Где заканчивается воля человека и начинается воля Господа?

Это теоретические изыскания?

В вашей голове... только там

Если "теоретические изыскания" и "вопрос" это одно и тоже..то да.

Мне кажется, - где мир в сердце, там и воля Божия. Там, где СВОеволие наше, - там беспокойство и "томление духа".

Читала в одной книжке православной, - был совет: если нет духовного наставника, но очень нужно узнать волю Божию по какой-то ситуации, следует сугубо помолиться (кажется, трижды Отче наш и еще что-то) и медленно перебрать в уме (ну, можно и на карточках написАть) возможные варианты (в том числе и "совсем другой выход"). Тот вариант, во время размышления о котором сердце будет пребывать в наибольшем мире, - вот, он и от Бога, значит.

Как-то так ©

А я читал - не нужно искать, в чем состоит воля Божия, достаточно её принять.

А я читал - не нужно искать, в чем состоит воля Божия, достаточно её принять.

Максим, я не ищу. Я хочу понять...Мне кажется я фаталистка. В каких-то моментах предпочитаю не действовать самой, а просто помолится и все выруливается так как надо...Мне интересно, где граница. Мой выбор или воля Господа?

Если приняли, то ваша... вы же приняли, прислушались, вас не заставили таки.. или глас с неба и ангелы спускаются и говорят вам что делать? :)

разумом волю Божью не осилить и понять пытаться ее, по отношении к вам, в полной мере, занятие неблагодарное :)
имхо

А я читал - не нужно искать, в чем состоит воля Божия, достаточно её принять.

А как принять, если не уверен, что воля Божия? :huh:  че-то ты не так интерпретировал, наверно... :unsure:

В Новом Завете очень доходчиво написано, в чем состоит воля Божия.

В Новом Завете очень доходчиво написано, в чем состоит воля Божия.

По отношению к toma barton и ее жизни?
в общем смысле согласен, но не об этом речь.

В Новом Завете очень доходчиво написано, в чем состоит воля Божия.

В НЗ высказано одобрение и семейной жизни, и одинокому вдовству, и девству (впоследствии пресуществленному в монашество). Да и много других случаев можно привести, - все разнообразие которых будет вполне себе в рамках новозаветных рекомендаций и заповедей, однако - одному человеку ВСЕ их НЕ осуществить. Требуется совершить ВЫБОР. Мне кажется, о правильности такого выбора автор темы и спросила.

В таких случаях рекомендуют смотреть на обстоятельства жизни и из них заключать о воле Божией.

В таких случаях рекомендуют смотреть на обстоятельства жизни и из них заключать о воле Божией.

а именно.....можно пример?

я кстати тоже немного фаталистка.....в моменты решения предпочитаю замирать и молиться....и все как то выруливается....да...именно так...

В таких случаях рекомендуют смотреть на обстоятельства жизни и из них заключать о воле Божией.

ну согласен...
дак ведь на все воля Божья. ;)

В таких случаях рекомендуют смотреть на обстоятельства жизни и из них заключать о воле Божией.

Так про то и спрашивают: когда "обстоятельства жизни" предполагают несколько одинаково богоугодных решений; выбрать нужно что-то ОДНО. Вот, КАК это сделать?

Так ничего удивительного: Господь помещает в обстоятельства, а выбор человек делает все-таки сам. Или автор боится брать ответственность на себя? Или мучается, сделав выбор, а правильный ли он был? По-моему, сделав выбор, надо следовать ему, а время покажет, кто был прав.

..ТОма..а на фото Вы??...если так,почему закрыты глаза???..может стоит их открыть...и тогда лучше увидишь границу..и ответ на свой вопрос..
..а мое мнение..слушай свое сердце......я так, всегда делаю...оно не обманет,если в сердце живет любовь и Господь...вот так то..

Так ничего удивительного: Господь помещает в обстоятельства, а выбор человек делает все-таки сам. Или автор боится брать ответственность на себя? Или мучается, сделав выбор, а правильный ли он был? По-моему, сделав выбор, надо следовать ему, а время покажет, кто был прав.

Не то, не другое. Меня удивляет цепочка закономерностей. Иногда кажется, что тебя за руку ведут. Если бы не поступила учится туда то, то не встретилась с тем-то, если бы не встретилась, то не пошла работать в эту сферу...след-но не уехала бы в другие края...понимаете?
А иногда бывает так- хочешь чего-то..и бьешься как о стену года 3..и бесполезно, не дает Он этого...и хоть в лепешку разбейся..а потом раз и пожалуйста. Мне кажется от меня уже давно ничего не зависит...

..ТОма..а на фото Вы??...если так,почему закрыты глаза???..может стоит их открыть...и тогда лучше увидишь границу..и ответ на свой вопрос..
..а мое мнение..слушай свое сердце......я так, всегда делаю...оно не обманет,если в сердце живет любовь и Господь...вот так то..

))) хорошая шутка) Ребята, я не пытаюсь узнать будущее..я сейчас анализирую прошлое)

Мне кажется от меня уже давно ничего не зависит...

Это симптом :)
Д-р Чейз: Если исключить ночные кошмары, то может быть что-нибудь соматическое: его печень, почки, что-то за пределами мозга.
Д-р Хаус (язвительно): Ну да, давай, исключай любые симптомы, если это облегчит тебе работу.

Мне кажется от меня уже давно ничего не зависит...

Это симптом :)
Д-р Чейз: Если исключить ночные кошмары, то может быть что-нибудь соматическое: его печень, почки, что-то за пределами мозга.
Д-р Хаус (язвительно): Ну да, давай, исключай любые симптомы, если это облегчит тебе работу.

Надо сделать МРТ)))))

Пациентка не согласится ни на МРТ ни на УЗИ, а ты больше других сталкиваешься с раком печени.
Д-р Уилсон: То есть хочешь чтобы я рассказал о секретных техниках МРТ, которые я узнал в Непале?
К несчастью я там монахам поклялся на крови.
:D

Считаю, что воля Господа всегда совпадает с волей человека. Ведь при создании Господь наделил нас свободой. Другое дело что воля человека иногда оказывается губительной, и в этом случае Бог отводит неприятности, тем самым предоставляя нам ещё немного времени для покаяния. Таким образом любой выбор будет совпадать с волей Творца.  Чтобы сделать наиболее правильный выбор, можно попросить благословения на то или иное действие. Но в целом я бы прислушивалась к голосу сердца и совести ;)

Воля на все Божья... и в итоге все ведет... к Богу, но ведь мы можем в жизни выбрать путь к свету и путь от света... в каждом решительном действии своем...
собстно тогда вопрос становится интересней :) хотя и результат один, но качество с нашей простой жизненной позиции... разное...
кактотак)

Одни люди говорят Господу: "Да будет воля Твоя"
Другим говорит Господь: "Да будет воля твоя...."

Воля на все Божья... и в итоге все ведет... к Богу, но ведь мы можем в жизни выбрать путь к свету и путь от света... в каждом решительном действии своем...
собстно тогда вопрос становится интересней :) хотя и результат один, но качество с нашей простой жизненной позиции... разное...
кактотак)

кактонепонятно совсем :huh:

Воля на все Божья... и в итоге все ведет... к Богу, но ведь мы можем в жизни выбрать путь к свету и путь от света... в каждом решительном действии своем...
собстно тогда вопрос становится интересней :) хотя и результат один, но качество с нашей простой жизненной позиции... разное...
кактотак)

кактонепонятно совсем :huh:
  все просто...
я верю в свет в конце любого пути :)  а написал, что путь может вести и через тьму... ведь человек свободен выбирать из всего на что воля Божья ;)
Вот это есть качество... это качество делаем мы своими поступками... сколько шагов к свету и потом обратно во тьму у  каждого по-своему...

Вот это есть качество... это качество делаем мы своими поступками... сколько шагов к свету и потом обратно во тьму у  каждого по-своему...

А, да, с этим согласна. Этим в общем то и отличается воля человека и воля Бога.

Вот это есть качество... это качество делаем мы своими поступками... сколько шагов к свету и потом обратно во тьму у  каждого по-своему...

А, да, с этим согласна. Этим в общем то и отличается воля человека и воля Бога.

Я бы сказал не отличается, а выражается... как белые голуби среди синих :)
Наша воля включается в "бескрайний диапазон" воли Бога, а вот она уже всеобъемлющая...
это философское уточнение... ну не могу не сформулировать, хотя можно было и промолчать по-сути то :)

Как вы считаете, воля строителей Вавилонской башни совпадала с волей Господа?

Как вы считаете, воля строителей Вавилонской башни совпадала с волей Господа?

с финалом итоговым, конечно!, иначе бы они завершили строительство и было бы очень не хорошо, хотя честно трудно представить что удалось бы им достроить башню до "неба" :) думаю вам тоже ;)

Вы смотрите на поступок, а я на результат :) в этом разница, а считаем мы одинаково...

Считаю, что воля Господа всегда совпадает с волей человека.

А интересное утверждение. Никогда так не думала. Даже с работы авторизовалась, впечатлившись :))  
Конечно, естественное состояние человека - жизнь по воле Божьей и никак иначе. Но это ведь замысел, идеал, а в действительности-то наша совесть, воля повреждены, несовершенны... Как с этим быть?

... Как с этим быть?

Мне кажется, в этой теме смешаны понятия Божьего повеления и попущения...

Не всё, что Господь попускает, Он повелевает. Ну, к примеру, была воля Божия о разрушении Ниневии. Ниневитяни покаялись, обратились, - воля Божия изменилась...

Опять же, нельзя сказать, что воля Божия - погибель души. Он повелевает нам спасать души, а не губить их. Но воля человеческая иногда выбирает путь погибели души, - и Господь такой вариант попускает.

Как с этим быть?

мне кажется этот спор из разряда, что раньше было курица или яйцо......а?

Все в мире делается по воле Господа или по его попущению.....для нашего вразумления.....может так будет корректнее?

Фиона, мы с вами синхронизировались?  :D

... Как с этим быть?

Мне кажется, в этой теме смешаны понятия Божьего повеления и попущения...

Не всё, что Господь попускает, Он повелевает. Ну, к примеру, была воля Божия о разрушении Ниневии. Ниневитяни покаялись, обратились, - воля Божия изменилась...

Опять же, нельзя сказать, что воля Божия - погибель души. Он повелевает нам спасать души, а не губить их. Но воля человеческая иногда выбирает путь погибели души, - и Господь такой вариант попускает.

Еще блаженный Августин разделял в свободе воли два модуса: свободу хотеть и свободу мочь, то есть свободу хотения и свободу действия. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7, 19).

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7, 19).

Минуточку. Мы обсуждаем волю Божию или человеческую? B)

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7, 19).

Минуточку. Мы обсуждаем волю Божию или человеческую? B)

и то и другое....

  Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7, 19).

Минуточку. Мы обсуждаем волю Божию или человеческую? B)
и то и другое.... Однако, про слова апостола Павла можно смело утверждать, что он точно знает, в чем заключается воля Божия и сокрушается о воле человеческой, - на вопрос автора темы, каким образом познать волю Божию, эта цитата не отвечает (потому что находится в рамках заповедей: добра, отличного от зла).

Как с этим быть?

мне кажется этот спор из разряда, что раньше было курица или яйцо......а?

Вспоминаю, сколько сказано об этом по пути до Барсуков и обратно :) И еще столько же можно...
Подумаю. Обязательно ))