Свобода выбора

Но выбор человека не свободен.

Вы богохульствуете.

Вы богохульствуете.

Вы предлагаете закрыть глаза и слепо верить, что выбор человека свободен?

Хотя, имхо, в правде не может быть богохульства. )

Так что либо вы неправильно трактуете христианские постулаты, либо они не верны. Но я склоняюсь к первому.  А все потому, что вы просто не понимаете разницы между свободной волей и свободой выбора )))

Перенесла из темы Анкеты.

Обсудим?
Лично я считаю, что человек наделён свободой и правом выбора.
У человека есть воля, а значит и есть возможность делать свой выбор.

Перед Богом все равны, но каждый выбирает свой путь.

выбор человека свободен даже в наше рабское время денежной системы... другое дело часто человек не знает, что хочет и часто хочет диаметрально противоположные направления...

тот кто освободился от второго имеет свободный выбор, не имеет недостатка в жизни по материальной составляющей, остальные тоже имеют свободный выбор, только выбирают либо то что в поле досягаемости либо ломают стены... ведь это тоже свободный выбор из возможного по мнению выбираемого

В этом вся жизнь... часто мы вибираем верхушку и карабкаемся за ней всю жизнь, когда если бы сложили цепочку, сняв важность с верхушки, то человека просто вынесет, туда как на подъемном кране...

А все потому, что вы просто не понимаете разницы между свободной волей и свободой выбора )))

Тогда пусть скажут авторитеты, а не я  B)

Свобода воли = Свобода выбора (греч. το αύτεξούσιον или το εφ ’ ημίν, лат. liberum arbitrium) — от времён Сократа и доселе спорный в философии и богословии вопрос о том обладают ли люди реальным контролем над своими решениями и поступками.

Итак, для чего же спросишь ты, свободный выбор? Отвечаю кратко: для спасения.  
св.Бернар Клервоский

Обсудим?
Лично я считаю, что человек наделён свободой и правом выбора.
У человека есть воля, а значит и есть возможность делать свой выбор.

Чтобы что-то обсуждать нужно сначало определение свободного выбора. А свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор. Если не соглашаетесь, то либо вы не понимаете, что такое свобода и свободный выбор, либо каверкаете  в угоду своей позиции общепринятое и очевидно истинное понимание того, что есть свобода.

свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор.

Я настаиваю, что у человека всегда (кроме медицински запущенных случаев) есть возможность выбора приоритетов, под чьим давлением он волен принимать решения в своей жизни.

Тогда пусть скажут авторитеты, а не я  B)

В науке нет авторитетов.

Я настаиваю, что у человека всегда (кроме медицински запущенных случаев) есть возможность выбора приоритетов, под чьим давлением он волен принимать решения в своей жизни.

Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?

Вы же сделали свой выбор? Объясните почему вы приняли такое решение?

Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?

А Вы точно уверены, что Вам известен МОЙ выбор (а также - мои приоритеты)?  B)

Вы же сделали свой выбор? Объясните почему вы приняли такое решение?

"Я не могу иначе" ©

"Если не я, то - кто же?
Если не сейчас, то - когда?" ©

А Вы точно уверены, что Вам известен МОЙ выбор (а также - мои приоритеты)?  B)

Я знаю, что ваш выбор не свободен вне зависимости от ваших приоритетов. Для православного, что может быть ценнее служения Богу, или вы не православная?

Для православного, что может быть ценнее служения Богу

Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).

Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)

Пора звать Ольгу Васильевну с Максимом Орловым и говорить о ПРЕЛЕСТИ  :D

Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).

Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)

ППКС

Даже неофиту известно, что христианину следует служить Богу перманентно и повсеместно (а не только в храме на Литургии или в монастыре).

Вот, что меня реально УДИВЛЯЕТ, - что люди как-то умудряются разделять свою жизнь на "христианскую" и "повседневную". B)

Пора звать Ольгу Васильевну с Максимом Орловым и говорить о ПРЕЛЕСТИ  :D

Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))

Чего же вы не последовали за выбранными приоритетами и не отправились в скит кушать травку, пить родниковую воду и молиться, молиться и еще раз молиться?

А многие святые отправились, и это был их свободный выбор.
Мы же обсуждаем тут не конкретных людей, а свободу выбора вообще. Грехи и страсти во многом эту свободу ограничивают, но если пересилить себя и обстоятельства, то свобода выбора - вполне реальное понятие.

Чтобы что-то обсуждать нужно сначало определение свободного выбора. А свободный выбор - это возможность самостоятельно, без давления принимать решения. Если вы согласитесь с этим определением, то вы автоматом признаете, что у человека нет возможности осуществлять свободный выбор. Если не соглашаетесь, то либо вы не понимаете, что такое свобода и свободный выбор, либо каверкаете  в угоду своей позиции общепринятое и очевидно истинное понимание того, что есть свобода.

Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.

А многие святые отправились, и это был их свободный выбор.
Мы же обсуждаем тут не конкретных людей, а свободу выбора вообще. Грехи и страсти во многом эту свободу ограничивают, но если пересилить себя и обстоятельства, то свобода выбора - вполне реальное понятие.

Очень хорошо выбор человека свободный, а его решения самостоятельны и ничто не оказывает на них давления.
Раз аргументы против не принимаются, неудобные вопросы игнорируются, то остается только признать, что выбор человека свободный.

Я еще раз подумал и сам себе удивился. Как же я мог раньше считать выбор человека не свободным? О как я заблуждался. Да здравствует Солнце, да здравствует Партия, да здравствует Единство Взглядов, да здравствую Я!

Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.

Я не знаю о каком выборе идет речь. Но наверное ничего не давило и они осуществляли свой, независимый свободный выбор.

Что давило на моих знакомых дамочек, дабы они сделали такой противоположный вывод?
Да, забыла сказать, что вторая была христианкой, а первая в ту пору - нет.

Я не знаю о каком выборе идет речь. Но наверное ничего не давило и они осуществляли свой, независимый свободный выбор.


Подозрительно быстро соглашаетесь..

Подозрительно быстро соглашаетесь..

А что поделать, если любой контр-аргумент игнорируется. Остается только согласиться с вами.

Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))

Вопрос поставлен неправильно.
Тут не может быть лучше-хуже безотносительно от опять же личного выбора.
Не само по-себе девство лучше, а ради чего. Иначе девством превозношение, других -осуждение.

Очень хорошо выбор человека свободный, а его решения самостоятельны и ничто не оказывает на них давления.
Раз аргументы против не принимаются, неудобные вопросы игнорируются, то остается только признать, что выбор человека свободный.

Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.


Выпейте валерьянки, и Вам полегчает :)

Но по-моему какой-то из аполостолов обмолвился что лучше девство, чем брак. Он был не прав или вы считаете, что лучшее враг хорошему? )))

B) А Вас никогда не смущали 9 и 10 правила Гангрского собора (340 г.), которые гласят:

9. Аще кто девствует, или воздерживается, удаляясь от брака, яко гнушающийся им, а не ради самыя доброты и святыни девства: да будет под клятвою.

Толкование:
Зонара. Прекраснейшее дело – девство, прекрасное дело и целомудрие; но если делаются ради самой красоты и происходящего от них освящения. А если кто захотел бы девствовать, гнушаясь браком как нечистым, и если кто хранит целомудрие и воздерживается от совокупления, удаляясь от брака, как может быть от какой-нибудь скверны, таковый признан в правиле достойным анафемы.

Аристен. Кто девствует не по причине красоты девства, но потому что гнушается браком, да будет анафема.

Вальсамон. Об отвращающихся от законного брака не ради добродетели и благоговения мы написали в первом правиле; это и прочти.

Славянская кормчая. Аще кто девствует, или воздержится, якоже се, мерзок творя брак, и яко гнусна отшед, и не доброты ради, и святого девственного пребывания, да будет проклят.

10. Аще кто из девствующих ради Госоода, будет превозноситися над бракосочетавшимися: да будет под клятвою.

Толкование:
Аристен. Кто превозносится над состоящими в браке, да будет анафема.

Вальсамон. И девятое правило и настоящее принимают целомудрие и девство ради добродетели; впрочем не порицают и законный брак. Почему и подвергают анафеме тех, которые по гордости превозносятся над имеющими супругов.

P.S.
Ну, и - "для общего развития":
lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kaleda/homechurch/29.html

www.pravmir.ru/cgi-bin/artman/exec/view.cgi/2/242

Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

Ура! Вы полдня думали и наконец-то о чудо, у вас родился ребенок - гениальнейшая мысль, которая доказывает вашу правоту. Ура! Ура! Ура!

если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))

Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))

Ну если дуло к виску, то выбор: либо подчиниться чужому давлению, либо смерть.
В житиях святых полно тех, кто ВЫБРАЛ смерть.

Если бы Вы меньше кипятились и психовали, то заметили бы, что в моих постах шла речь о выборе приоритетов, под чьим влиянием (если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

Ура! Вы полдня думали и наконец-то о чудо, у вас родился ребенок - гениальнейшая мысль, которая доказывает вашу правоту. Ура! Ура! Ура!

если угодно, - давлением) человек свободно делает выбор в той или иной жизненной ситуации.

Иван Васильевич под давлением ГКЧП (или че там было) совершил совершенно осознанный свободный выбор признав себя виновным в том, что является врагом народа. )))
Честно говоря, Ваше истерическое состояние меня начинает пугать... :unsure:

Если бы Вы потрудились сходить на предыдущую страницу,
sudba.net/forum/index.php?showtopic=8869&st=0
то увидели бы, что мне пришлось для Вас повторить свою мысль из коммента № 8.

А в том, что у меня нашлись другие дела, кроме форумских, - в этом, знаете ли, вообще нет ничего ни странного, ни удивительного.


P.S.
Шли бы Вы спать, в самом деле. Утро вечера мудренее. ©

Честно говоря, Ваше истерическое состояние меня начинает пугать... :unsure:

Аргументация недостойная православного форума, имхо. ))) Впрочем, это говорит лишь о том, что вы вышли из себя, и каждый на это имеет право, поэтому я на вас не сержусь.

то увидели бы, что мне пришлось для Вас повторить свою мысль из коммента № 8.

А так вы ничего нового не придумали за день Ок. Вам осталось только доказать свободу выбора приоритетов, о которых вы говорите и вашу точку зрения можно будет рассматривать.

Аргументация недостойная православного форума, имхо. ))) Впрочем, это говорит лишь о том, что вы вышли из себя, и каждый на это имеет право, поэтому я на вас не сержусь.

Вообще-то, вышел из себя тот, кто оставил в своих постах больше восклицательных знаков, чем это предусмотрено Интернет-приличиями)))

А так вы ничего нового не придумали за день Ок. Вам осталось только доказать свободу выбора приоритетов, о которых вы говорите и вашу точку зрения можно будет рассматривать.

А зачем Вам что-то новое? - Вы, как видно, еще со старым не разобрались  B)


Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).

Ну если дуло к виску, то выбор: либо подчиниться чужому давлению, либо смерть.
В житиях святых полно тех, кто ВЫБРАЛ смерть.

Вас женщин несет куда-то в крайности, то святые, то война. Но мы говорим об обычных людях и обычном мире

По-моему кто-то из святых говорил, что человек раб своих страстей. Он конечно не мог себе представить, что однажды на форум прийдет Белая Ночь и будет доказывать обратное, попутно рекламируя валерьянку.

Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).

Ок, у вас есть свобода выбора и вы каждый день наслаждаетесь этой свободой. Вы спите, вы кушаете, вы мечтаете о большой любви, вы боитесь, вы злитесь и все это ваш свободный выбор. Ок. )

По-моему кто-то из святых говорил, что человек раб своих страстей. Он конечно не мог себе представить, что однажды на форум прийдет Белая Ночь и будет доказывать обратное, попутно рекламируя валерьянку.

Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а  рабом Бога. Почувствуйте разницу.

Кстати, доказывать аксиомы - это моветон. Если бы свободы выбора у человека не было, - Господь бы так часто не предлагал сделать выбор (см.Библию, - это я снова повторяюсь).

Во-первых, мне как человеку сомневающемуся недостаточно, аксиом вашей системы ценностей. Надо бы аргументы привести, что выбор мировоззрения человека свободный.

Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а  рабом Бога. Почувствуйте разницу.

То есть человек либо раб, либо раб.  При этом еще и увидел "должен быть", а простой мирской человек, кем он является? Рабом Бога или рабом своих страстей?

Человек, особенно православный, должен быть не рабом страстей, а  рабом Бога. Почувствуйте разницу.

То есть человек либо раб, либо раб.
Совершенно верно.

При этом еще и увидел "должен быть", а простой мирской человек, кем он является? Рабом Бога или рабом своих страстей?

Мирской человек - это человек, живущий в миру, т.е. не монах.  Мирской человек  может исповедовать православие.И тогда он борется со своими страстями с божьей помощью, следовательно он убивает в себе раба страстей, тем самым всё больше увеличивая в своей жизни промысел божий( Кто же как не Бог, нас создавший, знает что нужно нам для нашего счастья.)

Мирской человек - это человек, живущий в миру, т.е. не монах.  Мирской человек  может исповедовать православие.И тогда он борется со своими страстями с божьей помощью, следовательно он убивает в себе раба страстей, тем самым всё больше увеличивая в своей жизни промысел божий( Кто же как не Бог, нас создавший, знает что нужно нам для нашего счастья.)

То есть либо человек прикладывает титанические ежедневные усилия, чтобы следовать за Богом, либо он остается таким как есть, не прикладывает усилий, следует за своими желаниями и остается рабом своих страстей. Выбор раба всегда не свободен.

Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:

Настоящая свобода - это когда тебе не хочется есть, пить, спать, заниматься сексом. Это когда нет страха, желания удовольствия, комфорта и власти, ненависти, злости, лени, жадности и всего того, что делает человека несвободным и определяет его решения.  

И самое интересное в зависимости от того, что властвует над человеком в большей степени, то и определяет будет ли удачливым или неудачником. Большинство этих черт имеют врожденный характер, хотя и корректируются воспитанием и внешними условиями, но не очень значительно. И если вы действительно пытались серьезно бороться с собой, а не занимались мелкой корректировкой, то должны понимать насколько это тяжело и человек не способен к каждодневной борьбе (или способны единицы и единицы осущствили). То есть кем человек родился, тем он и будет.

Кстати, проведите эксперимент. Просто мысленно уберите из себя то, что я перечислил и посмотрите, что в вас останется? )))

Ржунемогу, :rofl:  это всё происходит при биологической смерти. А с её наступлением личность человека уже не может изменяться.

Да вы я вижу все знаете, что, где и когда происходит. Поэтому не буду отнимать у себя время.

Настоящая свобода это когда, например, захотелось клубнички, а ты берёшь и отгоняешь эту мысль. :rolleyes:

Да? а зачем?  :unsure:

Вы полагаете, что выбросить - благочестивее, чем съесть?  :huh:


З.Ы.
Пойду, пожалуй, клубнички со сливками взбитыми наверну... :rolleyes:

Позвольте вклиниться! :ng03:
Олег дело говорит! :hi04: