Они сражались за Родину!

Серег, спасибо за ссылку :)

Посморел весь, все вспомнил, не дай Бог нам допустить подобную войну 3 раз. Слава России! Все для героев!

хорошо подали материал
прямо не оторваться
:hi02:  :flower:

Каждый раз,когда на  Мамаевом кургане в Волгограде бываю,очень трудно удержать слезы...Святое место для каждого,наверное.
Но когда иной раз спрашивают ,а где это...снова хочется плакать.

Чему сейчас в школе то учат?

Здравствуйте!
Мне вот больше хочется плакать о другом... Ветераны.. Моих 2 деда воевали - один погиб 8 мая 1945 второй прошел всю войну и даже освобождал Халхин - Гол. В нашей семье много священников  - в каждом поколении практически. Что я могу сказать со слов деда. За Родину то воевали все какую? Социалистическую! За Сталина да за партию. Хожу регулярно на митинг  9 мая от епархиального совета. Ветеранов - тьма. Над священниками в основном посмеиваются...Никто из них даже иногда в храмы не ходит... Да ведь и победу они приписывают себе лично. Ни о каком Боге и слова нет! Мы победили, мы сражались. Кругом одно  "я". А что говорили святые отцы накануне войны, за что она посылается? Этого то никто уже не вспоминает. За массовое отхождение от веры и Бога. Попробуй скажи какому нибудь ветерану об этом.  Потому и память погибает с шумом о них - коммунистах. По рассказам деда над верующими издевались и ему несладко приходилось... причом терпеть приходилось как понимаете не от немцев.... А вот Суворов говаривал - молитесь Богу - от него победа! И одерживал победы числом в 20 раз меньшим чем противник. Можно и других православных воевод вспомнить... А то 9 мая 9 мая... что 12 год никто не вспоминает? Да мало ли сажений в которых русское воинство получало помощь от Пречистой! Вспомните Тамерлана! без единого выстрела!
Теперь можно и заплакать

Спаси Господи, Вас батюшка. Выскажись Вы так на светском форуме, Вас бы закидали камнями. Для меня, такая позиция к 9 мая - новость. И для не верующего человека она будет, неблагодарной и жестокой.
Времена действительно, были безбожные, за что и потерпели наши дедушки и бабушки скорби. Похоже, нашему относительно мирному времени, не долго до возмездия осталось. Церкви растут как грибы, а дух христианский еле теплится в людях, хорошо верующий человек с моды еще не вышел. И тут, можно поплакать. ИМХО

А я, люблю 9 мая.
В наше безбожное время, это один из немногих праздников несущих в себе патриотический, объединяющий посыл, к тому же это день памяти погибших воинов, сражавшихся за наше отечество. Они сражались за жён, детей, матерей, за землю русскую, а значит и за нас, и не поверю, что Сталин был им ближе перечисленных, а сколько людей к Богу обратилось во время войны и на войне!
Вот 23 февраля, праздник не понятный...

А я не люблю 9 мая.
Я за Россию, а не за Советы!
Поэтому мне ближе Пётр Краснов и фон Паннвиц!

А я не люблю 9 мая.

- А я - люблю!  :wub:

У меня день рождения 9 Мая... Меня мама под салют первый раз увидела...  :rolleyes:

Я считаю девятое мая великим днем, не только для России,но и всего человечества.Народ пережил
страшные годы войны-холод,голод,разруху.Народ выстоял,и не встал на колени перед коричневой
чумой.Наши отцы и деды сложили свои головы за свою землю,освобождая ее от страшного врага-
фашизм.Сколько горя принесла эта война для людей,сколько крови пролито,сколько людских
жизней унесла.И это разве можно забыть?Я думаю нет.Мы должны быть благодарны нашим ветеранам
войны за то,что мы сегодня может жить и радоваться синиму небу.Низкий им поклон.

9 мая великий день, День Победы и воевали за Россию, а не за Сталина и ком. партию и если бы не эта победа, доставшаяся огромнейшей ценой, существовала бы сейчас Россия?

Война, для нашей страны, была неизбежной и нужной мученической скорбью.
о. Симон открыл для меня, к сожалению, для большинства ветеранов, это праздника, невозможно донести ИСТИННОГО отношения вообще к войне и к всегда дорогому нам празднику 9 мая!
Несмотря не на что мы должны быть благодарны за пролитую кровь и победу!  
Что не дали, «процветанию» в наших православных странах - германской, фальшивой католичиской веры, роскоши, достатка и культуры.
Я бы, тоже назвал 9 мая объединяющим праздником.
Но причем, церковный! не с чем несравнимый! праздник Пасхи!...?

Ой, ой! :)
Какой же вы убеждённый о.Симон! Я говорю своё мнение. Можно?
С курсом истории знакома...
Моя пробабка всегда была верующей,молилась, постилась и чихать она хотела на Сталина, в войну ей досталось-погибли 9 детей из 13. Один мой дед воевал, никогда не слышала от него ничего доброго про Сталина, а другого репрессировали за анекдот про вождя.
Так вот в нашей семье день победы- это праздник.
Про пасху не говорите, это естественно, но для православных, а я говорила "в нашем безбожном мире..." имея в виду светские праздники и неверующих людей-Россиян.
Это псевдохристианство а не христианство. - во чепуха! :)  :D
А кто ставит день победы в разряд религиозных праздников?

в связи с тем что NSDAP формально не преследовала христианство ни в Европе ни в России может сложиться ложное представление о германском нацизме. на самом деле нацизм не менее богоборческая и оккультная идеология чем коммунизм. а в формально провозглашенных идеях даже более аморальная.
сейчас  вообще более жаркая дискуссия ведется не о том что генерал Карбышев или Зоя Космодемьянская приняли смерть в лютых истязаниях не "во Славу Божию" а "за товарища Сталина", а о том на сколько Гитлер опередил Сталина с началом военных действий между СССР и Германией. странно но там тоже подоплекой спора является попытка заплевать, обесценить победу СССР над Германией во Второй мировой войне и даже отнять у нас право считать, что правда была на нашей стороне. при этом настоящая правда об этой войне истинные преступления верхушки ВКП(б) и командования РККА против своего народа по прежнему замалчиваются.

Я когда писал свой пост,тот что выше,я не упамянул заслугу Сталина и ком.партии в победе над фашизмом.Эту победу над злейшим врагом всего человечества, заслужил наш простой народ.
Пускай даже мы и согрешили перед Богом,и он допустил эту войну за наши грехи.Но мы все равно
должны чтить память погибших в этой ужасной войне,и отдать им дань за то,что мы сейчас живем и
радуемся жизни.И вот я хочу привести ниже стихотворение человека,он тоже православный,может кто
и знает его.

Моя Родина - Великая Россия!

Россия – Родина святая
Люблю тебя я всей душой
Россия – ты обитель рая
Горжусь Великою страной

От Запада до Поднебесной
С сияньем северных ночей
Природа красоты чудесной
Земля родная, нет милей

Народ России мудрый, честный
Веками доблесть доказал
В суровых битвах – Победитель
Дух, волю, силу показал

Многострадальная отчизна
Грааль духовной чистоты
Великодушна, не капризна
Культуры цвет и доброты

Россия – Родина святая
Люблю тебя я всей душой
Россия – ты обитель рая
Горжусь Великою страной

А.В. Малышев

rutube.ru/tracks/99822.html?v=b4b48832294a7569174fe4b2eca81fdd

rutube.ru/tracks/99822.html?v=b4b48832294a7569174fe4b2eca81fdd

Вы совершенно правы.На Руси были и будут достойные и смелые люди.И их большинство.

о.Симон

А тут сплошной загордяк в стиле дешевой американщины.

Всякое горжение и гордость - это совдеповская зобация.

:))) Врачу, исцелися сам.


______________

Да Господь может и не то послать! Вопрос не в том, какая там верхушка чего направила, а в том, каковы были причины всех этих последствий! Вот о чем речь! Разве невидно, за что Господь попустил всему этому случится? Это нужно особенно постараться, чтобы невидеть очевидного. Попрали память своих святых, которые молятся у Престола Божьего за Россию,
полстраны расстреляли (одна половина расстреливала другую), монахов топили живьем баржами или зарывали в ямах, храмы взрывали, со школьной скамьи приучали плевать на иконы и смеяться над всем церковным. Неужели б Господь оставил такое беснование и сатанизм без ответа?

Тогда очень интересен вопрос: если Великая Отечественная была наказанием за безбожие, то почему же тогда и на православного святого Николая II наслали такую же кару в виде войны?!?  И вопрос №2: почему безбожник Сталин выиграл войну, а святой Николай II проиграл? Может мы слишком поверхностно понимаем вопросы веры?

Тогда очень интересен вопрос: если Великая Отечественная была наказанием за безбожие, то почему же тогда и на православного святого Николая II наслали такую же кару в виде войны?!?  И вопрос №2: почему безбожник Сталин выиграл войну, а святой Николай II проиграл? Может мы слишком поверхностно понимаем вопросы веры?

Я согласна. Нельзя так поверхностно и с плеча. Откуда мы знаем, промысел Божий? Кто мы, чтобы судить Его дела?

Николай проиграл чтоб народ смог умыться своей кровью.. Вот мы и умывались и до войны и во время и после. Дело не в победе а в умывании
А во время войны народ оказался между молотом и наковальней. Выбирай чтохочешь -хошь на амбразуру геройски падай или как предатель и трус к стенке становись. Вот так и победили
Не жалели не солдат ни мирное население. Вспомните как в Сталинграде мирное население держали. Ибо Сталин сказал -солдаты пустых городов не защищают! И кто думал о женщинах и детях? Приказ! А после..когда уже окруженную групировку бомбили? Ровняли все с землей вместе жителями чтоб только побыстрее отрапортовать о разгроме
Так что о народе думали пока приказа стрелять бомбить не поступало
Но что бы там не было мы всегда найдем повод пропеть себе диферамбы. По грехам нашим в крови утонула вся история и все равно слава нам! Бог с ней с кровью -лишь бы погордиться

Николай проиграл чтоб народ смог умыться своей кровью.. Вот мы и умывались и до войны и во время и после. Дело не в победе а в умывании
А во время войны народ оказался между молотом и наковальней. Выбирай чтохочешь -хошь на амбразуру геройски падай или как предатель и трус к стенке становись. Вот так и победили
Не жалели не солдат ни мирное население. Вспомните как в Сталинграде мирное население держали. Ибо Сталин сказал -солдаты пустых городов не защищают! И кто думал о женщинах и детях? Приказ! А после..когда уже окруженную групировку бомбили? Ровняли все с землей вместе жителями чтоб только побыстрее отрапортовать о разгроме
Так что о народе думали пока приказа стрелять бомбить не поступало
Но что бы там не было мы всегда найдем повод пропеть себе диферамбы. По грехам нашим в крови утонула вся история и все равно слава нам! Бог с ней с кровью -лишь бы погордиться

Честно говоря, не совсем поняла Вашу мысль, Вы написали о всяких ужасах, об умывании кровью и т.д., но не совсем понятно к чему. Почему Вы представили Бога каким-то маньяком, у которого одно желание - чтобы все побольше кровью умылысь?? Еще из Ваших слов получается,что все остальные народы - нормальные, одни русские столь греховны, что их только в крови топить по самое не хочу. И еще - как Вы представляете себе войну без жертв?? Чтобы спасти армию приходится жертвовать девизией, чтобы спасти целое приходится жертвовать частью.

Так. Скажу вкратце: "За Родину! За Сталина!"

www.nameofrussia.ru/rating.html

Честно говоря, не совсем поняла Вашу мысль, Вы написали о всяких ужасах, об умывании кровью и т.д., но не совсем понятно к чему. Почему Вы представили Бога каким-то маньяком, у которого одно желание - чтобы все побольше кровью умылысь?? Еще из Ваших слов получается,что все остальные народы - нормальные, одни русские столь греховны, что их только в крови топить по самое не хочу. И еще - как Вы представляете себе войну без жертв?? Чтобы спасти армию приходится жертвовать девизией, чтобы спасти целое приходится жертвовать частью.


А чего тут понимать то? Сказано к тому что гордиться тут не чем
И речь тут не о Боге а о нас. И из моих слов вовсе не получается что только мы такие. Домысливать не надо
Немцы тоже умылись. Только они через это пришли к покаянию а мы к гордыне. Какие мы великие -столько крови смогли пролить и своей и чужой. Воистину такое только великому народу по силам! Слава нам вовеки!
А что без жертв не бывает это да. Только у нас жертвововали не только ради спасения. Кого спасла гибель женщин, детей в Сталинграде? А какой был смысл штурмовать Берлин? Окружили да бомби пока сам не сдасться. Но нет -нам нужна великая победа! Ерунда что там полег миллион наших. Мы за ценой не постоим как говорится. Даже хорошо -будем только больше гордиться нашей победой

Во-первых, Вами было написано «Николай проиграл чтоб народ смог умыться своей кровью..». Вот эта фраза и не ясно к чему. Вот, оказывается, какой козёл св. Николай! Захотел всех кровью умыть!   :huh:  

Во-вторых, Вы искажаете реальность. Никто и никогда не гордился тем, что было пролито много крови. Это и в советское и в наше время воспринималось как великая трагедия. Сталин всегда говорил о неисчислимых страданиях, лишениях, бедах, которые перенёс наш народ. О войне всегда говорилось как о трагедии. Более того, СССР хотел предотвратить войну. Задолго до заключения договора с Германией советское правительство обращалось к Англии, Франции, США: «Если будет война, то мы победим даже в одиночку. Но мы не хотим войны. А предотвратить войну в одиночку мы не можем. Давайте объединяться». Это же всё общеизвестные факты, мне даже стыдно цитировать такую банальность!!!
В-третьих, в чём это заключается покаяние немцев? Хотя покаяться они должны – они являлись агрессорами. А нам в чём каяться? Мы защищались, у нас не было другого выбора. А гордиться есть чем: победить фашистов, которые покорили полЕвропы, победить, когда никто не верил в нашу Победу - это действительно подвиг. :flower:

А по поводу «окружили да бомби пока сам не сдасться» - мне кажется, Вы слишком много на себя берёте, Вы не были в верховном командовании в то время и ситуации не знаете, и ни  Вы, ни я не компетентны в данном вопросе, так что и обсуждать его бессмысленно.

И вообще, надо отходить от примитивной, убогой трактовки: если большевики были атеистами, значит, абсолютно всё, что они делали ужасно и кроваво...

ВКП(б) и тов. Сталин во вторую мировую просто защитились русским народом безо всякой жалости к нему. и таким образом кровью повенчав русских с советской властью. но на самом деле пора бы все таки отделить русский народ от ВКП (б) и ее кровавых достижений (раскулачивание, расказачивание, разцерковлевание, индустриализация (опять же на костях),Соловки, ГУЛАГ, беломорканалы, голодоморы в Поволжье и на Украине и прочее прочее прочее)
для этого необходимо хотя бы капельку правды о Великой Отечественной и уже многое станет очевидно

ВКП(б) и тов. Сталин во вторую мировую просто защитились русским народом безо всякой жалости к нему. и таким образом кровью повенчав русских с советской властью. но на самом деле пора бы все таки отделить русский народ от ВКП (б) и ее кровавых достижений (раскулачивание, расказачивание, разцерковлевание, индустриализация (опять же на костях),Соловки, ГУЛАГ, беломорканалы, голодоморы в Поволжье и на Украине и прочее прочее прочее)
для этого необходимо хотя бы капельку правды о Великой Отечественной и уже многое станет очевидно

Это абсурд. Народ и государство неотделимы. Нельзя сказать: вот это - сделали проклятые большевики, а это - народ. ВКП (б) и Сталин – это и есть народ, они же не с Марса к нам прилетели, это лидеры, которые поддерживались большинством населения страны. Я уже написала , что  надо отходить от примитивной, убогой трактовки: если большевики были атеистами, значит, абсолютно всё, что они делали ужасно и кроваво...
Спешу напомнить, что и при Николае II были расстрелы, причем расстреливались часто мирные, безоружные демонстрации. Знаменитое кровавое воскресенье – это по сути расстрел Николаем II православной демонстрации, когда безоружные рабочие, женщины и дети несли иконы, возглавляемые священником, шли к царю просить лучшей жизни. Причем Николай сам продумывал расстановку войск, чтобы эффективнее расстреливать демонстрантов.
Если при большевиках голод был только один раз, то при Николае II – ТРИ раза. В результате от голода погибло 12 миллионов наших граждан. При этом 11млн. 400 т. зерна в год вывозилось за границу. Во время голода запрещалось писать о нём в газетах, запрещалось создавать комитеты помощи голодающим. Всякий, кто пытался создать подобный комитет, отправлялся в Сибирь. Так что большевизм – это логичное продолжение русской истории.

ВКП(б) и тов. Сталин во вторую мировую просто защитились русским народом безо всякой жалости к нему. и таким образом кровью повенчав русских с советской властью. но на самом деле пора бы все таки отделить русский народ от ВКП (б) и ее кровавых достижений (раскулачивание, расказачивание, разцерковлевание, индустриализация (опять же на костях),Соловки, ГУЛАГ, беломорканалы, голодоморы в Поволжье и на Украине и прочее прочее прочее)
для этого необходимо хотя бы капельку правды о Великой Отечественной и уже многое станет очевидно

Это абсурд. Народ и государство неотделимы. Нельзя сказать: вот это - сделали проклятые большевики, а это - народ. ВКП (б) и Сталин – это и есть народ, они же не с Марса к нам прилетели, это лидеры, которые поддерживались большинством населения страны. Я уже написала , что  надо отходить от примитивной, убогой трактовки: если большевики были атеистами, значит, абсолютно всё, что они делали ужасно и кроваво...
Спешу напомнить, что и при Николае II были расстрелы, причем расстреливались часто мирные, безоружные демонстрации. Знаменитое кровавое воскресенье – это по сути расстрел Николаем II православной демонстрации, когда безоружные рабочие, женщины и дети несли иконы, возглавляемые священником, шли к царю просить лучшей жизни. Причем Николай сам продумывал расстановку войск, чтобы эффективнее расстреливать демонстрантов.
Если при большевиках голод был только один раз, то при Николае II – ТРИ раза. В результате от голода погибло 12 миллионов наших граждан. При этом 11млн. 400 т. зерна в год вывозилось за границу. Во время голода запрещалось писать о нём в газетах, запрещалось создавать комитеты помощи голодающим. Всякий, кто пытался создать подобный комитет, отправлялся в Сибирь. Так что большевизм – это логичное продолжение русской истории.


где ж вы этой муры начитались то? "сам придумывал расстановку войск"... мдя..

ВКП(б) и тов. Сталин во вторую мировую просто защитились русским народом безо всякой жалости к нему. и таким образом кровью повенчав русских с советской властью. но на самом деле пора бы все таки отделить русский народ от ВКП (б) и ее кровавых достижений (раскулачивание, расказачивание, разцерковлевание, индустриализация (опять же на костях),Соловки, ГУЛАГ, беломорканалы, голодоморы в Поволжье и на Украине и прочее прочее прочее)
для этого необходимо хотя бы капельку правды о Великой Отечественной и уже многое станет очевидно

Это абсурд. Народ и государство неотделимы. Нельзя сказать: вот это - сделали проклятые большевики, а это - народ. ВКП (б) и Сталин – это и есть народ, они же не с Марса к нам прилетели, это лидеры, которые поддерживались большинством населения страны. Я уже написала , что  надо отходить от примитивной, убогой трактовки: если большевики были атеистами, значит, абсолютно всё, что они делали ужасно и кроваво...
Спешу напомнить, что и при Николае II были расстрелы, причем расстреливались часто мирные, безоружные демонстрации. Знаменитое кровавое воскресенье – это по сути расстрел Николаем II православной демонстрации, когда безоружные рабочие, женщины и дети несли иконы, возглавляемые священником, шли к царю просить лучшей жизни. Причем Николай сам продумывал расстановку войск, чтобы эффективнее расстреливать демонстрантов.
Если при большевиках голод был только один раз, то при Николае II – ТРИ раза. В результате от голода погибло 12 миллионов наших граждан. При этом 11млн. 400 т. зерна в год вывозилось за границу. Во время голода запрещалось писать о нём в газетах, запрещалось создавать комитеты помощи голодающим. Всякий, кто пытался создать подобный комитет, отправлялся в Сибирь. Так что большевизм – это логичное продолжение русской истории.


где ж вы этой муры начитались то? "сам придумывал расстановку войск"... мдя..

Мне тоже интересно откуда у Вас такие данные, укажите, пожалуйста, источник.
У меня другие данные:
"... события 1905 года, расстрел на Дворцовой площади, инкриминируемый Николаю II, хотя он даже не был поставлен в известность, находясь в Царском Селе, о том,что происходит. Вина ложилась на конкретных лиц, на министра внутренних дел, на генерал-губернатора, на градоначальника, на дворцового коменданта... " Протоирей Георгий Митрофанов "История Русской Православной Церкви
1900-1927 гг "

А вы историков читать не пробовали? Можно начать со школьного учебника. Ссылки на источники обязательно приведу на днях. А пока вот познавательная ссылочка. Интересно узнать ваше мнение о речи патриарха. www.omolenko.com/otstuplenie/jmp.htm

А вы историков читать не пробовали?

Извините, забыла добавить, о. Георгий - кандидат исторических наук, преподаватель Санкт-Петербужской Семинарии и Академии, член Синодальной Комиссии по канонизации, много лет проработавший  с архивными материалами.

Только если царь не знал, что происходит у него на площади, тогда Ленин не знал, что расстеряли царскую семью, а Сталин не знал что в стране идут репрессии. Воообще никто ничего не знал! :D  :D  :D

Сейчас читаю "За что воевали советские люди" А. Дюкова. Впечатляет. Кто-нибудь читал?

Garpia

Народ и государство неотделимы. Нельзя сказать: вот это - сделали проклятые большевики, а это - народ. ВКП (б) и Сталин – это и есть народ, они же не с Марса к нам прилетели

С этим- согласен.

Сейчас читаю "За что воевали советские люди" А. Дюкова. Впечатляет. Кто-нибудь читал?

Я читал. Почти все изданное "Эксмо" и "Яузой" на эту тему.

Во-первых, Вами было написано «Николай проиграл чтоб народ смог умыться своей кровью..». Вот эта фраза и не ясно к чему. Вот, оказывается, какой козёл св. Николай! Захотел всех кровью умыть!   :huh:  

Во-вторых, Вы искажаете реальность. Никто и никогда не гордился тем, что было пролито много крови. Это и в советское и в наше время воспринималось как великая трагедия. Сталин всегда говорил о неисчислимых страданиях, лишениях, бедах, которые перенёс наш народ. О войне всегда говорилось как о трагедии. Более того, СССР хотел предотвратить войну. Задолго до заключения договора с Германией советское правительство обращалось к Англии, Франции, США: «Если будет война, то мы победим даже в одиночку. Но мы не хотим войны. А предотвратить войну в одиночку мы не можем. Давайте объединяться». Это же всё общеизвестные факты, мне даже стыдно цитировать такую банальность!!!
В-третьих, в чём это заключается покаяние немцев? Хотя покаяться они должны – они являлись агрессорами. А нам в чём каяться? Мы защищались, у нас не было другого выбора. А гордиться есть чем: победить фашистов, которые покорили полЕвропы, победить, когда никто не верил в нашу Победу - это действительно подвиг. :flower:

А по поводу «окружили да бомби пока сам не сдасться» - мне кажется, Вы слишком много на себя берёте, Вы не были в верховном командовании в то время и ситуации не знаете, и ни  Вы, ни я не компетентны в данном вопросе, так что и обсуждать его бессмысленно.

И вообще, надо отходить от примитивной, убогой трактовки: если большевики были атеистами, значит, абсолютно всё, что они делали ужасно и кроваво...

Во-первых -Николай проиграл не потому что хотел а потому что так Богу было угодно в отношении нас

Во-вторых -ничего я не искажаю. Размер трагедии и определяет подвиг. Великие жертвы -великий подвиг
А вам не стыдно советскую пропаганду тут на уши вешать? СССР не был ни белым ни пушистым. И репрессии внутри страны и агрессия к соседним странам роднит СССР с фашисткой Германией. Они оккупировали пол Европы а мы часть Финляндии, Прибалтику, Польшу, часть Румынии.. Насчет компетентности так я на себя ничего не беру. Все это давно уже расписано. Историю надо читать а не пропаганду

В-третьих - что касается подвига так то если бы не НКВД сдалибы все еще в 41-ом. У армии выбора другого не было а подвиг из под палки это не подвиг

А вам не стыдно советскую пропаганду тут на уши вешать?

А вам не стыдно антисоветскую и антирусскую пропаганду тут на уши вешать? Вы демократ?

В-третьих - что касается подвига так то если бы не НКВД сдалибы все еще в 41-ом. У армии выбора другого не было а подвиг из под палки это не подвиг

ну на счет этого я тоже не согласен. не забывайте что у войск оборонявших Москву как никак тоже оружие имелось и при желании смять заградотряды было бы куда проще чем остановить немецкие танки.

А вам не стыдно антисоветскую и антирусскую пропаганду тут на уши вешать? Вы демократ?


Есть правда а есть пропаганда
И кому то правда глаза колит

В-третьих - что касается подвига так то если бы не НКВД сдалибы все еще в 41-ом. У армии выбора другого не было а подвиг из под палки это не подвиг

ну на счет этого я тоже не согласен. не забывайте что у войск оборонявших Москву как никак тоже оружие имелось и при желании смять заградотряды было бы куда проще чем остановить немецкие танки.


А кто бы им дал сговориться то?
Даже за попытку намека к стенке могли поставить

В-третьих - что касается подвига так то если бы не НКВД сдалибы все еще в 41-ом. У армии выбора другого не было а подвиг из под палки это не подвиг

ну на счет этого я тоже не согласен. не забывайте что у войск оборонявших Москву как никак тоже оружие имелось и при желании смять заградотряды было бы куда проще чем остановить немецкие танки.


А кто бы им дал сговориться то?
Даже за попытку намека к стенке могли поставить


ну можно было сделать еще проще - просто сдаться в плен как сдалась почти вся регулярная РККА в первые месяцы войны (3 млн. человек) на это кстати немцы во многом и рассчитывали. нет на смерть драться как дрались русские на всех фронтах Великой Отечественной никого не заставишь даже под пулеметами НКВД.
а вот на счет кровожадности тов. Сталина и ВКП(б) я с вам согласен. и на счет Берлинской операции тоже. конечно рвались в Берлин раньше союзников, но жертвовать ради этого миллионом жизней русских солдат (по другим данным 1 200 000) преступление.
о чем говорить если у нас досих пор не считанное колличество павших воинов не предано земле хотя бы по гражданскому ритуалу.