Да-а-а, а я и не знал, об этом!

мне кажется православный христианин - это принадлежность к религиозной конфессии. Является человек воцерковленным или нет - это уже другое дело, но если человек крещен в православной вере (а не в католической, например), и на шее у него православный крест - то он православный христианин. А понятие христианин применимо и к католику, потому что он тоже верит во Христа. Кстати, этим понятием себя называют и евангелисты, и баптисты и кто то там еще. Потому что они тоже верят во Христа, а не в Магомета, например.

Так что люди с православным крестом на шее имеют полное право называться православными христианами, даже не имея понятия о своей религии. Просто это нерадивые христиане. Кстати, те, которые у Вас охарактеризованы

Да, такое мнение у большинства моих знакомых и вы знаете более рьяно защищают эту позицию те кто в церкви был один раз в жизни.. .в несознательном возрасте :)

Другое дело, что работающему человеку соблюсти это нелегко. А кроме того, тут есть и еще один фактор. Каждый человек находится на определенной ступени развития. Кто то достиг уже такого уровня осознания своей греховности, что с нетерпением ждет исповеди раз в неделю. А кому то достаточно исповедаться раз в два месяца, чтобы ощущать себя комфортно. При более частой исповеди, человек, что называется, не может набрать того, в чем нужно исповедаться, в нужному количестве. Кто то вообще занимается своей душой один раз в год - Великим постом, и чувствует себя вполне комфортно.

не могу прокомментировать...
Разве добавлю.

Душевный комфорт и привычка не замечать легкий(может и не легкий) душевный дискомфорт это разное.
А очень легко... у нас у всех есть инструмент для этого :) Футляр разума ))
второе как раз и относится к разнообразным футлярам, которые мы все активно разумом создаем за жизнь, чтобы на определенное время душу туда спрятать... пока ее не слышно, конечно есть комфорт(если разуму комфортно)...

Порой доходим до страшного самонаказания, но дак на все воля Божья и душевная пустота не может быть вечной...
все пройдет и это тоже (с) :)

Лучше смотреть вокруг, а не в зеркало. Тогда и жизнь налаживается, обычно!

Ага... не что ты можешь получить от окружения, а что ты можешь дать окружению :)

Я узнал много чего,но в основном что запомнилось, это когда ты видишь себя грешным и слабым, то это значит ты на вернойм пути,а вот когда хорошим человеком, то это уже не в ту сторону так сказать идёшь.

Согласен, внутренний смотритель должен быть! Тут есть серьёзный, на мой взгляд нюанс.
Смотритель не должен работать постоянно в режиме критика... этож самобичевание.
В режиме корректора он должен работать :)
Тогда раскаяние может вывести к стяжанию добродетели...
а иначе воздух сотрясать... что по-сути конечно тоже куда нить может вывести :)
имхо извините и вот из чего следует этот вывод:

Закон равновесных сил материального мира, если вам очень хорошо и сильный эмоциональный подъем, на энергетическом уровне силы компенсируют ваше эмоциональное состояние к понижению, соответственно если очень плохо, сильнейший эмоциональный спад, то окружающая реальность будет формировать повышение...

Самобичевание может сформировать настрой: "я грешный и слабый... и это мне нравится"
имхо и это болезнь души будет по показателю противоположная чистосердечному все более полному раскаянию

Тык значит мне можно еще жить и жить, что же спасибо  :flower:

И мне ))) спасибо Дозорчику за ликбез.

и мне )
:blush: Пожалуйста всегда!



Дозор, я не знаю, как вас по-настоящему зовут, непривычно называть человека "Дозором". Может, я пропустила то место, где вы представлялись.
Мне кажется, что вы очень категоричны. Либо так, либо так, и никак иначе. Шаг влево, шаг вправо, расстрел.
Однако мне хотелось бы сказать вам спасибо за фразу: "самобичевание может сформировать настрой в духе "я грешный и слабый, и все ок". И что работа над собой должна протекать в духе внутреннего корректора. Заставило задуматься.

И вообще, позвольте заметить, что я давно не читала интересной дискуссии, а тут было очень интересно почитать.

А еще мне точка зрения Ирины всегда кажется интересной и продуманной. :flower:
Получаю эстетическое удовольствие от ее умения грамотно и четко выражать свои мысли. Ириночка, у тебя мощный аналитический склад ума - я не у каждого мужчины встречала такой.  :flower:

Ланочка, солнце мое, я просто открыла его сообщение, чтобы отквотить именно то, что хотела, а там СТООООЛЬКО ЗНАЧКОООООВ!!!! что я подумала "а фиг с ней, с этой рыбалкой".  :D B)

А еще мне точка зрения Ирины всегда кажется интересной и продуманной. :flower:

В споре с "Дозором" Химера однозначно права: есть такое понятие, как "номинальный христианин". Есть номинальные православные, номинальные католики, номинальные протестанты и т.п..

Но, если человек крещен в РПЦ, к примеру, он - православный. Воцерковленный или номинальный - это уже другой разговор.

Человек имеет право считать себя христианином, не будучи крещёным..

Но вот это уже абсурд. Кем бы себя человек не считал, но мax кем он может назваться-это оглашенным, но никак не православным!

Но вот это уже абсурд. Кем бы себя человек не считал, но мax кем он может назваться-это оглашенным, но никак не православным!

Я не говорю о каноническом подходе. Допустим, в советское время, когда религия была объявлена, фактически, вне закона, родители - крещёные православные люди - воспитывают своё чадо в духе веры, но не имеют возможности провести обряд - Великое Таинство Крещения. И таковой человек к солидному возрасту считает себя православным, носит медный самодельный крестик на груди, и даже не подозревает, что он некрещён. Так как же, он - не христианин? Не православной веры?

Он может считать себя кем угодно, но как же великая скорбь даже по младенцам, которых не успели покрестить?

Я не говорю о каноническом подходе. Допустим, в советское время, когда религия была объявлена, фактически, вне закона, родители - крещёные православные люди - воспитывают своё чадо в духе веры, но не имеют возможности провести обряд - Великое Таинство Крещения.

В случае экстремальных обстоятельств крестить могут и миряне. Но в советское время возможность крестить все же была. - При желании можно было совершить любое таинство (с отпеванием в реале было, наверно, особенно трудно). - Если родители были верующие и воцерковленные, они наверняка знали и священников, и тайные приходы, и все такое...
Не надо утрировать. Время было сложное, но - не безнадежное. Почитайте о схиигумене Савве, об о.Арсении, о других священниках, которые служили в советское время... - Вам понравится :)

Моё личное мнение такое:
Нужно просто в терминах разобраться.
Православный это же прилагательное, поэтому за ним должно следовать КТО? т.е. употребляться правильно должно православный христианин.
На мой взгляд христианином может называть себя тот кто исполняет заповеди и ходит в церьковь, степень воцерковленности при этом его может быть разной.
Т.е. те люди которые просто покрестились, и церьковь им больше не нужна, они просто отождествляют себя с православием, но не православные,т.к. православными могут быть только христинае, а они не таковы раз не ходят в церьковь. Другое дело что они не пытаются сильно погружаться в терминологию и по простоте своей называют себя православными.
Т.е. я бы вот такие степени выделил:
- отождествление себя с православием
- православный христианин
- воцерковленный православный христианин
На мой взгляд вот так будет верно, хотя я может и ошибаюсь. Интересно, что священник ответит.

Он может считать себя кем угодно

Вот и договорились!  :yes:   :flower1:

Не вижу договорённости, и тут фразу не уместно было делить на составляющие,
потому как даже Христос крестился в водах Иордана.

таковой человек к солидному возрасту считает себя православным, носит медный самодельный крестик на груди, и даже не подозревает, что он некрещён. Так как же, он - не христианин? Не православной веры?

человек может выяснить у своих родителей или у кого то из родных, был ли проведен обряд крещения. Если нет, то покреститься во взрослом возрасте. Я в свое время так и сделала.

Если допустить, что человек - круглый сирота, и вокруг никого, у кого он бы мог спросить, он может решить этот вопрос если не с духовником, то с любым священником в храме.

Православный это же прилагательное, поэтому за ним должно следовать КТО? т.е. употребляться правильно должно православный христианин.

Не факт.
Например, в предложении: " Отстоим Русь Святую, православные!!! " - иначе дело обстоит.

На мой взгляд христианином может называть себя тот кто исполняет заповеди и ходит в церьковь, степень воцерковленности при этом его может быть разной.

Вам про то и говорят: номинальный православный христианин - тоже православный (с нулевой степенью воцерковленности :) ).

Т.е. те люди которые просто покрестились, и церьковь им больше не нужна, они просто отождествляют себя с православием, но не православные,т.к. православными могут быть только христинае, а они не таковы раз не ходят в церьковь.

Быть православным - это значит ходить в церковь? :) )))
Вы отказываете сонму православных новомучеников, погибших в сталинских лагерях, в принадлежности к РПЦ. - Опасное заблуждение, на мой взгляд. К тому же - чреватое пароксизмами гордыни: вот, я хожу в храм каждое воскресенья, я чудесный такой православный...  :rolleyes:

Т.е. я бы вот такие степени выделил:
- отождествление себя с православием

Это как? - "Православие - это я"?!  :P

человек может выяснить у своих родителей или у кого то из родных, был ли проведен обряд крещения. Если нет, то покреститься во взрослом возрасте.

Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).

В случае экстремальных обстоятельств крестить могут и миряне.

Да, и  этот обряд, кажется, называется погружением. Младенца погружают в воду и крестят во Имя Отца, и Сына, и Святого Духа.

Но в советское время возможность крестить все же была. - При желании можно было совершить любое таинство (с отпеванием в реале было, наверно, особенно трудно). - Если родители были верующие и воцерковленные, они наверняка знали и священников, и тайные приходы, и все такое...
Не надо утрировать. Время было сложное, но - не безнадежное. Почитайте о схиигумене Савве, об о.Арсении, о других священниках, которые служили в советское время... - Вам понравится :)

Наверно, во времена богоборчества и правда все это было очень сложно. В те же застойные 70-80 не было никаких особых проблем. Да, храмов было мало, но они были совершенно официальными. Да, ходить туда НЕ приветствовалось. Но это сильно могло повлиять, ежели ты партийный коммунист и большой начальник, сидящий на теплом стуле. До простых людей никому и дела не было.

Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).

"аще не крещен, то крещается", я где-то читала.

человек может выяснить у своих родителей или у кого то из родных, был ли проведен обряд крещения. Если нет, то покреститься во взрослом возрасте.

Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).

У меня, кстати, и был такой случай. Мама говорила. что меня во младенчестве "погрузили",т.е освятили св. водой миряне. Но она не была уверена правильно ли это было сделано. И я крестилась в 2000г., хотя до этого ходила уже церковь.

Есть формула обряда крещения, когда крестят с оговоркой: "если..." - то есть, если не было совершено обряда крещения до текущего обряда (как раз, на случай, когда выяснить не у кого, - было совершено крещение раньше или нет).

тем более. Все еще проще.

Наверно, во времена богоборчества и правда все это было очень сложно. В те же застойные 70-80 не было никаких особых проблем. Да, храмов было мало, но они были совершенно официальными. Да, ходить туда НЕ приветствовалось. Но это сильно могло повлиять, ежели ты партийный коммунист и большой начальник, сидящий на теплом стуле. До простых людей никому и дела не было.

Ну, меня возили в Ростов, чтобы никто не знал, что крестят. 1971 год. Комсомольская ячейка  обещала большие неприятности тем, кто будет крестить детей.

А вот к 1975 году, когда родился мой брат, родители уже наплевали на комсомольскую ячейку и крестили его на месте, открыто.

У меня, кстати, и был такой случай. Мама говорила. что меня во младенчестве "погрузили",т.е освятили св. водой миряне. Но она не была уверена правильно ли это было сделано. И я крестилась в 2000г., хотя до этого ходила уже церковь.

Все то же самое. Только я крестилась в 90 году. А в церковь ходить начала всего несколько лет назад, ДО того считая, что Бог в душе и ходить никуда не нужно.

Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

По-хорошему, песнопения следовало бы вешать в музыкальных темах (или - в поздравительной, про Рождество), а фото - в фото...

Это я Вам как флудер флудеру разъясняю ))

Ну, меня возили в Ростов, чтобы никто не знал, что крестят. 1971 год. Комсомольская ячейка  обещала большие неприятности тем, кто будет крестить детей.

А вот к 1975 году, когда родился мой брат, родители уже наплевали на комсомольскую ячейку и крестили его на месте, открыто.

Ну, это просто родители имели отношение к комсомолу. У меня родители беспартийные, постов не занимали, так что мать в церковь и при социализме ходила, и никому до этого не было дела. Другое дело, она редко ходила, восновном когда приспичит. Но иконы в доме были всегда. Правда, тогда их было всего две, маленькие и простенькие. Это сейчас в доме целый иконостас во всю стену

Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

мы ж не знали, что Вы их там повесили

Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

мы ж не знали, что Вы их там повесили

Да, Саш. Что-то уж больно суров ты к нам, НЕСОВСЕМПРАВОСЛАВНЫМ...У нас же дара предвидения нету...пока..

Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

Спасибо Вам, Алекс.
Кстати, для духовной музыки есть спец.тема ) sudba.net/forum/index.php?showtopic=7608&st=0&start=0
Вы выкладывайте, если есть еще что-н. интересного )

Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

Ревностный какой ... :D

   Очень показательна наша православность.. :unsure: повесил в фотогалерее Святогорская Лавра рождественские песнопения братии...скачал 1 человек...если церковная служба ни кого не интересует о чём говорить....

мы ж не знали, что Вы их там повесили

Да, Саш. Что-то уж больно суров ты к нам, НЕСОВСЕМПРАВОСЛАВНЫМ...У нас же дара предвидения нету...пока..

Вика Ты считаешь что я могу быть к женщинам суров? :shok:  :D

а что, ты только для женщин это закачивал???ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ КАКОЙ..... :lol:

а что, ты только для женщин это закачивал???ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ КАКОЙ..... :lol:

он проверил нашу БЛАГОЧЕСТИВОСТЬ :D

ну адекватные на нашем форуме 98 % и из них 99% женщины))

А Завр мя обвинил в подтасовке фактов и в том, что в диалоге из аськи, который я послала ему в личку, нелицеприятно о мужиках отзывается моя подруга, а не мужик :D

Кстати по моему субьективному мнению я отношу к 0.5 % адекватных, иногда он высказывает ооочень умные мысли, я склонен полагать когда с девушкой у него всё ОК! то он просто кладезь мудрости ,а если девушка не .... (не в духе вобщем)...то Завр и на форуме несёт абы шо))))

А мне сдается, когда у него с возлюбленной всё пучком, он на форум и не ходит вовсе; а вот, когда с ней начинаются траблы, - мы его тут и имеем (со всеми его постами известного содержания  B) )

]А мне сдается, когда у него с возлюбленной всё пучком, он на форум и не ходит вовсе; а вот, когда с ней начинаются траблы, - мы его тут и имеем (со всеми его постами известного содержания  B) )

Хочется пожелать ему счастья со своей возлюбленной  !!!  :D

Кстати по моему субьективному мнению я отношу к 0.5 % адекватных, иногда он высказывает ооочень умные мысли, я склонен полагать когда с девушкой у него всё ОК! то он просто кладезь мудрости ,а если девушка не .... (не в духе вобщем)...то Завр и на форуме несёт абы шо))))

согласна. Иной раз действительно весьма толково и стройно излагает, а иной раз .... :swoon:

Так, по поводу нашей дискуссии получент ответ отца Николая в разделе вопросы священнику

Копирую

Доброго времени суток, отец Николай.
Нельзя ли разъяснить нам понятия христианин, православнй христианин и воцерковленность, и как эти понятия между собой увязываются?

Добрый день!
С Вашего разрешения отвечу здесь - не хотелось бы встревать в чужую дискуссию.
Выскажу свою точку зрения по данному вопросу, возможно, она будет спорной - я не претендую на истину в последней инстанции и голос Церкви.
Христианин - так мы традиционно именуем верующего во Святую Троицу и в Христа как Сына Божия. Под это понятие попадают православные, католики, монофизиты, протестанты. Я бы не именовал христианином представителей крайних сект, таких как "Свидетели Иеговы" - ибо они Христа Сыном Божиим не признают.
Православный христианин -  человек, принявший крещение или иным образом (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь. Тут, конечно, надо различать: крещенный в Православии и практикующий в Православии (мне встречался термин - "практикующий христианин"). Ясное дело, что само по себе Крещение автоматически не делает человека приобщенным к Церкви и Христу - от него требуются определенные действия, шаги духовного роста. Самым действенным в духовном росте, да и вообще - в Православии - это Евхаристия, Причащение Святых Христовых Таин. Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви. Но де-юре он остается православным христианином, потому как от него не поступало официальных заявлений об отречении от Христа или о смене конфессиональной принадлежности.
Воцерковление - это, во-первых, обряд, совершающийся над новокрещенным человеком. Для младенцев он прописан в Требнике, для взрослых - это Причащение. Во-вторых, это жизнь верующего человека. Для каждого новоначального требуется воцерковление, т.е. вхождение в жизнь Церкви, в Ее традиции, обряды. Очевидно, что это может быть весьма продолжительный период, опять же потребующий от человека усилий воли.
Вот так бы вкратце ответил на поставленный Вами вопрос.


Все здесь sudba.net/forum/index.php?showtopic=10357

Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви. Но де-юре он остается православным христианином, потому как от него не поступало официальных заявлений об отречении от Христа или о смене конфессиональной принадлежности.© Священник Николай

Ну вот Ирина :) видите в чем разница... вы рассуждаете де юре, а я де факто :)
Вы смело можете считать себя правой.

Но в духовной жизни рассуждать де юре для меня - это как церковное песнопение не на старославянском, а на форумском "албанском"

Но я обрадую вас, моя точка зрения не преобладающая :) в моде лицемерие и самообман ;)

Единственное в чем я не прав(просто вина моей некой небрежности) был это где написал все остальные невоцерковленные являются Христианами.
Я не полностью выразил мысль, думал любой человек должен понять, что я имел ввиду в обсуждении лишь эти группы людей:

католики, монофизиты, протестанты.(с)Священник Николай

Но почему то за это так зацепился ЧД, что даже назвал меня максималистом и к этому присоединилась Алина и еще клоны полагаю чьи-то(Алина, меня Петей зовут... посмотрел видимо в профиле я удалил имя когда-то незаметив, считаю обращаться по нику действительно неудобно ). )))
Чтож, пожалуй в словах моих категоричность может и объективная увиделась...
Но имхо всеж это проста правда, которую не каждому приятно видеть

Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви. Но де-юре он остается православным христианином, потому как от него не поступало официальных заявлений об отречении от Христа или о смене конфессиональной принадлежности.© Священник Николай

Ну вот Ирина :) видите в чем разница... вы рассуждаете де юре, а я де факто :)
Вы смело можете считать себя правой.

Но в духовной жизни рассуждать де юре для меня - это как церковное песнопение не на старославянском, а на форумском "албанском"

Но я обрадую вас, моя точка зрения не преобладающая :) в моде лицемерие и самообман ;)

Единственное в чем я не прав(просто вина моей некой небрежности) был это где написал все остальные невоцерковленные являются Христианами.
Я не полностью выразил мысль, думал любой человек должен понять, что я имел ввиду в обсуждении лишь эти группы людей:

католики, монофизиты, протестанты.(с)Священник Николай

Но почему то за это так зацепился ЧД, что даже назвал меня максималистом и к этому присоединилась Алина и еще клоны полагаю чьи-то(Алина, меня Петей зовут... посмотрел видимо в профиле я удалил имя когда-то незаметив, считаю обращаться по нику действительно неудобно ). )))
Чтож, пожалуй в словах моих категоричность может и объективная увиделась...
Но имхо всеж это проста правда, которую не каждому приятно видеть


___________________________________________________________________
Подведем черту Ирина, вас вот похвалили за аналитичный ум, проявите его.
вы писали

Я категорически не согласна вот с этим утверждением Дозора
назвать себя православным может только воцерковленный христианин, остальное же просто христианин

Так же вы согласны с этим:

Православный христианин -  человек, (...) (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь.

И с этим

Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви.

Так утверждая, что православный тот кто принимает участие в жизни церкви и являясь одновременно при этом де-факто отлученным от нее вы дабы не попасть в логический коллапс создаете новый термин, разделив истинный смысл слова православный на два  православный де юре и то что осталось... я называл православный де факто

Господу Богу, как вы понимаете, юридические тонкости статуса Православный не нужны или и тут вы Ирина и уважаемая публика хотите таки загрести жар на себя, перековеркав де юре в де факто? :)
Думаю тут нужно делать вывод. Подведите вашу черту по этому вопросу и мы закроем тему :)

Мы на православном форуме и для нас все вопросы в контексте православной конфессии. Христианство вне конфессий

Христианство - не единственная конфессия. Существуют и другие, например, ислам, конфуцианство, и даже столь необычные, представленные на нашем форуме, как толтекизм.  :rolleyes: Так что, устроим чистку рядов и изгоним всех инаковерующих?!

Христианство вне конфессий и территорий, я повторю, считаю это мировая религия, которая уже территориально имеет конфессию, например в России преимущественно - РПЦ.
Изгонять кого куда?
Если вы про форум ))
Однако логично переносить темы, которые к Православие отношения не имеют, но имеют к "ислам, конфуцианство, и даже столь необычные, представленные на нашем форуме, как толтекизм"

Ну, наверно, раз я их не вижу в ветке православная жизнь и православные знакомства, значит все хорошо.

Вы что сказать-то хотели? :) Я не против обсуждения буддизма, например... в другом форуме просто гораздо это сделать справедливее. Здесь есть другие ветки, вы не хуже меня это знаете :)

вы писали

я вообще не понимаю юридических тонкостей. Я технарь, а не юрист.

Вы писали

назвать себя православным может только воцерковленный христианин, остальное же просто христианин

То есть Вы поставили знак равенства между православностью христианина и его воцерковленностью. Я с этим не согласиилась, потому что католик тоже может быть воцерковленным, и христианином, но он не будет православным. То есть он не принадлежит к конфессии православных.

Отец Николай привнес нам следующую мысль.

Православный христианин -  человек, (...) (через Миропомазание или Покаяние) пришедший в Православную Церковь.

Я думаю, что тут имелось в виду не только миропомазание и покаяние, но и крещение по православному обряду - как результат покаяния. И как его последствие. Через это человек стал принадлежать конфессиально к православной церкви. В любом случае, человек, который ходит каяться в православную церковь и соблюдает ее обряды, либо конфесионально принадлежит православной церкви, либо еще не принадлежит, но собирается креститься. А иначе он пошел бы к католикам или протестантам и был бы крещен по их обряду либо собирался бы креститься, и назывался бы при это не правосланым, а протестантом, например.

Если человек, будучи крещенным в Православии, не причащается, то он де-факто становится отлученным от Церкви.

Данное утверждение никак предыдущим не противоречит. Потому что ежели человек был по православному обряду крещен, даже если он не ходит в церковь и не соблюдает обряды, он не будет протестантом или католиком. Конфессионально он все равно принадлежит православию. И даже если допустить, что он после этого придет к тем же католикам и скажет: здрасте, я к вам тут хочу! он все равно не сможет считать себя католиком, пока не будет перекрещен из православной веры в католическую. Я правда, не знаю, перекрещивают ли они заново, но то, что какие то переходные обряды, без которых человек считаться католиком не может, совершают - это наверняка. Точно так же и наоборот - из католичества в христианство.

Я вовсе не собираюсь загр***ь на себя жар, я просто пытаюсь Вам объяснить, что православие - это конфессиональная принадлежность, и сменить ее можно только в том случае, если перекреститься в другую веру. Православие имеет отношение к обрядам и догматам, которые отличаются от обрядов и догматов католиков и протестантов и других христиан, и никак не относится к количеству и качеству соблюдения христианином этих обрядов - насколько часто и с какой степенью веры (неважно, православной или любой другой) человек к этим обрядом приступает (воцерковленность).

МНОГО РАЗ ВИДЕЛА СПОРЫ ПО ПОВОДУ ТОГО, КАНОНИЗИРОВАН ЛИ ЕВГЕНИЙ РОДИОНОВ, ВОИН, НЕ СНЯВШИЙ КРЕСТА ПЕРЕД ЧЕЧЕНЦАМИ?
Случайно узнала, что ДА.
Вот, делюсь.

Воин Евгений Родионов прославлен как местночтимый святой Астраханско-Енотаевской Епархии в лике мучеников и в честь него заложен храм в Ханкале. Есть даже дата преполагаемого прославления - 20 августа 2000 года. (?это не поняла. Знаю, что умертвили его мучители 23мая, в день рождения, тогда и , я полагаю, день Святого)

Молитва мученику Евгению

Страстотерпче Российский, воине Евгение! Милостиво приими молитвы наша с любовию и благодарением тебе приносимые пред святою твоею иконою.Услыши нас, слабых и немощных, с верою и любовию поклоняющихся пресветлому образу твоему. Твоя пламенная любовь ко Господу, верность Ему Единому, твоя неустрашимость пред муками даровали тебе жизнь вечную. Ты не снял Креста с груди своей ради жизни сея временныя. Крест твой всем нам просиял звездой путеводной на пути спасения. Не остави нас на этом пути, святый мучениче Евгение, со слезами тебе молящихся.
kazan.eparhia.ru/talks/ask/?ID=9334

23 мая 1996 г. в Чечне за отказ снять православный Крест был обезглавлен русский воин Евгений Родионов

Женя Родионов родился в 1977 году. Был крещен в детстве скорее по традиции, но в 12 лет он сознательно надел на себя крестик и уже не снимал его. Начал ходить на службы в церковь. Не стал, подобно многим сверстникам, уклоняться от армии. Попал в плен на чеченоингушской границе: боевики на машине «скорой помощи» коварно захватили трех солдат с блок-поста.

Евгений мог спасти свою жизнь, перейдя в мусульманство и сняв крест (так поступали некоторые), но 19-летний солдат выбрал мученическую смерть христианина: после трехмесячных пыток он был обезглавлен боевиками в день его рождения. Его мать позже с огромным трудом и риском разыскала и выкупила его останки.

Вначале – факты. В ночь с 13-го на 14 февраля 1996 года тогда еще 18-летний рядовой Евгений Родионов вместе с тремя своими однополчанами, такими же необстрелянными ребятами, нес караульную службу на незащищенном открытом посту чечено-ингушской границы. Их подразделение было переброшено сюда из Калининградской области всего за месяц до того. Применять оружие первыми было запрещено приказом, стрелять на поражение было разрешено только после предупредительного выстрела вверх. И все это – в условиях чеченского беспредела.

Ребята были взяты бандитами, проезжавшими на санитарной машине вооруженными до зубов чеченцами. После этого боевики проехали беспрепятственно еще три наших блокпоста. А затем последовал трехмесячный плен, в течение которого нашим солдатам предлагали принять магометанскую веру. На Евгении, единственном из всех, был нательный крест, с которым он не расставался никогда, сознательно окрестившись в 12 лет. Это вызывало особую ярость, от него требовали снять крест, то есть отречься от Христа. За бесповоротный отказ снять с себя крест он был подвергнут мучительной смерти. 23 мая 1996 года, в день своего рождения, в день православного праздника Вознесения Господня Евгений был обезглавлен.

Независимой группой чеченских журналистов был снят фильм о войне. В этом фильме использованы съемки пленных зверского убиения российских солдат, сделанные боевиками. На этих кадрах видно, как расстреливают двух связанных ребят, а потом у третьего заживо пилой отпиливают голову. Такой казни подвергся Евгений. Вместе с ним за отказ принять магометанство были замучены еще трое: воины Игорь, Андрей и Александр. Евгений же за отказ снять крестильный крестик принял особую муку.

Мать воина-мученика Евгения Родионова после многих недель унижений и поисков вышла на убийцу – некоего Руслана Хойхороева, который и сообщил обстоятельства смерти Евгения. Выяснилось, что убит он 23 мая – в день своего рождения. Могилу удалось найти далеко не сразу – за информацию требовали огромный выкуп. Пришлось заложить квартиру. В указанной боевиками авиаворонке были зарыты трое пограничников, еще одно захоронение находилось неподалеку. Все тела были обезображены до неузнаваемости, два из них обезглавлены. Евгений был опознан только по нательному крестику, который носил с детства. За отдельную плату вернули голову.

Мать сама привезла останки сына на родину – в Подольский район Московской области. Через несколько дней после похорон Евгения его отец умер от инсульта.

Священник Тимофей Сельский пишет по этому поводу: «Трудно служить своему Отечеству, во главе которого стоят его предатели. Но все же именно это служение способно вдруг совершить в человеке удивительное нравственное преображение. Несколько таких примеров дала чеченская война, когда пленные русские ребята отказывались принять ислам и становились мучениками за Христа, хотя в мирной жизни, кажется, особо не усердствовали к Церкви… И вот – предварили нас во Царствии Божием со всеми нашими познаниями в области экклезиологии. Что возвело их сразу на высоту святости? – Конечно, особая благодать Божия, поданная в ответ не на что-то духовное, а на чисто душевное – на русскую верность долгу, на усердие человека служивого, который не стремится спрятаться в частную жизнь». Подвиг мученика Евгения просиял в дни всеобщего духовного опустошения, предательства и цинизма.

Помолимся святому мученику воину Евгению о детях, о будущем России, о святой нашей МатериЦеркви и о себе самих, чтобы не предать нам в наш час Господа, как Евгений не предал Его в свой.

«Здесь лежит русский солдат Евгений Родионов, – начертано на кресте, установленном на его могиле, – защищавший Отечество и не отрекшийся от Христа, казненный под Бамутом 23 мая 1996 года».

www.ihtus.ru/052009/st17.shtml

В Муроме на стене часовни св. Георгия-Победоносца Спасо-Преображенского монастыря года два назад установлена мемориальная доска в память воина Евгения и  других русских солдат. Найду у себя в архиве фото-выложу.

Обещанное фото. Справа, под распятием лик воина Евгения

Оказывается православные цыгане почитают Николая Угодника как своего покровителя.

ООО, сестры милосердия, я их очень люблю. Я с одной лично знакома. Она занимается брошенными инвалидами. Она из Филимонок.

Цыгане они вроде разных ветвей быват бывают. Например Румынские цыгане вполне могут быть православными.