Кризис христианства в Европе

В Европе имеет место не только духовный кризис, но и  демографический кризис тоже, в отличие от стран Африки..  Удельный вес коренного  населения в Германии,Франции,Англии  сокращается из-за низкой рождаемости, а пополняется народонаселение стран Западной Европы в основном за счет притока иностранных иммигрантов из Азии, Африки, Восточной Европы.... Так если и дальше такими темпами пойдет миграция, то через 100 лет может оказаться что большинством населения Франции и Англии могут оказаться негры, потомки мигрантов из Африки.


А по поводу церкви в Европе, России..
Так тех людей, кто не хочет, тех никто и не заставляют ходит в церковь..
Но с ними верующим не по пути.

В церкви только те люди,   кто одобряет мировоззрение церкви.
Православие  - это свой особый мир..
Вопрос лишь в том, чтобы оградить  мир православных верующих людей, как взрослых, так и их детей,  от влияния неверующих.. Важно прежде всего экономическая составляющая, было бы хорошо если бы церковь  и сама и с помощью дарений православных спонсоров, покупали бы для православной церкви большие земельные владения по всей России и за рубежом ,чтобы православная церковь владела бы этими землями на правах частной собственности, строила на этой земле  храмы монастыри, создавала на этих землях хозяйственные постройки, церковные школы,предоставляла бы работу для православных. А уж на своей земле , там церковь сама себе хозяин. А в свой дом, в  свои православные земельные владения - владея этими землями  на правах частной собственности, то на свои земли православная церковь может закрыть доступ для неправославных, атеистов, и это её право... Получится такое  государство внутри  государстве..

Еще ведь дело в том, что в ряде стран Восточной Европы, и Румынии и Болгарии и России там еще в советские времена у православной церкви были отняты значительные богатства,значительная часть  церковного золота и церковных сокровищ.. Так ведь даже сейчас современные власти в России не очень то и спешат отменять указы Ленина  об изъятии церковных богатств, и не очень спешат возвращать церкви то церковное золото , что было отнято у неё  советской властью, и те огромные земельные владения в миллионы гектар, что были отняты у церкви Екатериной II.
А ведь учитывая богатство дореволюционных церквей и монастырей, неисчислимые сокровища и ценности которые Русская православная церковь накапливала и хранила тысячу лет,  и огромных земельных владениях церкви в миллионы гектар земли, которые церкви подарили еще древнерусские князья ,бояре,купцы, то   речь о материально-финансовых ценностях ценностях даже не на миллиарды долларов, а на триллионы долларов в современном стоимостном исчислении, на которые церковь имеет все права.

Часто приходится слышать от православных, что, мол, в Европе кризис веры, храмы пустеют и т. д..
И на этом основании делается вывод о кризисе духовности. Типа, люди отошли от христианских ценностей и поэтому не видят смысла жизни, развиваются какие-то отклонения, гомосексуализм, болезни и т. п.
Ну так вы поймите, дорогие друзья, что кризис веры, безусловно есть, кризис духовности тоже есть. Но только никто не хочет обратно в христианство. Я не думаю, что люди поголовно тупые и не понимают, что отказываясь от христианства, они лишают себя мощной психологической поддержки и т. п.

Да. люди забывают, что они смертны.
Люди забывают о духовных ценностях, если их не посещают скорби, а и чего скорбям (темным силам) за ними гоняться? Их же и так все устраивает, и что будет после (жизни) их не волнует.

Дубль

Посещение церкви снижает риск смерти
lady.mail.ru/article/52886

Источник: Rokf.Ru


Американские исследователи из медицинского колледжа Альберта Эйнштейна и Yeshiva University заявляют, что посещение религиозных заведений по крайней мере раз в неделю уменьшает риск смерти приблизительно на 20%.
Такие выводы основаны на анализе здоровья и образа жизни более 92 тыс. участников, придерживающихся различных религиозных конфессий: те, кто часто ходил в церковь, имел 20-процентное сокращение риска смерти, однако не обладал изменениями в показателях заболеваемости.

Для оценки влияния религиозности на смертность и заболеваемость эксперты рассмотрели факторы конфессиональной принадлежности, частоты посещения религиозных служб, а также состояние здоровья людей. Медики подчеркивают, что не пытались "измерить" духовность, а постарались изучить роль религии для здоровья, поскольку в жизни многих людей этот фактор играет важную роль для определения привычек и норм поведения, включая алкогольное употребление, курение, режим питания, сексуальное поведение и так далее.
Специалисты полагают, что подобные общинные организации и регулярные групповые мероприятия способствуют социализации, психо-эмоциональному спокойствию и способны в целом улучшить качество жизни. Тем не менее физические процессы, ответственные за эту связь, ещё не до конца поняты медиками и требуют дальнейшего исследования.

Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."

Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."

:) :) :)

Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)
Когда у  "быдломассы" появится упакованная, доступная для поглащения новая идеология. Для думающего меньшинства - всегда есть свобода выбора.

  Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)

А разве Арий жил в эпоху Возрождения?

   Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)

А разве Арий жил в эпоху Возрождения?


А при Арии еще нельзя  про кризис веры говорить.

    Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)

А разве Арий жил в эпоху Возрождения?


А при Арии еще нельзя  про кризис веры говорить.



Ну ты же привел Честертона как аргумент своей правоты......Давай тогда будем точными и не будем вырывать Честертона из контекста и подставлять в свои мысли, да?
Честертон говорит, что Господь существует вне зависимости от того, что о нем люди думают и каково их количество.
И еще он говорит о том, что черненькие объективно слабее Творца.

Лично мое мнение-критическая масса НИКОГДА не наберется, хоть тебя это и раздражает.
Будут верующие будут неверующие будут сомневающиеся.....Потом они уйдут, родятся новые люди.....Тоже будут искать, сомневаться, отрекаться, кидаться в крайности.
И Иуды будут и разбойники раскаявшиеся.....И так за веком век.
То, что х рамы пустеют-ну пусть так. Это отсеиваются люди, для которых Вера=красочное представление в храме. Им наскучило представление и они ушли.
Так и должно быть.
Кто-то останется с Христом. И детей приведет к Нему и внуков.
"Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться ...и нет ничего нового под солнцем.."

     Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)

А разве Арий жил в эпоху Возрождения?


А при Арии еще нельзя  про кризис веры говорить.



Ну ты же привел Честертона как аргумент своей правоты......Давай тогда будем точными и не будем вырывать Честертона из контекста и подставлять в свои мысли, да?
Честертон говорит, что Господь существует вне зависимости от того, что о нем люди думают и каково их количество.
И еще он говорит о том, что черненькие объективно слабее Творца.

Лично мое мнение-критическая масса НИКОГДА не наберется, хоть тебя это и раздражает.
Будут верующие будут неверующие будут сомневающиеся.....Потом они уйдут, родятся новые люди.....Тоже будут искать, сомневаться, отрекаться, кидаться в крайности.
И Иуды будут и разбойники раскаявшиеся.....И так за веком век.
То, что х рамы пустеют-ну пусть так. Это отсеиваются люди, для которых Вера=красочное представление в храме. Им наскучило представление и они ушли.
Так и должно быть.
Кто-то останется с Христом. И детей приведет к Нему и внуков.
"Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться ...и нет ничего нового под солнцем.."


1.   Как то так сложилось, что мне по барабану о чем говорил г-н Честертон.

2.  Ничего страшного в том, что христианство исчезнет нет, как и в том, что оно существует. Просто некторые это понимают, а некоторые не хотят признавать очевидное. ;)
Ну, правильнее говорить, что оно не совсем исчезнет с лица земли - это было бы крайне плохо. Все-таки культурные ценности связанные с ним очень интересны и богаты. Я думаю, полное исчезновение даже теоретически невозможно. Скорее христианство переедет в паноптикум - и исторический музей и в клубы по интересам.

3.  Вика, давай ты за слова ответишь - и приведешь доказательство, где я раздражался по поводу того, что христианство все никак не загнется? (данное предложение в качестве доказательства приводить не надо!   :yahoo: )

4.  Можно предположить, что если бы большинство людей было более думающими, не равнодушными и т. д., то христианство безусловно загнулось бы уже к началу 20 века.  Я не говорю, что такие люди не пришли бы в христианство, я говорю о том, что это был бы незначительный процент.  Сила инерции пока держит христианство н плаву. И это нормально - людям надо за чтото держаться. Традиции налажены, все идет по плану. ОПять таки культура, деньги, политика - на за один год все меняется, правда?
Христианство как подушка безопасности необходимо.

      Так что кризис это вполне естественный и понятный - ни у нас, ни в Европе пока нет такой же стройной духовной системы как христианство, поэтому и кризис. И говорить о том, что в Европе кризис веры - так надо всегда уточнять "христианской веры".

Он давно, этот кризис.  Еще Честертон заметил, - "...Да, много раз - при Арии, при альбигойцах, при гуманистах, при Вольтере, при Дарвине - вера, несомненно, катилась ко всем чертям. И всякий раз погибали черти."


Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.
Так это все дело почти две тысячи лет распространялось, за 10 лет вряд ли заглохнет.
Заглохнет само собой, когда критическая масса наберется. :)

А разве Арий жил в эпоху Возрождения?


А при Арии еще нельзя  про кризис веры говорить.



Ну ты же привел Честертона как аргумент своей правоты......Давай тогда будем точными и не будем вырывать Честертона из контекста и подставлять в свои мысли, да?
Честертон говорит, что Господь существует вне зависимости от того, что о нем люди думают и каково их количество.
И еще он говорит о том, что черненькие объективно слабее Творца.

Лично мое мнение-критическая масса НИКОГДА не наберется, хоть тебя это и раздражает.
Будут верующие будут неверующие будут сомневающиеся.....Потом они уйдут, родятся новые люди.....Тоже будут искать, сомневаться, отрекаться, кидаться в крайности.
И Иуды будут и разбойники раскаявшиеся.....И так за веком век.
То, что х рамы пустеют-ну пусть так. Это отсеиваются люди, для которых Вера=красочное представление в храме. Им наскучило представление и они ушли.
Так и должно быть.
Кто-то останется с Христом. И детей приведет к Нему и внуков.
"Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться ...и нет ничего нового под солнцем.."


1.   Как то так сложилось, что мне по барабану о чем говорил г-н Честертон.

2.  Ничего страшного в том, что христианство исчезнет нет, как и в том, что оно существует. Просто некторые это понимают, а некоторые не хотят признавать очевидное. ;)
Ну, правильнее говорить, что оно не совсем исчезнет с лица земли - это было бы крайне плохо. Все-таки культурные ценности связанные с ним очень интересны и богаты. Я думаю, полное исчезновение даже теоретически невозможно. Скорее христианство переедет в паноптикум - и исторический музей и в клубы по интересам.

3.  Вика, давай ты за слова ответишь - и приведешь доказательство, где я раздражался по поводу того, что христианство все никак не загнется? (данное предложение в качестве доказательства приводить не надо!   :yahoo: )

4.  Можно предположить, что если бы большинство людей было более думающими, не равнодушными и т. д., то христианство безусловно загнулось бы уже к началу 20 века.  Я не говорю, что такие люди не пришли бы в христианство, я говорю о том, что это был бы незначительный процент.  Сила инерции пока держит христианство н плаву. И это нормально - людям надо за чтото держаться. Традиции налажены, все идет по плану. ОПять таки культура, деньги, политика - на за один год все меняется, правда?
Христианство как подушка безопасности необходимо.

1. Тебя раздражает христианская идеология, поэтому ты раз за разом создаешь подобные темы. Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.
2. Христианство не загнулось ни к началу 20 века ни к концу(хотя его пытались "загнуть" большевики чисто физически-просто убивали высших церковных деятелей чтобы прервалась апостольская преемственность и некому было служить в храмах.)...ни к началу 21 века оно не загнулось и не загнется, хоть его пытаются по-другому задавить- вседозволенностью("ешь. пей, веселись, жизнь одна, нельзя ни в че м себя ограничивать"...общество потребления.....). НЕ ЗАГНУЛОСЬ.

3.И, повторю еще раз, количество людей в храмах-это не показатель духовного состояния общества,лично мое мнение.
4. А вообще, я прошу прощения, что ввязалась в разговор.....Пост сейчас. Хочется помолчать и подумать  "о времени и о себе". Позже поспорим, если хочешь.

1. Тебя раздражает христианская идеология, поэтому ты раз за разом создаешь подобные темы. Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.
2. Христианство не загнулось ни к началу 20 века ни к концу(хотя его пытались "загнуть" большевики чисто физически-просто убивали высших церковных деятелей чтобы прервалась апостольская преемственность и некому было служить в храмах.)...ни к началу 21 века оно не загнулось и не загнется, хоть его пытаются по-другому задавить- вседозволенностью("ешь. пей, веселись, жизнь одна, нельзя ни в че м себя ограничивать"...общество потребления.....). НЕ ЗАГНУЛОСЬ.

3.И, повторю еще раз, количество людей в храмах-это не показатель духовного состояния общества,лично мое мнение.
4. А вообще, я прошу прощения, что ввязалась в разговор.....Пост сейчас. Хочется помолчать и подумать  "о времени и о себе". Позже поспорим, если хочешь.

1.  Если меня что и раздражает, так это когда мне предъявляют необоснованные обвинения.  <_<
Также  меня раздражает, когда человек не может ответить за свои слова, поэтому пытается уйти от разговора.
Вика, но к тебе это не относится. :)  
Я с пониманием отношусь к твоему желанию поболтать, поэтому ты можешь в любой момент выйти из разговора. Не обязательно оправдываться, мол, "зря я ввязалась в это".

2.  Христианство к XX веку подзагнулось довольно основательно, а к началу XXI века - еще основательнее. Ты, может быть с этим поспоришь?

1. Тебя раздражает христианская идеология, поэтому ты раз за разом создаешь подобные темы. Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.
2. Христианство не загнулось ни к началу 20 века ни к концу(хотя его пытались "загнуть" большевики чисто физически-просто убивали высших церковных деятелей чтобы прервалась апостольская преемственность и некому было служить в храмах.)...ни к началу 21 века оно не загнулось и не загнется, хоть его пытаются по-другому задавить- вседозволенностью("ешь. пей, веселись, жизнь одна, нельзя ни в че м себя ограничивать"...общество потребления.....). НЕ ЗАГНУЛОСЬ.

3.И, повторю еще раз, количество людей в храмах-это не показатель духовного состояния общества,лично мое мнение.
4. А вообще, я прошу прощения, что ввязалась в разговор.....Пост сейчас. Хочется помолчать и подумать  "о времени и о себе". Позже поспорим, если хочешь.

1.  Если меня что и раздражает, так это когда мне предъявляют необоснованные обвинения.  <_<
Также  меня раздражает, когда человек не может ответить за свои слова, поэтому пытается уйти от разговора.
Вика, но к тебе это не относится. :)  
Я с пониманием отношусь к твоему желанию поболтать, поэтому ты можешь в любой момент выйти из разговора. Не обязательно оправдываться, мол, "зря я ввязалась в это".


Раздражаешься?Твои проблемы. Темы-то свои перечитай-таки  на досуге. Язвишь?ладно, как знаешь.
Всего хорошего.

  1. Тебя раздражает христианская идеология, поэтому ты раз за разом создаешь подобные темы. Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.
2. Христианство не загнулось ни к началу 20 века ни к концу(хотя его пытались "загнуть" большевики чисто физически-просто убивали высших церковных деятелей чтобы прервалась апостольская преемственность и некому было служить в храмах.)...ни к началу 21 века оно не загнулось и не загнется, хоть его пытаются по-другому задавить- вседозволенностью("ешь. пей, веселись, жизнь одна, нельзя ни в че м себя ограничивать"...общество потребления.....). НЕ ЗАГНУЛОСЬ.

3.И, повторю еще раз, количество людей в храмах-это не показатель духовного состояния общества,лично мое мнение.
4. А вообще, я прошу прощения, что ввязалась в разговор.....Пост сейчас. Хочется помолчать и подумать  "о времени и о себе". Позже поспорим, если хочешь.

1.  Если меня что и раздражает, так это когда мне предъявляют необоснованные обвинения.  <_<
Также  меня раздражает, когда человек не может ответить за свои слова, поэтому пытается уйти от разговора.
Вика, но к тебе это не относится. :)  
Я с пониманием отношусь к твоему желанию поболтать, поэтому ты можешь в любой момент выйти из разговора. Не обязательно оправдываться, мол, "зря я ввязалась в это".


Раздражаешься?Твои проблемы. Темы-то свои перечитай-таки  на досуге. Язвишь?ладно, как знаешь.
Всего хорошего.


Вика, я на тебя не раздражаюсь. Но похоже, сейчас начну, если ты будешь такой бред писать.

ЗЫ  
Надо верить людям. Если я говорю, что не раздражаюсь - значит это так. Не надо сразу вставать в позу разъяренной львицы.

Надо верить людям. Если я говорю, что не раздражаюсь - значит это так. Не надо сразу вставать в позу разъяренной львицы.

А разве ты меня видишь сейчас?
Не придумывай.


На днях меня действительно вывели из себя и я как раз тигрицу и демонстрировала.....Каюсь, не сдержалась и отбрила одного хама по полной. Удивила начальство и себя очень.  Смирение  еще тренировать придется.

А сейчас...Знаешь, что я делаю? Мою пол дома и поглядываю сюда. Делать это в позе разъяренной тигрицы очень неудобно. Поэтому я весьма мирно мурлыкаю посты, только и всего.

Надо верить людям. Если я говорю, что не раздражаюсь - значит это так. Не надо сразу вставать в позу разъяренной львицы.

А разве ты меня видишь сейчас?
Не придумывай.


На днях меня действительно вывели из себя и я как раз тигрицу и демонстрировала.....Каюсь, не сдержалась и отбрила одного хама по полной. Удивила начальство и себя очень.  Смирение  еще тренировать придется.

А сейчас...Знаешь, что я делаю? Мою пол дома и поглядываю сюда. Делать это в позе разъяренной тигрицы очень неудобно. Поэтому я весьма мирно мурлыкаю посты, только и всего.


Вот и хорошо. :)

Владимир Павлушков

Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.

Мда..))

А при Арии еще нельзя про кризис веры говорить.

Арий всего-то утверждал, что Христос не Бог. Какой уж тут кризиз.
Еще раз мда...

Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.

1. Мое верование значительно старше, чем христианство. И оно не загнулось даже после тотального уничтожения индейской культуры.

2.  Да, я не равнодушен. Мне это интересно. Только я не понимаю, что мои темы доказывают? Что я одержим уничтожением христианства? Кстати, а почему вы упорно не хотите замечать, что я также привожу аргументы в пользу христианской идеологии и обосновываю его пользу? Почему, Вика, а?  :rolleyes:

Владимир Павлушков Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.

Мда..))

А при Арии еще нельзя про кризис веры говорить.

Арий всего-то утверждал, что Христос не Бог. Какой уж тут кризиз.
Еще раз мда...



Ураа Кирилл вернулся!!! Ура урище!!! Какой счастье!!!! Урааа!!!

Владимир Павлушков Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.

Мда..))

А при Арии еще нельзя про кризис веры говорить.

Арий всего-то утверждал, что Христос не Бог. Какой уж тут кризиз.
Еще раз мда...


Сам привел цитату Честертона, сам же с ней не согласился.  :yahoo:

Мне вот совершенно по барабану, к примеру, загнется твое верование или нет.
Я к нему равнодушна. А ты-нет. Несколько тем уже таких было, если кто желает освежить память или ты сам желаешь-открой свои темы, перечитай свои посты.

1. Мое верование значительно старше, чем христианство. И оно не загнулось даже после тотального уничтожения индейской культуры.
старше-не значит автоматически, что оно лучше. Да, язычество старше, чем христианство. И что это доказывает? Мне лично все равно, каков возраст твоей веры. Она не моя. Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

2.  Да, я не равнодушен. Мне это интересно. Только я не понимаю, что мои темы доказывают? Что я одержим уничтожением христианства? Кстати, а почему вы упорно не хотите замечать, что я также привожу аргументы в пользу христианской идеологии и обосновываю его пользу? Почему, Вика, а?  :rolleyes:

в пользу христианства твои доводы можно свести к двум фразам
1.Христианство имеет большое культурное значение.
2. Христианство является нравственным барьером, чтобы обществу не скатиться в пропасть.
я это так поняла.
Ну что ж, соглашусь с тобой по обоим пунктам.
Но  что христианство умрет-не соглашусь. И ни один христианин не согласится, потому что мы несем эту веру в себе и передаем ее своим детям. Потому, что Христос-вечен.
Ты считаешь по-другому, это нормально, раз ты не веруешь.
Одного не могу понять-к чему заводить спор? Ну ясно же, что каждая сторона останется при своем мнении...
Только пустопорожние разговоры и раздражение, имхо.

1.Христианство имеет большое культурное значение.
2. Христианство является нравственным барьером, чтобы обществу не скатиться в пропасть.
я это так поняла.

Одного не могу понять-к чему заводить спор? Ну ясно же, что каждая сторона останется при своем мнении...
Только пустопорожние разговоры и раздражение, имхо.

А этого мало что ли?  :unsure:
Раздражение  - это когда аргументов нету. Кроме: "Верую! Верую!"

1.Христианство имеет большое культурное значение.
2. Христианство является нравственным барьером, чтобы обществу не скатиться в пропасть.
я это так поняла.

Одного не могу понять-к чему заводить спор? Ну ясно же, что каждая сторона останется при своем мнении...
Только пустопорожние разговоры и раздражение, имхо.

А этого мало что ли?  :unsure:
Раздражение  - это когда аргументов нету. Кроме: "Верую! Верую!"

Но ведь это же правда. Да, я Верую в Христа. И что?
к раздражению это не имеет никакого отношения......
Володь, ну ты опять,да? Ну договаривались же-никогда не додумывай за меня...Не надо, пожалуйста. :)
Кроме того, наши теологические споры не имеют ничего общего с моим отношением к тебе.
Ты мне очень по-человечески нравишься, и так будет всегда вне зависимости от того, во что верим ты или я.

Ты мне очень по-человечески нравишься, и так будет всегда вне зависимости от того, во что верим ты или я.

Взаимно.   :flower:
:hi02:

Владимир Павлушков Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.

Мда..))

А при Арии еще нельзя про кризис веры говорить.

Арий всего-то утверждал, что Христос не Бог. Какой уж тут кризиз.
Еще раз мда...


Сам привел цитату Честертона, сам же с ней не согласился.  :yahoo:

Ты вот это серьезно? Правда??
omG))

  Владимир Павлушков Дык она и катиться. Как правильно заметил Честертон - началось все в эпоху Возрождения.

Мда..))

А при Арии еще нельзя про кризис веры говорить.

Арий всего-то утверждал, что Христос не Бог. Какой уж тут кризиз.
Еще раз мда...


Сам привел цитату Честертона, сам же с ней не согласился.  :yahoo:

Ты вот это серьезно? Правда??
omG))


Неа.  :rolleyes:
Честертон - это кто вообще? Христианский писатель?

Владимир Павлушков

Честертон - это кто вообще? Христианский писатель?

Да, это христианский писатель. Вернее, писатель и христианин.
Ты правда не знаешь кто такой Честертон?
Мда..))

Она не моя. Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Небольшое царство тольтеков распалось еще в 10-м веке, а к 12-му веку их земли завоевали другие народы Мексики... Сейчас даже на родине народа тольтеков, в Мексике, преобладающей религией в стране является христианство.. Среди христиан в Мексике и лица испанского происхождения,  и индейцы, и испано-индейские метисы..

Я христианин. Читал немало книг об истории человечества,о существовании в древности народа тольтеков  тоже читал , но в тольтекскую языческую религию  я не верю. Фантастические истории  о похождениях Кетсалькоатля  расцениваю как детские сказки.. О  древних верованиях тольтеков   пишут следующее, процитирую из "Всемирной истории" : "..Наиболее характерной чертой тольтеков было поклонение божеству, которое имело имя Кецалькоатль-пернатый змей. Кетцалкоатль был богом воздуха и воды,в особенности ряби,вызываемой ветром на поверхности озера..Эта рябь символизировала одушевляющее и творческое начало природы.. "

Такие вот рассказы.. Но в то же время, в такие тольтекские верования я  не верю.
Если кто в такое верит- то это их личное дело, но мне это не надо..

Владимир Павлушков Честертон - это кто вообще? Христианский писатель?

Да, это христианский писатель. Вернее, писатель и христианин.
Ты правда не знаешь кто такой Честертон?
Мда..))


А не, братишка! Я знаю, оказывается! Чес. слово. Я просто забыл, что это Честертон. Я у него читал рассказы, чтото кажется про отца Брауна. Это где такой худосочный старикашка обдуривал крутого бандита. Отец Браун, кажись!
Ну что - хорошие такие рассказы для детей старшего школьного возраста.

ЗЫ
Один человек с этого форума давал мне эти рассказы еще полгода назад. ;)

Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

Она не моя. Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Небольшое царство тольтеков распалось еще в 10-м веке, а к 12-му веку их земли завоевали другие народы Мексики... Сейчас даже на родине народа тольтеков, в Мексике, преобладающей религией в стране является христианство.. Среди христиан в Мексике и лица испанского происхождения,  и индейцы, и испано-индейские метисы..

Я христианин. Читал немало книг об истории человечества,о существовании в древности народа тольтеков  тоже читал , но в тольтекскую языческую религию  я не верю. Фантастические истории  о похождениях Кетсалькоатля  расцениваю как детские сказки.. О  древних верованиях тольтеков   пишут следующее, процитирую из "Всемирной истории" : "..Наиболее характерной чертой тольтеков было поклонение божеству, которое имело имя Кецалькоатль-пернатый змей. Кетцалкоатль был богом воздуха и воды,в особенности ряби,вызываемой ветром на поверхности озера..Эта рябь символизировала одушевляющее и творческое начало природы.. "

Такие вот рассказы.. Но в то же время, в такие тольтекские верования я  не верю.
Если кто в такое верит- то это их личное дело, но мне это не надо..


Димон, ты что, исповедуешься?  :rolleyes:

Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  :yahoo:
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

сдается мне, Володя, что черненькие, как их ни назови, остаются ими. Вариантов игр в этом мире не так уж и много. Или ты с ними или ты с Богом.
И все.

В какие-не буду рассказывать, демонизм под разными соусами себя подает и очень эффективно.

  Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  :yahoo:
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

сдается мне, Володя, что черненькие, как их ни назови, остаются ими. Вариантов игр в этом мире не так уж и много. Или ты с ними или ты с Богом.
И все.

В какие-не буду рассказывать, демонизм под разными соусами себя подает и очень эффективно.


Ты не ответила на вопрос. :)

   Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  :yahoo:
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

сдается мне, Володя, что черненькие, как их ни назови, остаются ими. Вариантов игр в этом мире не так уж и много. Или ты с ними или ты с Богом.
И все.

В какие-не буду рассказывать, демонизм под разными соусами себя подает и очень эффективно.


Ты не ответила на вопрос. :)

Если бы я  хотела рассказывать тут о тех многолетних языческих дебрях, в которых когда-то блуждала, я бы сделала это. Но я не хочу.
Более того, чуть выше я ясно дала понять, что и спорить на эту тему не хочу, тем паче в Пост.
А ты продолжаешь настаивать.
Настойчивость-качество настоящего мужчины, мне это импонирует. Но не в данном случае.
Захочу-продолжим разговор после.

Димон, ты что, исповедуешься?  :rolleyes:

Это не исповедь. Я  лишь написал, во что я не верю..
Что касается меня, то я не верю в тольтекского Кетцалкоатля..
А если есть на свете люди , кто верит в это,ну так  это их личное дело.
Но лично мне такое не надо,мне это  ни к чему.

    Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  :yahoo:
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

сдается мне, Володя, что черненькие, как их ни назови, остаются ими. Вариантов игр в этом мире не так уж и много. Или ты с ними или ты с Богом.
И все.

В какие-не буду рассказывать, демонизм под разными соусами себя подает и очень эффективно.


Ты не ответила на вопрос. :)

Если бы я  хотела рассказывать тут о тех многолетних языческих дебрях, в которых когда-то блуждала, я бы сделала это. Но я не хочу.
Более того, чуть выше я ясно дала понять, что и спорить на эту тему не хочу, тем паче в Пост.
А ты продолжаешь настаивать.
Настойчивость-качество настоящего мужчины, мне это импонирует. Но не в данном случае.
Захочу-продолжим разговор после.


Хорошо. Но только обрати внимание, что ты опять за свои слова не отвечаешь.  Когда это происходит слишком часто - одна болтовня и остается.
Конечно, легко высокомерно кинуть, для меня, мол, это пройденный этап. А на просьбу поделиться опытом - следует невразумительная отмазка про демонизм.
Я, например, никаким "демонизмом" не занимался,  это по сути все те же, христианские игры. Из той же оперы.

Владимир Павлушков

Я знаю, оказывается! Чес. слово. Я просто забыл, что это Честертон. Я у него читал рассказы, чтото кажется про отца Брауна. Это где такой худосочный старикашка обдуривал крутого бандита. Отец Браун, кажись!
Ну что - хорошие такие рассказы для детей старшего школьного возраста.

Ну, уже хорошо. Только отец Браун не худосочный.)  Бандита привел к христианству.
Помимо этого Честертон еще много чего написал, например, "Шар и крест".

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD

     Чужая. Проходила я эти игры, наигралась, поняла, что НЕ МОЕ. и не спрашиваю, когда загнутся тольтеки. Мне по барабану, чес.

Да, кстати, Вика, мне тоже любопытно - в какие это ты игры играла?  :yahoo:
Сдается мне, что мы в разные игры играли...

сдается мне, Володя, что черненькие, как их ни назови, остаются ими. Вариантов игр в этом мире не так уж и много. Или ты с ними или ты с Богом.
И все.

В какие-не буду рассказывать, демонизм под разными соусами себя подает и очень эффективно.


Ты не ответила на вопрос. :)

Если бы я  хотела рассказывать тут о тех многолетних языческих дебрях, в которых когда-то блуждала, я бы сделала это. Но я не хочу.
Более того, чуть выше я ясно дала понять, что и спорить на эту тему не хочу, тем паче в Пост.
А ты продолжаешь настаивать.
Настойчивость-качество настоящего мужчины, мне это импонирует. Но не в данном случае.
Захочу-продолжим разговор после.


Хорошо. Но только обрати внимание, что ты опять за свои слова не отвечаешь.  Когда это происходит слишком часто - одна болтовня и остается.
Конечно, легко высокомерно кинуть, для меня, мол, это пройденный этап. А на просьбу поделиться опытом - следует невразумительная отмазка про демонизм.
Я, например, никаким "демонизмом" не занимался,  это по сути все те же, христианские игры. Из той же оперы.

Извини, но я свое мнение уже высказала.
Ты не хочешь его слышать-твои проблемы.
Хочешь меня развести на "отвечаешь за свои слова"? Это что-то из блатной этики, меня не цепляет.
Не занудствуй, пожалуйста и не пытайся настаивать. Есть вещи, в которых я проявляю завидное упрямство. Это как раз тот случай.
Можешь списать это на женскую неустойчивую психику, я не обижусь.
еще раз и последний
ПОЗЖЕ ДОГОВОРИМ.

. Только отец Браун не худосочный.)  ..

..да, далеко не худосочный! :rolleyes:
Помню, он был одним их моих любимых "частных детективов" книжного мира.