разовьются сами собой и при духовном росте, но тогда вы не причините проблем себе и окружающим.. Прежде чем брать такое оружие в руки, нужно убедиться что руки не трусятся.. ))) 3-я глаз, эта такая штука, которая работает всегда, он не может не работать.. весь попрос в осознанности.. Неосознанные стремления (страхи, заимствованные цели, комплексы) приводят вас к целям, которые вы не можете принять.. Та же самая собака - это результат и вашего влияния на ситуацию.. Это нужно знать, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами!.. Для этого нужно видеть ваши внутренние стремления.. - Опять всё сходитьс к одному и тому же - НУЖНО ВИДЕТЬ СЕБЯ!

да нет тут 3его глаза, относительно моей ситуации вы немного домыслили, хотя рядом. Я ж не колдовство создаю ))
Это есть просто мысленное утверждение - генерация, что рождает внешнее намерение, дабы проблему отложить до "лучших" времен...

проще говоря я понизил важность это проблемы и стал смотреть сквозь нее, таки образом проблема пропадает(но не решается а просто уплывает, хотя когда то возможно снова всплывет)

В прошлом парке я бегал по утрам, наверно не совру, более 5 лет и сначала была проблема такая же, я негодовал, за что получил следы от обеих челюстей на косой мышце на спине... позже важность понизив и для страховки купив газ балон через уже непродолжительное время все само решилось... и надобность в балоне отпала, так все годы до переезда бегал спокойно и с радостью имея возможность глубоко уйти в осмысление аудиолитературы, даже порой так глубоко что незамечая окружения )))

Petr Thatking

2010-02-27 11:01:55

не согласен. Внутренний смотритель оттого и формирует духовный уровень через наблюдение, оттого что уроки повторяются. Если в ситуации проявил себя малодушно и будешь снова подниматься урок повторится.
И внутренний смотритель распознает подобие ситуации(конечно она будет иная, в жизни нет повторов, но подобная)
для этого и есть постоянное наблюдение за собой, без этого не можно преуспеть ни в Посту ни в Молитве.

Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным! :)

значит, это уже не самонаблюдение, а самонаблюдение по критериям, со следствиями и выводами, так это и есть контроль, что вы бежите от этого термина? :)
у каждого есть такой внутренний смотритель, его контроль формируется минимум условными рефлексами, максимум осознанием собственного толкования заповедей и принципов своей жизни...

И я не поверю что вы не поститесь и не молитесь smile.gif

Пост у меня получается сам собой. Весной у меня бывает такое, что я просто не хочу есть.. Не то чтобы вообще не ем, но точно не обедаю с месяц где-то.. А так чтобы постится в рамках духовных практик - один раз пробовал, не ел 5 дней вообще.. А вообще интересно получается - организм сам чувтсвует когда нужно ограничить себя в еде.. Это потом я уже заметил, что это время у меня выподает примерно на пост ))

Я все время занимаюсь наблюдением - стою в очереди - наблюдаю себя, на обеде сожусь и наблюдаю как я ем, глотаю - каждый нюанс, когда ложусь спать наблюдаю как засыпаю...
не впадите в прелесть только? Этого наблюдателю усердному есть смысл опасаться.

Наблюдение без цели контроля и корректировки и без совершенствования критериев контроля ведет неминуемо к прелести...
состояние достигается духовной практикой по сути напоминает духовный наркотик. от которого будет и духовное похмелье если хотите... непременно будет

имхо

Petr Thatking

2010-02-27 12:20:39

Вот если вы будете писать о критерии страсти.

Страсти, это всё то, к чему мы стремимся, но что не делает нас духовно богаче.

Это не критерии страсти, это суть, как вариант.

Ведь добродетели тоже подогреваются нашим к ним неравнодушеым вниманием, будь это борьба или потакание - ни то ни другое не преодолеет добродетели.

и что в итоге? в итоге НОЛЬ. :)

Тогда нужно определить что что вы понимаете под добродетелью..

Добродетель есть намерение Господа.
Добродетель деяние направленное от страсти не целью достижения личных интересов, но ради Бога.
Истинная добродетель это деяние духовное, намерение реализуемое не ради ближнего, даже если все направлено на него, а ответное действие на осознание воли Господа.

общее определение добродетели(т.е. то что на практике у всех разное получется) - деятельное направление воли к исполнению нравственного закона.

Ввиду этого добродетель есть глобальная или богословская
1. Вера
2. Надежда
3. Любовь

и локальная, т.е. обобщенно, добродетели моральные:
1. Мудрость
2. Справедливость
3. Мужество
4. Умеренность

добродетели частные или суть антиподы страстей кстати их 8 потому что восьмая самая главная есть Любовь:
смирение,
трезвение,
нестяжание,
целомудрие,
воздержание
кротость,
радость
любовь

Вот последние это и есть ответ страстей

гордость,
тщеславие,
сребролюбие (алчность),
блуд,
чревоугодие,
уныние,
печаль,
ненависть.

помнится я знал только семь... щас получилось по 8 ... наверно еще какие то поделил надо опять будет подумать ))

Petr Thatking

2010-02-27 13:04:05

Обычное равнодешие исходит из следования личным целям. Мы даже не хотим вникать в происходящее, просто отвергаем его и всё..
Но если вы осознаете происходящее, то увидите что кому-то вы нужны, сможете ему помоч чем-то.. И что не менее важно, вы сами выиграете от такой помощи.. Выигрыш не будет изначальной целью, он будет приятной и неожиданной наградой..

Подсознание обычного человека наполнено тысячей и одной проблемой! Откуда тогда в обществе столько проблем?.. Они рождаются в нас и изливаются наружу..

Все проблемы, это навешевание ярлыков, суждение - невнимательное отношение к окружающему. Любая проблема может научить как минимум тому, почему вы ВОСПРИНИМАЕТЕ происходящее как проблему - причиной является СУЖДЕНИЕ о ситуации как о проблеме! Обозначив что-то как проблему, мы всеми силами отвергаем, боремся с происходящим, говорим "нет" тому, что уже есть (глупо, не правда ли).. Естественно, какие выводы мы можем делать, если мы не можем принять ситуацию??.. Это замкнутый круг: мы боремся с проблемами, это не дает сделать вывод, а неделание выводов порождает еще большие проблемы.. Это будет происходить пока эго, наконец-то, не сдастся.. Так мы наступаем на одни и теже грабли уже тысячи лет, разумность никогда не была в моде ни тогда ни сейчас.. Происходящий с нами опыт, это послание Бога к нам, пока мы его не примем (пока не перестанем отвергать, и наконец-то будем внимательны к своим чувствам возникающим в ответ на происходящее), ничего не изменится..

Проблема, это результат наших суждений, результат отвержения происходящего, результат деления реальности на плохое и хорошее, на сваливании ответственности за наш опыт на мифические образы...
Самая большая возможность к нам приходит в виде страданий, потому что они способно сдвинуть нас с мертвой точки. Это основа аскетизма.. Только искуственное создание проблем не сработает, мы должны оказаться в неминуемом тупике, тогда поиск будет продуктивным.

Опять поток информации малопродуктивный... проблемы, борьба, страдание, опыт...

Проблема это не проблема :) Ибо это и есть жизнь...
Проблем нет только у сильно душевнобольного.
Больше их у того кто их ищет или от них бежит
Меньше у тех кто их с радостью принимает и пользу из них собирает...

Полюби страдать и недолго тебе придется страдать, если не будешь сам искать страдания, полюби проблемы и все меньше будет их у тебя если не будешь искать их сам

но сам себя не обманешь, ежли что не получается значит страсти мешают...

вот их то мы в себе всю жизнь и ищем через осознание жизни своей и деятельности

А в том истина ближе там где меньше слов...

Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума) :)

Пока жива мысль, жива и истина

Отображение (121-140 из 176)
«
Назад
5
6
7
8
9
Далее

Вступить

Язык

Форумы

От полноты сердца говорят уста..