Вопрос для молодых людей))

... мы же о душе говорим.

Нет. Мы говорим о ФРУКТАХ и об их диком пожирании в состоянии ненависти к ним же, - Пётр, это НОНСЕНС, - именно потому, что Ваша мотивация НЕ работает. "Жру их, потому что НЕНАВИЖУ их" - это бред сивой кобылы в лунную полночь  <_<
  ЛАна, вы меня улыбаете!
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение») — фигура речи (троп), использующая название объекта одного класса для описания объекта другого класса. Термин принадлежит Аристотелю и связан с его пониманием искусства как подражания жизни. Метафора Аристотеля в сущности почти неотличима от гиперболы-преувеличения, от синекдохи-иносказания и от простого сравнения или олицетворения и уподобления. Во всех случаях присутствует перенесение смысла с одного на другое. Развёрнутая метафора породила множество жанров.

  1. Косвенное сообщение в виде истории или образного выражения, использующего сравнение.

Я не говорил про колдовство ничего, ни йоты. Его нет!

Ну, как же! Колдуны ЕСТЬ, а колдовства НЕТ?  :blink:  :D


Вот такой парадокс. Просто не все об этом знают :) Когда вы начинаете ВЕРИТЬ то для вас они есть ;)
Не мне вас учить :)

Лана и вы помяните мое словечко, вам трудно будет разговаривать с молодыми который рождаются сейчас лет через 30. Если вы это не поймете :)
имхо.

Вы просто НЕ УСПЕЛИ проверить на СЕБЕ мою общительность  :yahoo:  :lol:
  Вы общались когда нибудь с жителем уганды, говорящим только на фарси :) вот что-то подобное мне представляется... общительность не спасет.

(Только она всех нас тут ЧОКНУТЫМИ считает  :lol: )

Чем больше у человека развиты какие либо творческие качества, тем меньше он может соответствовать обществу с позиции адекватности :)

ЛАна, вы меня улыбаете!
Мета́фора (от др.-греч. μεταφορά — «перенос», «переносное значение»)

Пётр, я ЗНАЮ, что такое метафора. И именно поэтому постоянно и говорю, что Ваша метафора (или аналогия) с фруктами - НЕсостоятельна (п.ч. в ней нет никакого СМЫСЛА и жизненной ПРАВДЫ, - точнее, нет правды в МОТИВАЦИИ :) )

Когда вы начинаете ВЕРИТЬ то для вас они есть ;)

Да ладно. Всё ЕСТЬ. Просто за нами всегда остаётся ВЫБОР: кому служить  B)

... общительность не спасет.

Пока (в моих путешествиях по Европе БЕЗ знания иностранных языков) спасала...  :unsure:

Лана, мотивация это вотчина разума.
Вопросы веры. Вопросы философии. Это вопросы душИ!
Единственно, что имеет значение это Бог и движение к нему. У души нет мотивации.  Это просто ее свойство. Она тянется к свету потому что сама свет.

Вы путаетесь в терминологии

Послушайте, Пётр, когда обсуждается, почему чел жрёт фрукты, - речь о "движении душИ к Богу" НЕ идет  :D

У каждого нашего ПОСТУПКА есть МОТИВАЦИЯ.

Её истоки - РАЗНЫЕ. Но НЕмотивированных поступков НЕ бывает.



"Вы путаетесь в терминологии" ©  B)

Я использовал поедание фруктов как метафору ;) и очевидно в сравнении это показывал.
У поступков есть мотивация. У души ее нет, точнее она абсолютна и неизменна.

Так о чем мы? Заболтать решили? :)

Зря он так сказал, однако. На полгода от таинств отлучать очень полезно тех, кто не может образ жизни настроить под посещение.

Пётр, не надо ПУТАТЬ отлучение от ПРИЧАЩЕНИЯ с отлучением от ПОСЕЩЕНИЯ. Чем дОльше Вы не посещаете воскресные и праздничные богослужения, - тем дальше и дальше ПРОДЛЕВАЕТЕ себе "отлучение"  :excl:  :D


Лана! Я как раз не говорю ничего на счет посещения. Посещаю. Не так давно был.
Я как раз писал о таинствах.. Отлучение от таинств. Так наверно будет вернее. Хотя я сам образовываюсь в этом плане по ходу событий.

Я рассуждал только о Исповеди. Причащение я даже не трогал... без разбора полетов о нем смысла нет рассуждать мне пока в этом году.

Давайте разрешим сомнения спросим Асену.

Скажите Асена
Вы спрашивали об отлучении от таинств или от церкви за непосещение служб? Правило предусматривает, я недавно понял временное отлучение от таинств. Вход в Церковь для грешников всех открыт, вроде как.

Я использовал поедание фруктов как метафору ;) и очевидно в сравнении это показывал.

В метафоре должно быть хоть что-нибудь ПОХОЖЕ. В случае с поеданием НЕНАВИДИМЫХ фруктов ЧТО НА ЧТО похоже, по-Вашему?  B)

Заболтать решили? :)

Нет, хочу понять, ЧТО означает этот дебильный пример (ну, кроме доказательства незыблемости мужского самолюбия :P )

Лана! Я как раз не говорю ничего на счет посещения. Посещаю. Не так давно был.
Я как раз писал о таинствах.. Отлучение от таинств.

Вы меня утомили (щаз я, как Матвей, запрошу ПОЩАДЫ  :D )

От таинства ИСПОВЕДИ Вас НИКТО и НИКОГДА НЕ ОТЛУЧИТ  :excl:
(даже, если Вы 30 лет не будете ходить в храм)

Вход в Церковь для грешников всех открыт, вроде как.

не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию
(Мк, 2:17)

…не здоровые имеют нужду во враче, но больные;
Я пришел призвать не праведников,
но грешников к покаянию
www.iona.kiev.ua/publishing/il/article/315/

Иеромонах Анатолий (Берестов)

Мы постоянно слышим, что болезни от греха. Если бы человек не грешил, то и не болел бы. В чем же сила греха и как он влияет на наш организм, вызывая болезни. Каково взаимоотношение греха и болезни.

При грехопадении наших прародителей изменились все свойства их души. И главное, по слову блаженного Августина: «Как только совершилось нарушение заповеди Божией, тотчас оставила праотцев благодать Божия…».

С грехопадением, в силу того, что изменились свойства души первых людей, произошло и расстройство в их теле, ибо душа управляет телом. Испорченная грехом душа не смогла уже управлять чистым телом, изменилось и тело: оно стало подвержено болезням, страданиям, старению и смерти. Св. Феофил Антиохийский так сказал про это следствие греха: «Из греха, как будто из источника, излились на человека болезни, скорби, страдания».

По мере удаления человека от Бога человечество в своем нравственном развитии доходит до беспредела: грех не имеет свойства останавливаться или уменьшаться, если с ним активно не бороться. Он имеет свойство расти до бесконечности. И как безграничным может быть нравственное совершенствование человека и даже достижение им святости, так безграничным может быть и его духовное падение в бездну греха. И поскольку грех привел к появлению в мире страдания, болезни и смерти, естественно, развитие греха и ниспадение человечества в бездну греха, приводит и к развитию множества болезней, увеличивает и разнообразит наши страдания.

Мы знаем, что началом всех грехов является гордость. Чрез гордость пал в грех светлейший из ангелов — Люцифер и стал дьяволом. Чрез гордость пали и первые люди на земле. Дьявол в образе змея соблазнял Еву, говоря ей, что если они с Адамом съедят запретный плод, т. е. согрешат, поступят против воли Божией, то будут «аки боги». Святой Иоанн Кассиан Римлянин так сказал о гордости и гордых: «Кем обладает страсть гордости, тот не только не считает достойным соблюдать какое-либо правило подчинения или послушания, но и самое учение о совершенстве не допускает до своих ушей, в сердце его растет такое отвращение к духовному слову, что если бы и случилось такое собеседование, взор его не может стоять на одном месте, но насупивший взгляд обращается туда и сюда, глаза обыкновенно устремляются в другую сторону,… так что пока продолжается духовная беседа, он думает, что все говорится в укор ему.» Он же называет гордость «смертоносной болезнью», с основными проявлениями плотской гордости «сперва бывает в разговоре крикливость, в молчании — досада, в веселье — громкий разливающийся смех, в печальном случае — неразумная скорбь, в ответе — строптивость, в речи — легкомыслие, слова выражаются без всякого участия сердца, безрассудно. Она не имеет терпения, чужда в любви, дерзко наносит оскорбления, а терпеть их не может. Она не склонна к повиновению, если что не совпадает с ее желанием и волей. К принятию увещания она непреклонна; к отречению от своей воли — слаба, для подчинения другим — весьма упорна, всегда пытается настоять на своем мнении, а уступить другому никак не хочет; и таким образом, сделавшись неспособной принимать спасительный совет, во всем доверяет больше своему мнению, чем суждению старцев или духовных отцов». Читаешь эти слова великого святого, жившего в IV веке, и удивляешься: словно бы это писал врач-психиатр в XX веке.

Но преподобный Иоанн Кассиан пишет также, что от гордости рождаются презрение, зависть, неповиновение, хула, ропот.

Таким образом, гордость нередко прямо ведет к болезни. Прекрасно об этом сказал преподобный Нил Синайский: «Гордость есть опухоль души, наполненная испорченной кровью, если созреет — прорвется и причинит большую неприятность». В этих словах прекрасно показана потенциальная возможность развития тяжелой болезни на почве гордости.

Мы также все хорошо знаем, что гордость ведет и к другому тяжелому духовному недугу — зависти. Сам по себе рост материального благосостояния не дает человеку радости и ощущения счастья, ибо приводит к греху зависти и человек ощущает себя бедным не только тогда, когда мало имеет, но и тогда, когда имеет много, но меньше, чем другие. Но это — только один из немногих проявлений зависти. Часто мы завидуем другим, потому что они умнее нас или красивее нас, имеют более лучшую машину или более красивую жену и т. д.

Зависть — тяжелый грех. Святой Василий Великий сказал: «Как ржавчина изъедает железо, так зависть — душу, в которой она живет»… «Из зависти, как источника, проистекает для нас смерть, лишение благ, отчуждение от Бога». Святой Иоанн Златоуст также говорит, что «как червь, зарождающийся в дереве, прежде всего поедает самое дерево, так и зависть прежде всего сокрушает душу».

Таким образом, святые отцы давно установили, что зависть приводит к душевным болезням, а ученые XX века подтвердили это своими исследованиями.

«Гордый, поскольку хочет вознестись выше прочих, не может терпеть, чтобы кто-нибудь был ему равен, а особенно выше его, был в благополучии, потому и негодует о возвышении его».

Гордость и вершина ее гордыня, по учению святых отцов, есть духовная болезнь, неизлечимая человеческими методами. Вот почему Иоанн Лествичник и сказал, что плененный гордостью имеет нужду в помощи от Господа.

Так наши грехи неуклонно ведут нас к болезням — духовным, душевным, и телесным.

Я использовал поедание фруктов как метафору ;) и очевидно в сравнении это показывал.

В метафоре должно быть хоть что-нибудь ПОХОЖЕ. В случае с поеданием НЕНАВИДИМЫХ фруктов ЧТО НА ЧТО похоже, по-Вашему?  B)

Общее одно негатив. Полное разбиение(анализ) ситуации дает одну общую черту из двух примеров
Это работа, которую вы не любите, но ходите
и
Внимание!
Поедание ненавидимых яблок периодически, с диким энтузиазмом!

Если сделать анализ(разбиение на составляющие) что можно общего найти?

Действо какое? Негативное по своему проявлению! Ведь душа не хочет, разум ее упрятывает в сундук!

НО
второе для вас АБСУРД, а первое
когда вы напридумали себе причин, пусть благороднейших мотивационных проволочек, да хоть мир спасать как Брюс Вилис,
милейшее занятие по вашему мнению

НО ЭТО ОДНО И ТОЖЕ :) с позиции отношения к делу души ;)

ЧТО является запудриванием мозгов!
ЧТД.

Заболтать решили? :)

Нет, хочу понять, ЧТО означает этот дебильный пример (ну, кроме доказательства незыблемости мужского самолюбия :P )

Похвально. Вам все карты в руки!

На счет таинства. Правило же уже обсудили в оригинале. "Лишение прав на полгода" :)

На счет таинства. Правило же уже обсудили в оригинале. "Лишение прав на полгода" :)

Вы всё время ПУТАЕТЕ. От таинства ИСПОВЕДИ Вы НЕ отлучены (а после него Вам почти стопудово священник снимет и запрет на причащение, - можете ПРОВЕРИТЬ  B) )


З.Ы.
Про фрукты - по-любому ФИГНЯ: потому что пример просто НЕсостоятельный: ну, НЕ жрет никто яблоки, если НЕНАВИДИТ их (кстати, пишу сейчас, грызя яблочко  :P ).


Можете замутить на "Судьбе" ОПРОС и спросить форумчан: станут ли они НАБРАСЫВАТЬСЯ на фрукты (и остервенело ПОЖИРАТЬ их), если особо НЕ голодны и эти фрукты НЕНАВИДЯТ.

Хотите, предскажу результат опроса?!  B)

Когда вы начинаете ВЕРИТЬ то для вас они есть ;)

Да ладно. Всё ЕСТЬ. Просто за нами всегда остаётся ВЫБОР: кому служить  B)

Говоря так вы тоже веруете в колдовство. Что же назвать служением я конечно назвать не могу.
Если я вам скажу что я Магистр Спирафет. Единственный в мире специалист по молчанию о несказанном. хотя вы опять не поймете метафоры... потому что тут чтобы понять нужно абсолютно не верить с позиции какой-либо магии в то что происходит вокруг.
Ведь магия и божья воля это не одно и то же. По крайней мере для меня.
Магия это как молчание о несказанном. Как новости о посещениях кого-то НЛО. Как какие нибудь приметы, которые вам упорно вдалбливает верующий в них(причем почти каждый по-разному верит в одну и ту же примету в итоге) и вы уже вынуждены ими тоже руководствоваться хотябы для других, раз сами к ним например спокойны.(кстати, упрежду я НЕ сказал что я отрицаю приметы или осуждаю)

Это мысленный мусор. Для меня достаточно веры моей, чтобы не принимать другого в эти рамки. Все что я не принял мусор. Есть правда кое что, что я в мусор не выбрасываю а в ящичек "ну не понятно же(с) но интересно"
но это чисто спортивный интерес к некоторым исключениям.

... общительность не спасет.

Пока (в моих путешествиях по Европе БЕЗ знания иностранных языков) спасала...  :unsure:
  ну чтот думается что на английском со словарем да жестами общались, если приходилось.  Да и шибко то не приходилось наверно :) Европейцу легче объяснить что указывая пальцем на шляпку в его киоске я спрашиваю цену... и заинтерисован как покупатель или что нить подобное.

С человеком который и жестов ваших не поймет ни мимики, все же это не поможет.(не подумайте что я так утрирую и через 30 лет будет совершенно другой язык :) нет вовсе )
но мысль имеет основания. Я вижу это щас отчетливо на 50ти летней разнице моей с бабушкой и 30 летней с Мамой...

На счет таинства. Правило же уже обсудили в оригинале. "Лишение прав на полгода" :)

Вы всё время ПУТАЕТЕ. От таинства ИСПОВЕДИ Вы НЕ отлучены (а после него Вам почти стопудово священник снимет и запрет на причащение, - можете ПРОВЕРИТЬ  B) )


Хмм... Ну принимаю недочет. Признаю что немного широко воспринял дважды понятие отлучения. Сначала от всего и навсегда, потом от всех таинств.
Не смог найти слов в цитатах, где таинства от которых отлучают были во множественном числе...
Фсе решено. Буду готовиться к Исповеди. Ну держись кто-то. "У меня все ходы записаны"
закрыаем этот вопрос :) вы правы я не прав :)
Просто религия и я были долго несовместимы :unsure:

З.Ы.
Про фрукты - по-любому ФИГНЯ: потому что пример просто НЕсостоятельный: ну, НЕ жрет никто яблоки, если НЕНАВИДИТ их (кстати, пишу сейчас, грызя яблочко  :P ).


Можете замутить на "Судьбе" ОПРОС и спросить форумчан: станут ли они НАБРАСЫВАТЬСЯ на фрукты (и остервенело ПОЖИРАТЬ их), если особо НЕ голодны и эти фрукты НЕНАВИДЯТ.

Дак ведь  к тому и речь, что понятие абсурдно! И сравнение с этим действие которое вам не кажется абсурдно, НО равно этому сравнению!

Просто фишка в том что вы в этом видите абсурд, а в Работе например, которую ненавидите НЕ ВИДИТЕ за благами земными за продуманной мотивацией аБСУРДА то и не видите... он у вас смазывается!!!!

Если я вам добавлю мотиваций то вы тоже опять пойдете на попятную...
Например врач говорит. у вас нарушение усвояемости железа и в организм данный минерал может попасть только с яблоками иначе он просто не усваивается. Отсюда все симптомы ваших последний заболеваний.

Единственное лечение начать есть яблоки. Ну и вы начинаете есть яблоки, ненавидя их.

не хотел нагружат ьпримеры ненужным мусором для филососфии это же лишнее... но пришлось!

Я не говорил про колдовство ничего, ни йоты. Его нет! Я вообще против веры во все непонятное непознанное, кроме БОга, с остальным нужно знать и разбираться...

Пётр, если бы ты прочитал кн. Исход в Библии, то знал бы и о том, что колдовство существует.
В Библии, Исход написано в том числе и о казнях Египетских, и о том как колдовали египетские чародеи и волхвы.
Процитирую один эпизод из Библии:
"И призвал фараон мудрецов и чародеев: и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами.
Каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы."
(Библия, Исход, 7: 11-12)

Говоря так вы тоже веруете в колдовство.

ВЕРУЮ я в Бога Триединого. :excl:

А в то, что колдовство ЕСТЬ, - ЗНАЮ (из той же Библии, кстати, - Дмитрий всё правильно ответил. Если бы колдовства НЕ существовало, - не было бы и МНОЖЕСТВЕННЫХ запретов в Священном Писании на общение с колдунами и иже с ними B) )

Что же назвать служением я конечно назвать не могу.

А жаль. В принципе, в вере это - ОСНОВНОЕ.

Потому что сказано: " Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного " (Мф, 7:21)

В этом и есть наше СЛУЖЕНИЕ: исполнять волю Отца нашего Небесного. :)

Ведь магия и божья воля это не одно и то же. По крайней мере для меня.

Приведите цитату, где Я бы утверждала ОБРАТНОЕ, - "поговорим, как культурные люди" © :rolleyes:

Магия это как молчание о несказанном.

:blink:
Вы, как обычно, жжОте с определениями  :D

Для меня достаточно веры моей, чтобы не принимать другого в эти рамки.

Как я поняла, у Вас мощная проблема с собственной верой, - учите мат.часть; Вам же самому ЛЕГЧЕ жить и ВЕРИТЬ  будет :)

С человеком который и жестов ваших не поймет ни мимики

Всё он поймет. Взгляд - точно поймет  :P

Ну, 10-летние меня пока понимают (и я - их). Это я про разницу в 30 лет :))))))
Че дальше будет - поживем-увидим ©

Фсе решено. Буду готовиться к Исповеди.

УРА.

Ну, хоть какой-то ТОЛК от нашего флуда здеся  :rolleyes:

Единственное лечение начать есть яблоки.

Лечение - очень ХОРОШАЯ мотивация.

Но в Ваших ИЗНАЧАЛЬНЫХ примерах чел набрасывался на яблоки от НЕНАВИСТИ, - типа, чтоб их скорее УНИЧТОЖИТЬ. Вот, про ЭТО  я и говорю: ХЕРЬ полная, а никакая НЕ мотивация.

А то, что люди из-за куска хлеба работают на НЕлюбимой работе - тоже ХОРОШАЯ мотивация. Вам этого, кажется, НЕ понять. В данном случае, я желаю Вам этого НЕ понять НИКОГДА :)

Но пример Ваш я всегда ругала из-за ДИКОЙ мотивации: жрать фрукты из-за ненависти к ним - это АБСУРД.

В общем, в любом поступке всё упирается именно в МОТИВАЦИЮ. А Вы ее упорно скидываете со счетов.

Представила, во ЧТО превращаются при таком раскладе Ваши отношения с девушками... Хи-хи...
Надеюсь, с девушками Вы НЕ философствуете таким образом  :D

Я не говорил про колдовство ничего, ни йоты. Его нет! Я вообще против веры во все непонятное непознанное, кроме БОга, с остальным нужно знать и разбираться...

Пётр, если бы ты прочитал кн. Исход в Библии, то знал бы и о том, что колдовство существует.
В Библии, Исход написано в том числе и о казнях Египетских, и о том как колдовали египетские чародеи и волхвы.
Процитирую один эпизод из Библии:
"И призвал фараон мудрецов и чародеев: и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами.
Каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы."
(Библия, Исход, 7: 11-12)

Может быть когда-нибудь я дойду до знаний о колдовстве. На данном этапе жизни мне они ненужны. Пока у меня их нет я не знаю. А верить не собираюсь.
Много чего может быть написано в святых писаниях. Если через себя не пропускать, можно всю жизнь быть штампом... простым легковерным семенем посеянным на грубую почву, где не пустило корни, в худьшем случае фарисеем, в терновник попавшее семя...

Говоря так вы тоже веруете в колдовство.

ВЕРУЮ я в Бога Триединого. :excl:

А в то, что колдовство ЕСТЬ, - ЗНАЮ (из той же Библии, кстати, - Дмитрий всё правильно ответил. Если бы колдовства НЕ существовало, - не было бы и МНОЖЕСТВЕННЫХ запретов в Священном Писании на общение с колдунами и иже с ними B) )

Знаете? - покажите. Видели слышали? не аргумент. Говорят на базаре кур доят.

продолжение далее

Что же назвать служением я конечно назвать не могу.

А жаль. В принципе, в вере это - ОСНОВНОЕ.

Потому что сказано: " Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного " (Мф, 7:21)

В этом и есть наше СЛУЖЕНИЕ: исполнять волю Отца нашего Небесного. :)
  Основное. что за самоволные разделения веры на основное и не осоновное. Демагогия.
В вере главное Любовь. В этом нам нужно всю жизнь разбираться. Но это не основное. Это единственное, потому что Бог есть любовь!

Магия это как молчание о несказанном.

:blink:
Вы, как обычно, жжОте с определениями  :D

Для меня достаточно веры моей, чтобы не принимать другого в эти рамки.

Как я поняла, у Вас мощная проблема с собственной верой, - учите мат.часть; Вам же самому ЛЕГЧЕ жить и ВЕРИТЬ  будет :)
  
"И тут Остапа понесло..."(с)
Давайте на будущее. Соринку показав у себя посмотрим, ага? :)
Лана почитайте ссылку на википедию я вам неоднократно давал определение Метафоры. :type: Какие определния???  Когда это СРАВНЕНИЕ. ОБРАЗНОЕ. я начинаю сомневаться что в вас сохранилось абстрактное мышление. Или просто сбоит... как коробка передач у которой 3 передача проскакивает, вы уж не обижайтесь если грубо покажется... я как Фифи, что думаю то и несу... сначала конечно думаю потом несу ;)

С человеком который и жестов ваших не поймет ни мимики

Всё он поймет. Взгляд - точно поймет  :P

Ну, 10-летние меня пока понимают (и я - их). Это я про разницу в 30 лет :))))))
Че дальше будет - поживем-увидим ©

  как вы взглядом объясните, что он думает о душевности сегодняшнего утра? Или запахе каучукового дерева? Ну на худой конец, как пройти в библиотеку?

Эксперимент проведем?

Единственное лечение начать есть яблоки.

Лечение - очень ХОРОШАЯ мотивация.

Опять не туда поворачиваете. Лечение не мотивация! Лечение это процесс! У лечения может быть своя мотивация.

Но в Ваших ИЗНАЧАЛЬНЫХ примерах чел набрасывался на яблоки от НЕНАВИСТИ, - типа, чтоб их скорее УНИЧТОЖИТЬ. Вот, про ЭТО  я и говорю: ХЕРЬ полная, а никакая НЕ мотивация.

Опять домыслы. Чел набрасывался с НЕНАВИСТЬЮ, а не по причине ненависти. Причина была не важна. Был важен сам факт.

А то, что люди из-за куска хлеба работают на НЕлюбимой работе - тоже ХОРОШАЯ мотивация. Вам этого, кажется, НЕ понять. В данном случае, я желаю Вам этого НЕ понять НИКОГДА :)

Это не хорошая мотивация. Это издевательство над собой. Навроде мазохизма. Урок из очевиднейших который дает Бог, а человек его не хочет усваивать. но если учесть что мы очень мало уроков принимаем с 100% пользой которую можем почерпнуть, то это кажется обыденностью, а позже, как для вас НОРМОЙ и даже заслугой, что Боже упаси!

В общем, в любом поступке всё упирается именно в МОТИВАЦИЮ. А Вы ее упорно скидываете со счетов.

Представила, во ЧТО превращаются при таком раскладе Ваши отношения с девушками... Хи-хи...
Надеюсь, с девушками Вы НЕ философствуете таким образом  :D

Мотивация не опускается когда она необходима в рассуждении, нив коем случае. чаще это при синтезе(после анализа идет синтез - сбор в систему знаний) тут все процессы важны.
Эта? при чем тут отношения? :)
поясните.. что там у меня с мотивацией, точнее, изложите что вы представили? ))

Может даже не я один, тут что нить добавлю ;)

  Говоря так вы тоже веруете в колдовство.

ВЕРУЮ я в Бога Триединого. :excl:

А то, что колдовство ЕСТЬ, - ЗНАЮ (из той же Библии, кстати, - Дмитрий всё правильно ответил. Если бы колдовства НЕ существовало, - не было бы и МНОЖЕСТВЕННЫХ запретов в Священном Писании на общение с колдунами и иже с ними B) ) Знаете? - покажите. Видели слышали? не аргумент.  

Много чего может быть написано в святых писаниях...

Забавные рассуждения для верующего... B)

Грех колдовства
Диакон Алексий Колосов
missionerdona.ru/content/view/278/77/


В книге Деяний Апостольских мы встречаем повествование о том, как в результате проповеди ап. Павла многие жители г. Эфеса, занимавшиеся чародейством, собрали и сожгли свои руководства по колдовству. Это стало знаком их обращения к Богу. Стоимость уничтожаемых книг была очень велика, но ничто не могло остановить открывших свои сердца Евангелию. Они поняли, что занятия чародейством, иначе говоря колдовством, магией, не совместимы с заповедями Божиими. Почему? Чем страшен грех колдовства?

После грехопадения, все более и более теряя знание о Едином Истинном Боге, люди уклонились в язычество, поклоняясь вместо одного Единого множеству антропоморфных богов. Такие боги были доступнее, понятнее человеку — они не слишком гневались за прегрешения, с ними можно было договориться, обмануть, на них можно было даже «нажать» с целью получения желаемых результатов.

Понятие «божества» исказилось и человек стал требователен к богам. Спроецировав образ отношений между людьми на мир богов, люди предположили, что есть некоторые действия-ритуалы, которые обязательно, уже в силу правильного их совершения, вызовут определенные движения в мире духов, что в свою очередь повлечет изменения в мире материальном. Надо было только правильно определить эти ритуалы — установить их точное соответствие желаемому результату. Так появилась магическая практика, присущая в той или иной форме языческим религиям и доныне.

В Ветхом Завете закон Моисеев запрещает доверять колдовским «знамениям» и «чудесам». Какова их природа? Имеют ли какую-нибудь реальную силу магические чары?

Согласно учению Церкви, колдун входит в контакт с падшими духами, бесами — он пытается воздействовать на них, чтобы с их помощью произвести какое-нибудь действие, но на самом деле, он сам становится орудием бесов.

Таким образом, чтобы узнать, что может, а чего не может колдун, нам надо ясно определить возможности падших духов — раб не может обладать большей властью, чем его хозяин.

Мы знаем, что диавол и его слуги не властны над волей человека — согласно учению св. Отцов, они могут лишь попытаться обмануть его, обольстить, но ни в коем случае не заставить действовать по своему хотению. Только нераскаянный грешник доступен диаволу и то только потому, что воля такого человека уже склонилась к греху. Обманутый мнимой неизбежностью греха, он сдался сам, и теперь воля его последует воле бесовской. Подобно сему и колдун отдает свою волю в послушание диаволу и отныне все его действия есть действия бесов.

Обманываемый ими, колдун все более и более уверяется в своем «могуществе» и начинает принимать желаемое за действительное. Бесы, открывая те или иные предстоящие события, сплетают вокруг него сеть самообмана — внушают, что его колдовство действенно. У колдуна появляется уверенность в собственных силах, появляется запас примеров «удачного» колдовства. Люди слабой веры, ищущие знамений и чудес, соблазняются этими «чудесами», начинают доверять ему. Так через грех недоверия Богу, посредством колдуна, люди подпадают власти темных сил — они сами открыли свои души диаволу через грех.

А может ли чародей принести вред стороннему человеку, т.е. «заколдовать» кого-нибудь, овладеть волей человека без его ведома, навести т.н. порчу или сглаз?

Мы уже знаем, что хозяева колдуна, бесы, не обладают такой властью, а значит и колдун лишен ее. Слово Божие подтверждает нашу уверенность — везде, где чародейство упоминается как тяжкий грех, ни слова не говорится о том, что оно может навредить кому-либо кроме самого колдуна. Даже на страницах Ветхого Завета нет примеров власти магов и языческих жрецов над Израилем. В Новом же Завете ясно звучат слова ап. Павла: «идол в мире ничто» (1 Кор. 8, 4). Если даже идол, по учению Отцов, — «вместилище злого духа» — ничто, то что значат «наговоренные» вещи и приворотные зелья?

Итак, Писание не дает нам оснований боятся колдовских чар. Теперь обратимся к свидетельству Св. Предания: ни один Вселенский Собор не зафиксировал в своих вероучительных определениях наличие какой-либо угрозы со стороны колдунов, кроме возможности обыкновенного отравления их сомнительными снадобьями. Да, падшие духи получают власть над душами сознательно к ним обращающихся, но если предположить, что по просьбе колдуна падшие духи могут контролировать жизнь и поведение христианина, заставить его поступать против своей воли, или причинить ему болезнь, то возникает вопрос: в чем же смысл нашего Искупления от рабства диаволу, если любой колдун может нас в него вернуть без нашего произволения? И как же немощен должен быть в этом случае Бог, который не может защитить нас от этой напасти?! Воистину хулят Бога те, кто признают такую власть за колдунами!

В творениях Святых Отцов мы также не встречаем предупреждений об опасности действия колдовских чар. Отцы призывают избегать участия в колдовских обрядах, но не более того. Как говорит нам прп. Антоний Великий: «Где знамение крестное, там изнемогает чародейство, бездейственно волшебство… Даже над свиньями не имеет диавол власти. Ибо, как написано в Евангелии, демоны просили Господа, говоря: «Повели нам идти в свиней» (Мф. 8, 31). Если же не имеют власти над свиньями, то тем более не имеют над человеком, созданным по образу Божию».

Если уж демону не дана такая власть, то откуда она у колдуна? О том же писал и преподобный Макарий Оптинский: «Когда с человеком беда случится, он не переносит ее с терпением, а на других злобствует. Кто много думает о колдовстве, то и в правду от своей думы при попущении Божием беду может получить. Поверит человек, что на него колдун болезнь наслал, начнет беспокоиться, скучать и заболеет. Для истинного христианина не страшны наговоры, порчи, потому что не дано от Бога власти колдунам и ворожеям. Нужно во всем предаваться в волю Божию, а не бояться колдунов».

Действительно, человек причину своих страданий ищет не в своих грехах, а в злоумышлении ближних. Найдя врага, человек забывает свои грехи и через это все более подпадает власти диавола, то есть оказывается в настоящей беде, винить в которой он может только самого себя. Не колдун губит человека, а нераскаянность. Может быть в церковных обрядах есть свидетельства в пользу действенности колдовства? Снова нет: не существует ни одного чинопоследования или молитвы в которых бы мы просили защиты от колдуна — Требник, книга молитв на все случаи жизни, не знает такого прецедента. Церковь может помолиться лишь об избавлении человека от злого духа, овладевшего им по его собственным грехам. А коль скоро Церковь не просит защиты от магических чар, так м.б. и опасности они не представляют?

Итак, Священное Писание и Предание единодушны в отрицании действенности колдовства — колдун не может принести вред никому кроме самого себя и своих адептов. А может ли он принести пользу?

Этот вопрос весьма актуален, ибо в потоке рекламы на нас обрушиваются предложения всевозможных знахарей, целителей, белых и прочих магов снять сглаз и порчу, изменить судьбу, избавить от всевозможных греховных привычек и вообще сделать нашу жизнь несравненно счастливее.

Надо заметить, что механизм попыток воздействия на человека остается прежним — меняется лишь цель: колдун пытается произвести некий положительный результат теми же отрицательными методами, через тех же самых падших духов. Могут ли они сделать что доброе? Нет, ибо это противоречит самой их природе, как говорит Писание: «не может дерево худое приносить плоды добрые» (Мф. 7, 18). А может есть «добрые» духи, по повелению колдуна производящие добрые дела? Есть Ангелы, повинующиеся только Богу, есть бесы, Богу противоборствующие. «Свободных» добрых духов, из альтруистических соображений готовых подчиниться колдуну, не существует и нам приходится исключить эту возможность.

Итак, любой колдун, какие бы благие цели он не преследовал, взаимодействует только с падшими духами, а следовательно любые его действия, независимо от цели, принесут только вред. Человек, обращающийся к колдуну ради достижения «благих» целей, грешит также, как и прибегающий к его помощи в недобром деле. Такой человек, во-первых, свидетельствует о своем маловерии, ибо, обращаясь к колдуну, ясно обнаруживает сомнение в Божием всемогуществе, а во-вторых, обнаруживает свою гордыню, несогласие с Божиим промышлением о самом себе или своих близких.

Наконец, опасность соблазна здесь еще более велика, ибо цель, внешне благая, мешает увидеть пагубность средств ее достижения. Этой маскировке содействует и православный антураж, окружающий многих целительниц: кресты, иконы, красивые слова о Боге, внешне вполне церковный образ жизни. Подобная ситуация знакома многим из нас: человек покупает поддельный и некачественный товар на котором пришиты этикетки уважаемой и добросовестной фирмы — в случае чего, все неприятности выпадут на ее долю, а фальсификатор останется в тени. Так и здесь: удастся удовлетворить запрос клиента — хорошо, а не получится — негативное отношение достанется Церкви, в тени которой пытается действовать колдун.

Итак, может ли колдун принести пользу? Не может — он бессилен оказать какое-либо реальное воздействие на происходящее в мире. Обманываемый и обманывающий, он изменяет только свою участь — изменяет к худшему, в ослеплении забывая о том, что «участь чародеев в озере огненном» (Откр. 21, 8). Не ненависти и боязни, а искренней жалости достоин такой человек.

Надо сказать, что колдовство приходит в Церковь и другим путем, когда суть жизни в Церкви человек полагает в пассивном противодействии нечистой силе, а не в уникальной возможности совершить покаяние, с Божией помощью искоренить грех в себе и приобщиться Христу. Таких людей много — их нетрудно узнать. Они приходят в храм как в аптеку, чтобы получить какое-нибудь новое средство: св. воду для кропления конфликтной соседки, за ладаном для улучшения внутрисемейных отношений, за поясом со словами 90-го псалма, который должен автоматически уберечь от недоброжелательства бабы Мани, известной всему району колдуньи. Это тоже вера в колдовство, в его действенность. Такие люди не помнят о том, что нас оберегает сам Бог по нашей вере; не помнят, что спасает не псалом, который диавол совершенно спокойно цитировал, искушая Христа в пустыне, а вера, что Бог исполнит то, о чем в псалме говорится, т.е. защитит вверивших Ему свои жизни.

Спасает и оберегает нас Бог — это нам необходимо помнить и никогда не приписывать освящающей и оберегающей силы никому и ничему кроме Бога, Подателя жизни и Хранителя всего существующего. Если мы будем так поступать, то уподобимся эфесским христианам, благоразумно оставившим служение творению вместо Творца, и будем служить благому премудрому Богу, а не множеству своих страстей и греховных пожеланий, удовлетворить которые нам не поможет никакая магия.

Cвятые отцы Церкви о колдовстве и магии
missionerdona.ru/content/view/99/77/

Вопрос:

В Святом Писании проклинаются "волшебники", "гадатели", и вопрошатели мертвых" но в свете современного состояния в этой области эти определения не могут считаться полными. Как разделить, где собственно начинается запретная магия, а где находится просто знание? И почему собственно они прокляты?
Кирилл


Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Прежде всего, надо ясно определить понятия, предельно четко обозначить границы между различными явлениями и установить их природу. Для этого придется начать с общеизвестных истин, чтобы логически последовательно провести мысль.

Существует абсолютный Бог и сотворенный Им мир – видимый и невидимый. От начала бытия в мире существуют создания двух природ. Одни из них духовные (бестелесные, бесплотные), другие – материальные (физические, телесные). Никакой третьей природы нет. Бог Творец наделил каждую из двух природ различной мерой активности. Предметы физического мира могут взаимодействовать только с физическими объектами. Это относится и к гносеологическому аспекту: материальными средствами можно познавать только материальный мир. Физическими методами можно изучать лишь последствия воздействия духовного мира на материальный мир. Врач установил диагноз: у больного атрофия зрительного нерва. Глаз его не видит. Больной с верою и молитвою приложился к святым мощам. К нему вернулось зрение. Лечащий доктор может лишь констатировать возвращение зрения, но ничего большего как врач он сказать не может. И, разумеется, не может подать пациенту подобным способом лечение. Это – область действия Божественных сил. От начала творения существует нестираемая граница между физическим и духовным миром. Здесь и проходит разделение, о котором говорится в письме. Никакие материальные средства, даже самые утонченные, не являются запретными. Если врач пользуется электроникой в целях диагностики или лазером во время хирургических операций, он не выходит из дозволенной ему области. Но если человек в целях «исцеления», «оздоровления», «активизации жизненных процессов» использует энергию или информацию духовного (невидимого) мира, то он входит в область запретного, независимо от того, какие он придумывает наукообразные термины и выражения: «энергия сотворения», «прямой контакт со своим сверхсознанием», «образ сверхэнергии» и проч.

Почему нам запрещено переходить установленную границу между чувственным и сверхчувственным миром? Потому, что мы вступаем в общение с падшими духами. В этом вся «тайна» целительства (как старомодного, так и современного). Практика эта основана на использовании энергии и информации, полученной от темной бесовской силы. Известна она с древности. Святая Библия называет тех, кто этим занимается: чародеев, волшебников, волхвов, тайноведцев, прорицателей, сновидцев, вызывателей мертвых, гадателей, ворожей, обаятелей, звездочетов, магов. Что изменилось за несколько  тысячелетий? «Обогатился» наш словарь. Появились новые названия старой практики: нетрадиционная медицина, методы биополя, биоэнергетика, сеансы экстрасенса, трансмедитация и проч. Сюда же надо отнести словосочетания «метод …». Далее идет фамилия очередного современного оккультиста, который пытается прикрыть связь с демоническим миром наукообразными выражениями: «биокомпьютер», «сверхсознание», «голографическое сознание» (В.М. Бронников), «энергоинформационное учение» (С.С.Коновалов), «тренировка энергококона путем обработки его объема и поверхности ключевыми энергополями», «энергетическая клизма» (М.Норбеков) и т.д.

Какую область науки обогатили эти «достижения»? Имеют ли они какое-нибудь отношение к науке? Никакое. Наука имеет ясные критерии. Кроме логики, методов и традиции, науку характеризует то, что известный американский исследователь Роберт Кинг Мертон (1910 – 2003) называл этосом науки – совокупность императивов, принятых в научном сообществе: универсализм, всеобщность, незаинтересованность, организованный скептицизм. Они определяют нормативно-ценностную структуру науки. Благодаря этому, наука была веками защищена от всякой мистификации, от проникновения в нее всего случайного, фантастического, бредового.

У представителей науки нынешняя экспансия лженауки вызывает серьезные опасения. На заседании Президиума Российской Академии Наук  27 мая 2003 года обсуждался доклад академика Э.П.Круглякова «Чем угрожает обществу лженаука?» (Вестник Российской Академии наук, т. 74, 2004, № 1, с. 8-27). Приведу несколько мест из доклада: «Людьми, не способными критически мыслить, не знакомыми с логикой, легко манипулировать. Если подавить науку (в таком случае образование само захиреет), начнется золотой век, к примеру, для бизнесменов, зарабатывающих на продаже населению совершенно абсурдных "приборов", излечивающих до 350(!) разнородных болезней… Группа энтузиастов из Санкт-Петербурга попыталась при нашей поддержке отобрать у целителей-экстрасенсов лицензии, которые они получили на коррекцию биополя. Эта акция встречает бешеное сопротивление. А тем временем биокорректоры и биоактиваторы, корректирующие несуществующее биополе, расходятся по всей стране. Если не активизируются наши биологи и не проснется Российская академия медицинских наук, бессовестное ограбление больных людей будет продолжаться во все нарастающих масштабах. Массированное внедрение лженауки началось с появления новоявленных чудотворцев типа А.Чумака на экранах телевидения. Сегодня лженаука проникла во многие органы государственной власти…. В помощь подрастающему поколению издательство "Просвещение" по заказу Минобразования (!) издало книжку О.Крушельницкой и Л.Дубицкой "Рассказы об астрологии", а Т.Глоба выпустила серию тетрадок, каждая из которых посвящена тому или иному знаку Зодиака и сопровождается соответствующим текстом (объемом около 10 страниц), из которого школьник узнает, под влиянием каких планет пройдет год, какие проблемы он сулит и т.д. Разумеется, ему и в голову не придет проверять, правду ли предсказал его гороскоп…. Одна из причин роста влияния лженауки связана с отношением большинства ученых к этому явлению. Это отношение можно охарактеризовать такими терминами как брезгливость, презрение, снисходительность, попустительство. Большинство ученых до сих пор не осознает степени опасности, нависшей над наукой…. Остается добавить, что в общероссийский классификатор профессий астрологи уже внесены наравне с гадалками. Ну, а к чему ведет фактическое поощрение шарлатанов-астрологов, – судите сами».

Что представляют собой с духовной точки зрения эти «новые психологические технологии в развитии человека»? Чаще же всего это псевдонаучный туман, с помощью которого создатели «целительных методов» пытаются замаскировать свой источник, скрыть свою причастность к демоническому миру. Наукообразный камуфляж никого не должен вводить в заблуждение. Все они имеют одну цель – выйти на связь с демоническим миром и получать из него информацию и энергию. Что происходит, когда человек обращается к услугам такой «медицины»? Иногда он избавляется от какого-нибудь недуга, в нем могут активизироваться определенные процессы. Человек считает, что он получил «исцеление». А дальше? Расплата. Демоны ничего не делают даром.  За все, что предоставляют демоны, люди отдают в плен душу.

Как избежать опасности? Для церковного человека здесь все ясно. Но даже тот, кто еще не живет в святой православной традиции, может иметь четкий критерий. Опасная «медицина» начинается там, где предлагаются способы выхода из мира физического в область сверхчувственного, т.е. экстрасенсорного (лат. extra – сверх, вне; sensus – чувство, ощущение). Выход этот всегда самовольный и опасный. Наше физическое тело является естественной преградой, защищающей нас от прямого воздействия на нас демонов. Такой контакт в конечном итоге всегда бывает пагубным.

Почему люди, занимающиеся колдовством и чародейством, по слову Священного Писания, прокляты? Потому что они вошли в союз с падшими, злобными духами. Проклятие противоположно благословению. Оно означает отделение и предание осуждению (Суд 9:57). Шестой Вселенский собор всем, кто сознательно общается с демоническим миром, назначает шестилетнюю епитимию. «Закосневающих же в сем, и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов, определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, якоже глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром (2 Кор. 6:14-16)»? (61-е правило).    

«Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас» (Екк.1:10).
pravoslavie.ru/answers/6675.htm

Ну, и - на всякий случай:

Астрология и Православие
Архимандрит Рафаил (Карелин)
lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/modernizm/58.html

В этом и есть наше СЛУЖЕНИЕ: исполнять волю Отца нашего Небесного. :)

Основное. что за самоволные разделения веры на основное и не осоновное. Демагогия.
Почему же демагогия? ( абажаю навешивателей ярлыков  B) )
Вот, апостол Иаков, к примеру, говорил, что вера без дел МЕРТВА (Иак, 2:26)  :rolleyes:

В вере главное Любовь. В этом нам нужно всю жизнь разбираться.

Можно даже НЕ разбираться. Достаточно просто ЛЮБИТЬ :)

вы уж не обижайтесь если грубо покажется... я как Фифи, что думаю то и несу... сначала конечно думаю потом несу ;)

Как Фифи?!  :blink: Какое САМОобльщение!!!  :D

как вы взглядом объясните, что он думает о душевности сегодняшнего утра? Или запахе каучукового дерева? Ну на худой конец, как пройти в библиотеку?

О душевности сегодняшнего утра я обычно пишу смс знакомым :)
А с туземцами общаюсь сугубо на тему "скоко стоит" и - "как добраться?" (последнее ЛЕГКО решается с помощью карты и указательного пальца  :P ).

Не усложняйте жизнь, Петр, и она ПРОЯСНИТСЯ  :rolleyes:

Опять не туда поворачиваете. Лечение не мотивация! Лечение это процесс! У лечения может быть своя мотивация.

Жизнь ваще МНОГОуровневая штука  B)

Но БЕЗ мотивации НИЧЕГО не бывает. - Ни лечения, ни поедания фруктов.

Опять домыслы. Чел набрасывался с НЕНАВИСТЬЮ, а не по причине ненависти. Причина была не важна. Был важен сам факт.

Еще раз повторяю: ТОЛЬКО причина (мотивация) и ВАЖНА. Только ОНА всё ОБЪЯСНЯЕТ.
Абстрактно даже дождь НЕ идёт, - сугубо по ПРИЧИНЕ и - с ЦЕЛЬЮ.  B)

Это не хорошая мотивация. Это издевательство над собой. Навроде мазохизма.

Ну, спишем этот пассаж на Вашу МОЛОДОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ семьи (голодные дети, тяжко болящие родственники и все такое  :rolleyes: Поверьте, Пётр, в жизни случаются РАЗНЫЕ ситуации, в том числе и те, которые Вам даже НЕ снились. Не дай Бог, вощим)

Мотивация не опускается когда она необходима в рассуждении, нив коем случае. чаще это при синтезе(после анализа идет синтез - сбор в систему знаний) тут все процессы важны.

Я, наверно по наивности, всегда думала, что мы тут, на форуме, именно РАССУЖДАЕМ...  :rolleyes:

Оказывается, - НЕТ?  :unsure: Синтезируем?? :huh:  Собираем в систему знаний??? :blink:

Эта? при чем тут отношения? :)

При том, что я себе представила, что Вы разговариваете с девушкой ТАК же занудно, как общаетесь на форуме, - сразу захотелось выразить СОБОЛЕЗНОВАНИЯ  :D

поясните.. что там у меня с мотивацией, точнее, изложите что вы представили? ))

Про мотивацию - см.мой предыдущий пост.

   Говоря так вы тоже веруете в колдовство.

ВЕРУЮ я в Бога Триединого. :excl:

А то, что колдовство ЕСТЬ, - ЗНАЮ (из той же Библии, кстати, - Дмитрий всё правильно ответил. Если бы колдовства НЕ существовало, - не было бы и МНОЖЕСТВЕННЫХ запретов в Священном Писании на общение с колдунами и иже с ними B) ) Знаете? - покажите. Видели слышали? не аргумент.  

Много чего может быть написано в святых писаниях...

Забавные рассуждения для верующего... B)


Лана, я вам тоже объявлю бойкот, если начнете цитировать слова, которые домыслили, а которые к ним же относятся по смыслу легкомысленно удалять.
Прочитал не значит понял.  Вы что можете ткнуть пальцем себе в церковную литературу и все вера пополнилась новым бастионом?
Для чего по-вашему многократно читают Евангелие?
Для меня нет слова колдовство. Этот термин мне не нужен в жизни. Кто бы о нем что не говорил. Когда столкнусь начну разбираться.
Закроем тему колдовства. не собираюсь одновременно с вами заблуждаться запуская тем самым то ваше и не ваше колдовство себе в жизнь!
У меня есть куда обратить мысли более с пользой. Нежели говорить о несказанном.

  В этом и есть наше СЛУЖЕНИЕ: исполнять волю Отца нашего Небесного. :)

Основное. что за самоволные разделения веры на основное и не осоновное. Демагогия.
Почему же демагогия? ( абажаю навешивателей ярлыков  B) )
Вот, апостол Иаков, к примеру, говорил, что вера без дел МЕРТВА (Иак, 2:26)  :rolleyes:

  Я не про ДЕЛО писал. Когда аргументы кончились начинается демагогия. Т.е. перевод спора на на то в чем оба согласны, отдаляясь от спорных моментов. Это демагогия.
Зачем вы так плохо обо мне думаете. Ярлыки не моя стихия я писл о конкретном ответе, точнее его части. Я не считаю вас по жизни демагогом :)

В вере главное Любовь. В этом нам нужно всю жизнь разбираться.

Можно даже НЕ разбираться. Достаточно просто ЛЮБИТЬ :)

Опять демагогия. Если бы не с чем разбираться было бы Адам не взял ьы яблоко у Евы! Вот тут как раз вы упускаете ваше любимо слово Мотивация... и разбираться как раз есть с чем и на это нужна вся жизнь как линия стремящаяся к нулю, но не достигающая цели. ;)

вы уж не обижайтесь если грубо покажется... я как Фифи, что думаю то и несу... сначала конечно думаю потом несу ;)

Как Фифи?!  :blink: Какое САМОобльщение!!!  :D
  Опять же это не ярлык, а сравнение маааленько ситуации. Я не говорю что я по-жизни действую как многоуважаемая Фифи. Вас не туад несет. Я старюсь найти юмор, чтобы вместе посмеяться, но нахожу умышленное недопонимание :) Но радует то что вас это веселит  :rolleyes:

как вы взглядом объясните, что он думает о душевности сегодняшнего утра? Или запахе каучукового дерева? Ну на худой конец, как пройти в библиотеку?

О душевности сегодняшнего утра я обычно пишу смс знакомым :)
А с туземцами общаюсь сугубо на тему "скоко стоит" и - "как добраться?" (последнее ЛЕГКО решается с помощью карты и указательного пальца  :P ).

Не усложняйте жизнь, Петр, и она ПРОЯСНИТСЯ  :rolleyes:

Я как раз это легко умею, потому что приоритет в этом ставил давно. Всю жизнь развиваю АНАЛИТические способности.
Я видимо привел некорректное для вас сравненение. Ну мы же решили оставить этот вопрос, так ка кни вы ни я не можем заглянуть на 30 лет вперед.

Но закономерность лично я вижу, так как осознаю, что всем моим друзьям не о чем(грубо говоря конечно) разговаривать со своими родителями спустя 25 лет. Остается придумывать что-то, либо хвататься за любой предложенный диалог, что в итоге прячет проблему под кожу, но проверив себя сколько вы сможете находиться в непосредственно зоне общения родителей вы сможете понять насколько глубоко под кожей этот благородный самообман.
Что же будет еще через 25 лет? я не знаю но хочу что бы яблы интересен моим детям, чтобы они приезжали ко мне не потому что просто ЛЮбят или почитают. А потому что их тянет. Как на праздник! Я знаю это возможно. И это интересно! И это одна из моих целей в жизни!

Жизнь ваще МНОГОуровневая штука  B)

НЕ надо усложнять. :) Или хотя бы сначала нужно упростить донельзя в потом вместе потихоньку усложнять... вы опять без анализа уровни воздвигаете ))) Проще надо быть

Опять не туда поворачиваете. Лечение не мотивация! Лечение это процесс! У лечения может быть своя мотивация.

Но БЕЗ мотивации НИЧЕГО не бывает. - Ни лечения, ни поедания фруктов.   Да я не спорю в этом совершенно!
Напомните мне причем ваще мотивация в споре о сравнении ненависной работы с ненавистными яблоками?
Или вы хотите разобраться почему они ненавистны? Ну это же совершенно не важно для того чтобы взять просто как образные синонимы. зачем так растекаться? Если не согласны что образно это синонимы напишите почему? а не расширяйте дорисовыванием их. Еще раз напомню о демагогии!

Опять домыслы. Чел набрасывался с НЕНАВИСТЬЮ, а не по причине ненависти. Причина была не важна. Был важен сам факт.

Еще раз повторяю: ТОЛЬКО причина (мотивация) и ВАЖНА. Только ОНА всё ОБЪЯСНЯЕТ.
Абстрактно даже дождь НЕ идёт, - сугубо по ПРИЧИНЕ и - с ЦЕЛЬЮ.  B)

Смотрите мои слова выше.

Это не хорошая мотивация. Это издевательство над собой. Навроде мазохизма.

Ну, спишем этот пассаж на Вашу МОЛОДОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ семьи (голодные дети, тяжко болящие родственники и все такое  :rolleyes: Поверьте, Пётр, в жизни случаются РАЗНЫЕ ситуации, в том числе и те, которые Вам даже НЕ снились. Не дай Бог, вощим)
  Если вера твоя будет хоть с горчичное зернышко. Скажешь горе передвинуться и передвинется.
Много что может случиться. рассуждать нужно из того что есть. Выбор есть всегда, ровно как и вариант что по душе есть всегда. Вопрос только в том как далеко вы ушли от Бога. Чем дальше тем в более толстом футляре сидит душа. Многие настолько ушли что получают удоволствие только находя негатив. так что щас поступать как они?

Спишем это на стереотипы и штампы внедренные обществом историей и возможно религией.

Вопщем чтобы прокормить себя необязательно делать то что ненавидишь. Это закон. все что больше прокорма... там типа все что не соответствует (не думай что одеть тебе и что есть) это уже навязанный стереотип, который вас никто не заставляет исполнять.

Мотивация не опускается когда она необходима в рассуждении, нив коем случае. чаще это при синтезе(после анализа идет синтез - сбор в систему знаний) тут все процессы важны.

Я, наверно по наивности, всегда думала, что мы тут, на форуме, именно РАССУЖДАЕМ...  :rolleyes:

Оказывается, - НЕТ?  :unsure: Синтезируем?? :huh:  Собираем в систему знаний??? :blink:
  Методы рассуждения разные. Либо разбираешь по мелочам предмет обсуждения и обсуждаешь составные части, либо разбираешь и собираешь, синтезируешь...
Т.Е.Или просто передаешь эмоции вызванные нарисованным образом предмета обсуждения. это и есть синтез. Он более продуктивен после анализа, если есть что разбирать на части )))

Так делают все Лана ;) осознанно или не осознанно. Это принципы рассуждения.

Эта? при чем тут отношения? :)

При том, что я себе представила, что Вы разговариваете с девушкой ТАК же занудно, как общаетесь на форуме, - сразу захотелось выразить СОБОЛЕЗНОВАНИЯ  :D

Ой я вообще стараюсь не говорить с девушками в реале о филососфии, особенно такими словами как пишу на форуме.
Жизнь течет быстрее чем я успеваю продумать словами. Предпочитаю молчать и слушать или уточнять моменты о которых говорит собеседник, направляя беседу интереснее. Я даже по телефону больше 1 минуты с трудом говорю.

Хотя и есть исключения и иногда я позволяю говорить философски. Когда хочу чтобы человек понял мое мировосприятие.
Но я не напрягаю этим собеседника. Кто общался со мной в реале это может подтверить.
Кстати негатив чувствуется и если я чувствую, что говорю не то что хочет услышать собеседник я замолкаю или меняю тему на интересную ему и плыву по течению...
Хотя,
Мнге неважно что решит обо мне собеседник, мне важно, что я могу сделать, чтобы в моем обществе я был полезен для собеседника, эмоционально или физически, когда я перестаю чувствовать свою нужность я переключусь(не помню токо вот не разу, чтобы приходилось так делать).

З.Ы. Кстати если вы и впрям видите занудство и перестанет быть интерсным, напишите просто СТОП и мы прекратим сложноподчиненные цитирования.

Вы наверно не вели такой диалог на страницу за один ответ ни разу, я же так год общался с товарищем по Вере :) но правда до самого финала мы таки доплели :)

Закроем тему колдовства. не собираюсь одновременно с вами заблуждаться запуская тем самым то ваше и не ваше колдовство себе в жизнь!
У меня есть куда обратить мысли более с пользой. Нежели говорить о несказанном.

В моих постах были указания и размышления святых ВАШЕЙ Церкви, Петр, о грехах, связанных с оккультизмом.
По Вашим комментам я вижу, что КОЕ-КАКИЕ практики лично Вы оккультными НЕ считаете, - что ж, тем хуже для Вас. B)

Кстати, как Вы думаете, если дьякон РПЦ пишет о ГРЕХЕ колдовства, - ЧТО сие означает?

Что он "не в материале"?  :blink:  :lol:



А может, "не в материале" кто-то ДРУГОЙ?  B)