Как мужчины относятся к женщине с детьми

Я ж не солнце в небе, чтобы всех обогреть!  :)

Да я ведь тоже не всерьез Вам ее предлагала, - она же ВЕРУЮЩАЯ, а Вам, по ходу, совсем ДРУГОГО склада дамы нравяцо  :rolleyes:

  Скажите, Лана, а у вас нет многодетной одинокой дамы на примете? Только чтоб не меньше чем трое детей было! Иначе и смысла нет бежать!  :D

У меня есть ВДОВА с тремя детьми (старшая дочь, впрочем, почти замужем)...

остальные - с четырьмя детенышами и пока замужем...


Это была шутка, Лана! Я ж не солнце в небе, чтобы всех обогреть!  :)  

:yahoo: Так я же другое дело, закоренелый холостяк. А страха нет, что жена узнает? ;)

Она в курсе.

:blink: Теперь я понял, о чем ваши слова: просто, естественно.   <_<  Хотя здесь более уместно слово "легкомысленно". И неприемлемо. :acute:

Мужчины как вы воспринимаете женщин у которых дети, а они туда же в поиск человека  для создания семьи. Одно дело когда мужчина был в браке и у него есть дети, как правило они живут с бывшей супругой. А у женщин дети всегда с собой :))
Вы нас осуждаете или сочуствуете нам по-злому, избегаете, или чего вообще думаете?

Познакомился с женщиной, у которой трое детей. А потом понял, что ни в материальном, ни в моральном плане не выдержу. Свои еще куда не шло, а вот чужие - их еще полюбить надо суметь. У брата ситуация вообще скверная вышла: обвенчался с женщиной, у нее один ребенок, девочка-подросток с очень непростым характером. Женщина скрыла от него, что не может иметь детей. Но это обстоятельство уже ничего не изменит: церковный брак по таким причинам не расторгается. Можно сказать, мой брат загубил свою жизнь. Вывод: прежде чем брать женщину с детьми, нужно все тщательно взвесить.

тут ведь тоже не всё так однозначно.....рассмотрим материальный план.....конечно это тяжело...но.....во первых...дети растут....5--7 лет и кто то уже пойдёт работать...единственно неизвестно сможешь ли оплатить образование...но ребенок может и на заочное пойти если тяма есть.....второе...наверняка есть отец который всё же платит алименты.....также и родители иногда помогают ...может и государство немного.....а главное...дети то могут и хорошо подняться в жизни....и есть такая возможность что на старости уже и они помогут....кто знает как жизнь повернёт.....вот с моральными аспектами сложней.....отношения с родным отцом...как дети примут...итд итп

  Мужчины как вы воспринимаете женщин у которых дети, а они туда же в поиск человека  для создания семьи. Одно дело когда мужчина был в браке и у него есть дети, как правило они живут с бывшей супругой. А у женщин дети всегда с собой :))
Вы нас осуждаете или сочуствуете нам по-злому, избегаете, или чего вообще думаете?

Познакомился с женщиной, у которой трое детей. А потом понял, что ни в материальном, ни в моральном плане не выдержу. Свои еще куда не шло, а вот чужие - их еще полюбить надо суметь. У брата ситуация вообще скверная вышла: обвенчался с женщиной, у нее один ребенок, девочка-подросток с очень непростым характером. Женщина скрыла от него, что не может иметь детей. Но это обстоятельство уже ничего не изменит: церковный брак по таким причинам не расторгается. Можно сказать, мой брат загубил свою жизнь. Вывод: прежде чем брать женщину с детьми, нужно все тщательно взвесить.

тут ведь тоже не всё так однозначно.....рассмотрим материальный план.....конечно это тяжело...но.....во первых...дети растут....5--7 лет и кто то уже пойдёт работать...единственно неизвестно сможешь ли оплатить образование...но ребенок может и на заочное пойти если тяма есть.....второе...наверняка есть отец который всё же платит алименты.....также и родители иногда помогают ...может и государство немного.....а главное...дети то могут и хорошо подняться в жизни....и есть такая возможность что на старости уже и они помогут....кто знает как жизнь повернёт.....вот с моральными аспектами сложней.....отношения с родным отцом...как дети примут...итд итп

Тут просто бездна вариантов. :umnik2: Каждый, наверное, должен совершать то, что ему по силам. А если "надорвешься" - пользы не будет и семья развалится.

Ревность и сравнивание к любви не имеют никакого отношения. скорее к эгоизму. Если этим занимаются дети, то, думаю дело поправимо с Божьей помощью, но если взрослые, т.е. мужчина ревнует свою женщину к её детям - это говорит  не только о его эгоизме, но и о многих  других  неприятных  качествах  такого мужчины, т.е. он слаб, неуверен, инфантилен...- о какой ответственности тут можно говорить?

  
Поиск православного  принца - безнадежное занятие.

По поводу - покомандует: тоже очень стереотипная логика. Глава семьи=ответственность за неё, где Вы в этой формуле увидели, что МЧ - добытчик, хозяйственно-организационная подпорка, руководитель,покомандует...?

Как можно нести ответственность не принимая решения и не занимаясь организацией? Непонятно.

Вот в связи с этим возникает вопрос - а не путаете ли Вы смиренномудрие с  беспрекословным послушанием?
Это что же получается, что главная цементирующая составляющая семьи - страх?
Представляю как детки пустятся во все тяжкие от такой модели идеальной семьи.

Я не предлагал модель семьи, я критиковал ту о которой написали Вы(близкую к классическо-православной). В том то и дело, что  эта модель вызывает если и не страх то уж тоску, и судя по тому что ей следует менее 1% населения, не только у меня.  К сожалению,  я не могу предложить  современную разумную христианскую реальную модель семьи , я не знаю этого, но можно попробовать выработать ее коллективно. Дело в том, что классическая модель создавалась во времена когда 10 детей в семье было необходимостью чтобы выжить- 5 умирало в детстве, еще нескольких убивали, это задало очень многое. И многое другое изменилось.
На этом сайте эта тема (что-то типа "Модель современной православной семьи ")  многократно стихийно возникала, есть смысл обсудить целенаправленно. А то ведь когда люди найдут что искали, то поймут что не знали что искать.
Может кто-то кто может сформулировать для начала свое понимание откроет новую тему?

Поиск православного  принца - безнадежное занятие..

По Вере нашей всё и будет

Как можно нести ответственность не принимая решения и не занимаясь организацией? Непонятно.

Очень просто: советуясь.
Зачем сбрасывать со счетов жизненный опыт жены?

Я не предлагал модель семьи, я критиковал ту о которой написали Вы(близкую к классическо-православной). В том то и дело, что  эта модель вызывает если и не страх то уж тоску, и судя по тому что ей следует менее 1% населения, не только у меня.

Такие семьи знаю. Общаюсь с ними.
Никакой там тоски и скуки нет, тем более страха.
Вполне современные люди, с хорошим образованием и престижной работой.
И детишки у них не затюканные, незакомплексованные, но воцерковлённые.

Поиск православного  принца - безнадежное занятие.

По Вере нашей всё и будет .
Верить можно в Бога, но в Принца? Не сотвори себе кумира.
(Неформально. Мечта о принце чревата осознанным или неосознанным применением психотехник,- просто мечта- это тоже психотехника, - а это игра с огнем. Надежнее уработать все претензии к противоположному полу путем покаяния. Надежнее работать с собой, а не ждать от другого.)

Я не предлагал модель семьи, я критиковал ту о которой написали Вы(близкую к классическо-православной). В том то и дело, что  эта модель вызывает если и не страх то уж тоску, и судя по тому что ей следует много менее 1% населения, не только у меня.

Такие семьи знаю. Общаюсь с ними.
Никакой там тоски и скуки нет, тем более страха.
Вполне современные люди, с хорошим образованием и престижной работой.
И детишки у них не затюканные, незакомплексованные, но воцерковлённые.

Не могли бы Вы описать общие свойства таких семей, не как они выглядят на поверхности, а глубинные свойства?

  Поиск православного  принца - безнадежное занятие.

По Вере нашей всё и будет .
Верить можно в Бога, но в Принца? Не сотвори себе кумира.
(Неформально. Мечта о принце чревата осознанным или неосознанным применением психотехник,- просто мечта- это тоже психотехника, - а это игра с огнем. Надежнее уработать все претензии к противоположному полу путем покаяния. Надежнее работать с собой, а не ждать от другого.)

Ну, есть вера, а есть ВЕРА.
Каждый понимает по-своему.
И принц - не обощенное понятие, а для каждой свой - соответственно не мечте, а собственной личности.
Так что психотехники отпадают и притензии к противоположному полу тоже)))).

Не могли бы Вы описать общие свойства таких семей, не как они выглядят на поверхности, а глубинные свойства?

Свойства: любовь созидательная и жертвенная(безо всяких мерок - т.е.я сделал то-то, значит жду вот то-то);
никакого авторитаризма, а ноборот взаимное уважение(т.е. армейские нормы: я начальник, ты - дурак - не проходят); взаимозаменяемость в быту( а вдруг кто-то выпал из обоймы, н/р устал или заболел) и  поменьше претензий к своей половине, а побольше к себе( все имеют право на ошибку); воцерковлённость: покаяние+причастие+один духовный отец.

...и то...правда...

а разве это важно???

А разве нет?

  а разве это важно???

А разве нет?

думаю...вообще не важно....а иногда и неполезно.......зная общие грехи вы вынуждаете священника действовать своим умом...но ни как Бог на душу положит.....он ведь тоже человек......а вдруг ему захочется "помочь" одной из сторон???.....я думаю тут действует правило не искушай......но это моё ИМХО


Обыкновенно священник наставляет действовать по Воле Божьей.
Уже обсуждали здесь тему, что найти духовного отца очень непросто, но если смотреть в идеале - то, конечно,  с ним было бы лучше.

И потом я знаю такие примеры и по-хорошему завидую.
Мало того, только благодаря  общему  духовнику  у этих пар решились очень сильные нестыковки.

Нормально - когда духовнику говоришь то, что не всегда полезно знать твоей половине.

    Поиск православного  принца - безнадежное занятие.

По Вере нашей всё и будет .
Верить можно в Бога, но в Принца? Не сотвори себе кумира.
(Неформально. Мечта о принце чревата осознанным или неосознанным применением психотехник,- просто мечта- это тоже психотехника, - а это игра с огнем. Надежнее уработать все претензии к противоположному полу путем покаяния. Надежнее работать с собой, а не ждать от другого.)

Ну, есть вера, а есть ВЕРА.
Каждый понимает по-своему.
И принц - не обощенное понятие, а для каждой свой - соответственно не мечте, а собственной личности.
Так что психотехники отпадают и притензии к противоположному полу тоже)))).

Не могли бы Вы описать общие свойства таких семей, не как они выглядят на поверхности, а глубинные свойства?

Свойства: любовь созидательная и жертвенная(безо всяких мерок - т.е.я сделал то-то, значит жду вот то-то);
никакого авторитаризма, а ноборот взаимное уважение(т.е. армейские нормы: я начальник, ты - дурак - не проходят); взаимозаменяемость в быту( а вдруг кто-то выпал из обоймы, н/р устал или заболел) и  поменьше претензий к своей половине, а побольше к себе( все имеют право на ошибку); воцерковлённость: покаяние+причастие+один духовный отец.

а разве это важно???

Думаю, да.

Мужчины как вы воспринимаете женщин у которых дети, а они туда же в поиск человека  для создания семьи. Одно дело когда мужчина был в браке и у него есть дети, как правило они живут с бывшей супругой. А у женщин дети всегда с собой :))
Вы нас осуждаете или сочуствуете нам по-злому, избегаете, или чего вообще думаете?

Существуют исключения из правил. Нельзя жизнь засунуть в рамку и любоватся её.

Вик..а какая мотивация?....хорошо если "повезло"...и духовный отец ..высокой духовной жизни....(конечно при условии что к нему прислушиваются).....а вот если не повезло????...не выйдет ли что все упадут в "пропасть"......да и в наши времена когда масса духовной литературы...своим умом думать надо....духовные отцы были необходимостью ..когда народ безграмотен был...и мог в такие дебри залезть..тем паче язычество ещё живо было.....а сейчас это скорее советчик чем руководитель......

Ну насчет повезло-не повезло, это сейчас не тема для разговора, о духовных отцах есть тема Ирины. Мы исходим из того, что духовник НОРМАЛЬНЫЙ, ни в какие дебри не ходит и никого в яму не толкает. Просто нормальный священник, который отслужил в приходе определенное количество лет, допустим, имеет опыт общения не только с Господом, но и житейский опыт...
Тут один духовник у мужа и жены может быть очень полезен.
вот в соседней теме Армэн начал было про интим, про то, КАК греховно, а КАК-нет.
У мужа и жены, поскольку они из разных семей, возможно,разный жизненный опыт до вступления в брак, привычки разные.....У них могут начаться конфликты по этому поводу.
И кто тут, как не духовник, должен помочь им найти общий язык??
А ведь есть еще и искушения в браке, конфликты...Когда супруги исповедуются одному и тому же батюшке, то это и помогает им, так я думаю.
Повторяю, речь идет о НОРМАЛЬНОМ батюшке, адекватном.
Но если священник явно высказывает неадекватные идеи, то бежать нужно от такого "пастыря",это ясно.

Нам, кстати, о.Петр постоянно напоминает, что он всего-навсего слуга Господень, чтобы не вздумали его обожествлять.......На последней проповеди очень был сердит на обращение к нему "Святой Отец"
Говорит, какой я святой, вы чего??? грешник я...
И еще говорил, что главное-это Священное Писание, а если батюшка говорит что-то в разрез, то, говорит, бегите от такого батюшки, значит, он в грехе.

Видишь Вик..не всё так просто ...приходится и мирянину контролировать и анализировать слова и поступки священника.....а каждый ли может проложить грань между анализом поступка и осуждением?...это вопрос ещё....так вот и бывает...сперва бегают за священником ....Батюшка возьмите в духовные чада....а чуть не по их....так нос воротят.....да возможно и храм меняют.....так как батюшка" не адекватен".....а достигли ли мы духовной высоты чтоб судить священство?....опять же вопрос......поэтому стоит серьезно задуматься нужен ли он?...или достаточно просто приходских священников......

Наверное, каждый решает сам, нужен-не нужен. Мне кажется, я достаточно хорошо объяснила ЗАЧЕМ(в частности, мужу и жене)нужен хороший,здравомыслящий духовник.
Тебе легче без него-я не спорю.
У меня, кстати, его тоже как такового нет. А хотелось бы, чтобы был. Иногда такие вопросы в голову приходят, с которыми самой справляться тяжело, просто хочется, чтобы кто-то помолился вместе с тобой.
Ведь по большому счету мы все очень одиноки.

.....а сейчас это скорее советчик чем руководитель......

Так о том и речь, именно о советчике и духовном руководителе. Мы ж не говорим о старце, духовном отце в монашеском понимании. Мое скромное ИМХО на этот счет приблизительно то же, что и у Виктории. А извратить можно все, и отношения с духовником в том числе. Хотя здесь это оффтоп, наверное, простите, тема не о том.

Как к вагону с прицепом.

как и большинство считаю, что ребенок не помеха, тем более, что когда выбираешь человека, то вначале между вамик какие-то чувства возникают, а потом уже и к ребенку, есть, наверное, такие люди, которые, услышав,  даже от понравившегося человека, что у него есть ребенко сразу бегут сломя голову прочь...спастись бегством от раннего отцовста или материнства.
хотя, из плюсов, это что- позади бессонные ночи, сразу готовый дитек)))многим такая перспектива даже больше нра, при условии что свои тоже, конечно, будут!
в первую очередь ведь кого выбирает женщина, мужа, а уж потом отца детям.

приятельница, осталась одна с двумя детьми, при живом муже. детишки еще маленькие были. причем муж ее уверял, что ты на фиг никому не будешь нужна ...  а все-таки замуж вышла удачно.
Общих детей пока нет. посчастливилось)))

А вот интересно, как мужчины относятся к женщине с приемными детьми.  ;)

А вот интересно, как мужчины относятся к женщине с приемными детьми.  ;)

:shok: Ого...нельзя так подшучивать над мужским интеллектом. У меня он вошел в ступор