В город Мекку не пускали христиан...

В город Мекку (крупный город, больше миллиона народа) не пускали христиан...
При въезде в Мекку властями Саудовской Аравии были понавешаны дорожные знаки на арабском ,английском с вывесками, что въезд в город  только для мусульман разрешён, у мусульман Мекка считается священным городом, где находятся их главные святыни.... В Мекку  закрыт доступ и для христиан, и для атеистов, и для иных немусульман..

Я вот думаю, может нашей православной церкви тоже стоит оградить свои священные места от доступа разного рода неправославных туристов, католиков, атеистов, буддистов ,мусульман и других неправославных..
Например, район Троице-Сергиевой лавры, район Киево- Печерской лавры, наша православная церковь могла бы объявить своими священными местами , куда мог бы быть открыт доступ только для православного населения... Все же считаю, что такие святые места как Троице-Сергиева лавра должны оставаться духовным центром православного  народа, а не неким туристическим атракционом  для западоевропейских и американских туристов с фотоаппаратами...

очередной сивый бред.
Была в Лавре, видила делегацию иностранцев. Там были разные люди...По виду индусы..Не знаю, христиане ли они. Но они ТАК ТРЕПЕТНО, ПОЧТИТЕЛЬНО СКЛОНЯЛИСЬ НАД МОЩАМИ, в глазах слезы умиления, и что-то шептали про себя, показалось, что молились........
Их не пускать?
А фэйс-контроль вы будете осуществлять, Дмитрий? типа, лицом неславянским тут не мелькай, иди от святого места!
Может, все-таки предоставите преподобному Сергию решать, кому к нему приходить, а кому нет.
Ибо я убеждена, что дойти до мощей такого святого, доехать, доплыть-делается это по Воле Божьей, по молитвам этогоСвятого, иначе никак.
За Сергия решать  хотите, кому посещать его земной дом?

За Сергия решать  хотите, кому посещать его земной дом?

+++++++

Их не пускать?

Это не от меня зависит, а решать руководству нашей православной церкви как лучше поступить, чтобы лучше сохранить святыни православной церкви...

Но что касается ситуации в других странах по данному вопросу  о святынях, то например у мусульман они  к их святыням в  Мекку кроме мусульман никого не пускают,  и в сам город Мекку  власти Саудовской Аравии  запретили въезд для немусульман....

тоже стоит оградить свои священные места от доступа разного рода неправославных туристов, католиков, атеистов, буддистов ,мусульман и других неправославных..
Например, район Троице-Сергиевой лавры, район Киево- Печерской лавры, наша православная церковь могла бы объявить своими священными местами , куда мог бы быть открыт доступ только для православного населения... Все же считаю, что такие святые места как Троице-Сергиева лавра должны оставаться духовным центром православного  народа, а не неким туристическим атракционом  для западоевропейских и американских туристов с фотоаппаратами...

Не стОит... насколько я поняла - католикам вообще разрешается поклоняться православным святым.

Насколько я поняла - нам, православным, разрешается поклоняться только СВОИМ святым, ну и святым, канонизированным ДО разделения православной и католической церкви.

Католикам разрешается поклоняться и нашим святым - канонизированным после разделения.

Возможно, я ошибаюсь - я не сильна в данном вопросе, ибо никогда особо им не интересовалась.

В любом случае, думаю, ЛЮБОЙ человек имеет право прийти к наследию нашей культуры  - ибо это наша КУЛЬТУРА, а не только вера. Мне приходилось неоднократно бывать и в католических соборах, и в протестанских, и в мечетях... И в мечетях даже не светской Турции, а той же ИРИ, где ислам - государственная религия. И никогда меня ни разу не погнали грязными тряпками за то, что я не принадлежу к ИХ религии, а пришла просто ПРИОБЩИТЬСЯ К КУЛЬТУРЕ. Для этого главное - соблюдать правила.

Если иностранцы соблюдают правила и не оскорбляют нашу религию... То почему они не могут зайти и приобщиться к нашей культуре???

Дмитрий покайтесь.

Дмитрий покайтесь.

ха! плохо вы Дмитрия знаете......Сейчас начнется.... <_<

Не наезжайте на Диму. Сами покайтесь, а когда покаетесь, то и другому говорить такого не будете.

Не наезжайте на Диму. Сами покайтесь, а когда покаетесь, то и другому говорить такого не будете.

а по теме что скажешь? согласен с ним?

покайтесь Дмитрий

Не наезжайте на Диму. Сами покайтесь, а когда покаетесь, то и другому говорить такого не будете.

а по теме что скажешь? согласен с ним?

Скорее нет. Те, кто ходят к святыням на экскурсии сами за это ответят. Я помню Гоголь писал документальную заметку как он был у каких-то мощей, и там были иностранцы. И один из них усомнился в том, что нетленные мощи настоящии, а не фальшивка, у которой в спине пустота. Тогда, по словам Гоголя, лежащий святой взял и перевернулся на бок, демонстрируя, что он настоящий, а не кукла. Иностранец был в шоке. Да и Гоголь, наверное, удивился. Так что может это и приведет кого-то к вере.
Но я не призываю никого к покаянию.

покайтесь Дмитрий

Покайся, Армен.

Те, кто ходят к святыням на экскурсии сами за это ответят.

да.

дмитрий когда вам хочется вы говорите о том что православие лучше других конфессий
а когда хочется вы предлагаете брать пример у мусульман
это лицемерие
в лицемерии надо каятся

Все же считаю, что такие святые места как Троице-Сергиева лавра должны оставаться духовным центром православного  народа, а не неким туристическим атракционом  для западоевропейских и американских туристов с фотоаппаратами...

Знакомы эти мысли, к сожалению. Но кто из нас, стремящихся быть православными, достоин войти туда, приложиться к мощам, именно достоин? Да никто по большому счету, думаю. Мы дерзаем, приходим, но это милость Божия, а никак не наша заслуга. И не нам решать, кого пустить к святыням, а кого нет. Если человек не нарушает благоговения в храме (в любом другом святом месте), не проявляет неуважения, не вижу оснований выгонять или не пускать. А по поводу фотоаппаратов... в некоторых храмах запрещено фотографировать без специального разрешения, считаю, это правильно. Где-то, может, стоит вообще запретить.

дмитрий когда вам хочется вы говорите о том что православие лучше других конфессий
а когда хочется вы предлагаете брать пример у мусульман
это лицемерие
в лицемерии надо каятся

Армен когда тебе хочется ты говоришь о том что православие лучше других конфессий
а когда хочется ты предлагаешь брать пример у мусульман
это лицемерие
в лицемерии надо каятся

А я в Троице-Сергиеву лавру  первый раз пришла, когда до веры и до крещения было ещё лет 20.
Затащили однокашники.
Экскурсию провел для нас семинарист. Очень живо и с любовью все рассказывал.
Я помню, спросила его тогда, правда ли, что он верит в Бога, или просто нужно семинарское образование?
Такая вот непосредственная была, девчонки на меня зашикали, семинарист улыбнулся, естесственно ответил утвердительно. Может тогда и и было в моей душе посеяно семя?

Может тогда и и было в моей душе посеяно семя?

Вне всякого сомнения )
(Просто очень-очень люблю Лавру).

в новом завете написано что узнать  тех кто от бога дано так "пришедший с любовью тот от бога"

а тех кто от Бога нельзя не допускать к святыням

А я в Троице-Сергиеву лавру  первый раз пришла, когда до веры и до крещения было ещё лет 20.
Затащили однокашники.
Экскурсию провел для нас семинарист. Очень живо и с любовью все рассказывал.
Я помню, спросила его тогда, правда ли, что он верит в Бога, или просто нужно семинарское образование?
Такая вот непосредственная была, девчонки на меня зашикали, семинарист улыбнулся, естесственно ответил утвердительно. Может тогда и и было в моей душе посеяно семя?

Очень похжая ситуация... Я впервые на порог храма в Лавре ступила и то со школьной экскурсией... А в скоре после этого нашлась добрая душа, которая, можно сказать, за ручку в храм привела, т.к. хотела-то я давно, да войти не решалась - меня туда никогда не водили и я не знала, что там и как, а все казалось очень строгим и недостойным моего появления там... Я вообще с очень странным мироощущением до воцерковления жила - все в ад готовилась без всякой надежды на лучшее... Так что преп. Сергий в моей судьбе и не только в моей важное место занимает.
А если по теме, то думаю, что мы не мусульмане, поэтому для нас нет нечистых людей и проч. , так что пускать можно всех, если люди не богохульники... ну пусть туристы познакомятся с нашими святынями, с культурой... кто знает, ЧЕМ это может стать в их судьбе.

Не стОит... насколько я поняла - католикам вообще разрешается поклоняться православным святым.

Насколько я поняла - нам, православным, разрешается поклоняться только СВОИМ святым, ну и святым, канонизированным ДО разделения православной и католической церкви.

Католикам разрешается поклоняться и нашим святым - канонизированным после разделения.

Возможно, я ошибаюсь - я не сильна в данном вопросе, ибо никогда особо им не интересовалась.

В любом случае, думаю, ЛЮБОЙ человек имеет право прийти к наследию нашей культуры  - ибо это наша КУЛЬТУРА, а не только вера. Мне приходилось неоднократно бывать и в католических соборах, и в протестанских, и в мечетях... И в мечетях даже не светской Турции, а той же ИРИ, где ислам - государственная религия. И никогда меня ни разу не погнали грязными тряпками за то, что я не принадлежу к ИХ религии, а пришла просто ПРИОБЩИТЬСЯ К КУЛЬТУРЕ. Для этого главное - соблюдать правила.

Если иностранцы соблюдают правила и не оскорбляют нашу религию... То почему они не могут зайти и приобщиться к нашей культуре???

Ирина, для приобщения к культуре есть музеи и театры..
А действующие монастыри -это святые обители, святыни,где живут и трудятся монахи, и это  не музей для туристов, и это не аттракцион для туристов.. Хорошо, если наши православные паломники пришли в монастырь помолиться к святыням монастыря, иконам и мощам святых, или пришли в качестве трудников монастыря, или в качестве послушников или пришли в монастырь для приятия монашеского пострига в монахи..

А если они пришли не за этим,то спрашивается - а зачем они туда пришли?  
Если пришли неправославные туристы в монастырь как на экскурсию в музей, поразвлекаться и пофотграфировать, то нечего им делать в монастыре.  

Полагаю, что должны уважаться те правила, которые утвердили сами основатели этих монастырей.
Например, живший в 15-м веке святой Пафнутий Боровский , был основателем и настоятелем Пафнутьево-Боровского мужского монастыря, в Калужской земле, и на территорию монастыря святой Пафнутий строго-настрого запретил впускать женщин.Как упоминает житие св.Пафнутия, во времена Пафнутия туда не пускали ни одну женщину, а сам святой Пафнутий запретил в своем монастыре монахам даже разговоры о женщинах. В Боровский Пафнутьев мужской монастырь могли войти только православные и только мужчины.
Тех женщин , кто желали даже  просто пообщаться со святым Пафнутием , то святой Пафнутий не позволял этого, прогонял их от ворот мужского монастыря, ибо по уставу его монастыря , женщинам не позволялось быть в этой святой обители..  

Так было в 15-м веке, но не сейчас.. В современное время,к Боровскому Пафнутьеву монастырю бывает много туристов ,  в нарушение желания самого святого Пафнутия к Пафнутьево-Боровскому монастырю прибывает и много женщин.. Полагаю, что завещание и желания основателя монастыря, святого Пафнутия , должны исполняться, и в его Боровском монастыре не должно быть женщин потому, что святой Пафнутий не хотел, чтобы они были в его монастыре.

Святой Сергий Радонежский в 14-м веке основал Сергиев монастырь(ныне-Троице-Сергиеву лавру) как действующий мужской монастырь...  

А действующие монастыри -это святые обители, где живут монахи, а не музей для туристов, и не аттракцион для туристов... А в современность такова, что  справок о православном крещении от посетителей монастырей часто не спрашивают, и справок из церкви не спрашивают, и впускают всех подряд...  Но вовсе не хочется, чтобы монастыри превращались бы в аттракцион для туристов..
Ведь не для этого монастыри создавались.
********************************************************************************
*********
Ирина , а почему пишете ИРИ, вместо того чтобы писать :  Иран.
1) Ведь аббреваиатуру ИРИ разные люди могут понять по-разному:   или как "Иркутский радиотехнический институт", или  как "Исламская республика Иран"
А по поводу упомянутого вами  ранее  Ирана (ИРИ)-  так ведь ваш ИРИ -это не Мекка и не Медина..
А в их священные города Мекку с Мединой туда мусульмане пускают лишь мусульман, в эти города закрыт доступ и для христиан, и для атеистов и для буддистов, и для иных немусульман...
Если когда-либо были в Израиле, то уже только на этом основании власти Саудовской Аравии могут отказать в саудовской визе.
Если немусульманка, то даже если никогда не были в Израиле, в любом случае легально попасть в Мекку и Медину не сможете. А нелегально- это очень опасно: ведь если немусульманка-иностранка незаконно проникла в Медину,Мекку, то по местным законам это уголовно наказуемое деяние, и за это могут арестовать.. Более того, если она незаконно прибыла в  Медину посмотреть на гробницу пророка Мухаммеда, или незаконно проникла в Мекку к Запретной Мечети чтобы посмотреть на Каабу, главные исламские святыни, то ведь это было бы опасно для нее , ведь   незаконное присутствие в святом месте посторонних лиц может классифицироваться как святотатство,осквернение святого места присутствием постороннего,  а ведь за святотатство мусульманская толпа  в Мекке и Медине может голову оторвать, растерзать на месте..
Чтобы не вернуться назад в Москву "в разобранном виде" в цинковом гробу, немусульманка  туда не рискнет ехать..Запрещено-вот и не едут, не нарушают законы чужой страны..   Мекка- это вам не Москва, и не Бушир...  К тому же в Саудовской Аравии саудовские полиция и саудовские спецслужбы и контрразведка, они тоже  в их стране  не дремлют и следят за тем, чтобы в их саудовских Мекке и Медине не было посторонних..  Сама Мекка считается одним из самых богатых дорогостоящих городов мира,цена на жилье, землю за квадратный метр в Мекке достигала цен в 90 тысяч долларов США..
********************************************************************************
********************

Знаете, Дмитрий, Троице-Сергиева Лавра, кроме всего прочего, еще и исторический памятник мирового уровня, находится под охраной ЮНЕСКО. Посещать его могут люди разный конфессий.
Я вот например ездила туда совсем не с христианином.

Ирина , а почему пишете ИРИ, вместо того чтобы писать :  Иран.
1) Ведь аббреваиатуру ИРИ разные люди могут понять по-разному:   или как "Иркутский радиотехнический институт", или  как "Исламская республика Иран"

я так привыкла.

А по поводу упомянутого вами  ранее  Ирана (ИРИ)-  так ведь ваш ИРИ -это не Мекка и не Медина..
А в их священные города Мекку с Мединой туда мусульмане пускают лишь мусульман, в эти города закрыт доступ и для христиан, и для атеистов и для буддистов, и для иных немусульман...
Если когда-либо были в Израиле, то уже только на этом основании власти Саудовской Аравии могут отказать в саудовской визе.

Ерунда все это. Мне тоже в свое время говорили, что после иранской визы с шенгеном могут быть проблемы. Ни фига подобного. Миром правит БАБЛО. А турист для любой посещаемой страны - источник дохода.

В город Мекку (крупный город, больше миллиона народа) не пускали христиан...

Меня всегда напрягают запреты на посещение чего -либо.По опыту знаю, за каждым таким "замком ",обычно скрывается какая -нибудь мерзость.Чего в Мекке делать ХРИСТИАНАМ?Скажите?

В город Мекку (крупный город, больше миллиона народа) не пускали христиан...

Меня всегда напрягают запреты на посещение чего -либо.По опыту знаю, за каждым таким "замком ",обычно скрывается какая -нибудь мерзость.Чего в Мекке делать ХРИСТИАНАМ?Скажите?


то же, что и в любом другом месте. У тех же египетских пирамид (кстати, тоже можно было бы запретить - чего там на кладбище посторонним делать?) или в Европе у  католического собора, являющегося архитектурным наследием.

Смотреть и фотографироваться на фоне.

********************************************************************************
************

Ерунда все это. Мне тоже в свое время говорили, что после иранской визы с шенгеном могут быть проблемы. Ни фига подобного. Миром правит БАБЛО. А турист для любой посещаемой страны - источник дохода.

1) Не все вещи и не все люди  продаются за деньги..
Все ж не все люди продажные.И хорошо что не все, а иначе было бы противно жить рядом с такими продажными людьми, и захотелось бы от них уйти подальше...
Прям как погрязший в грехах  Вавилон, или Амстердам, где все продается и покупается, где есть и продажные мужчины и продажные женщины,бордели, и прочая мерзость.. Не надо нам такой мерзости, все ж у церкви иной путь,путь добродетели и чистоты  где нет грехов..

Есть и герои. Например, святой патриарх Гермоген предпочел смерть , чем покориться польским оккупантам, которые уморили его голодом в 1612году.. Оккупанты предлагали ему деньги и власть, но он отказался и от того и другого.. А костромской крестьянин Иван Сусанин тот и вовсе  и ценой своей жизни уничтожил большой отряд польских оккупантов , завел их в болото в 1613. Такие вот были у страны герои..

А у богатой страны основные источники дохода не за счет туризма, при случае страна  вполне способна прожить и без туристов, за счет иных источников доходов..
Да ведь у России и все есть для этого: и богатые природные ресурсы,нефть ,газ,
и много леса и пресной воды, и плодородные черноземные почвы, и золото и алмазы.

Все ж Россия- это не банановая республика, и в отличие от Багамских Островов и Барбадоса,Россия способна прожить и без иностранного туризма, и государство прекрасно проживет и без подачек от   туристов..
********************************************************************************
*********************************

Чего в Мекке делать ХРИСТИАНАМ?Скажите?

В епархиях  православной церкви есть и миссионерские отделы. Обращать в православие местное население, строить православные церкви и монастыри. Ведь когда святой Гермоген был  митрополитом Казанским и главой Казанской епархии, то  мусульман обращали в православие, о чем упомянуто в житии святого Гермогена.
В Казани много православных храмов, но в Мекку христиан не пускают, и в Мекке нет ни одной христианской церкви..
********************************************************************************
***********

Знаете, Дмитрий, Троице-Сергиева Лавра, кроме всего прочего, еще и исторический памятник мирового уровня, находится под охраной ЮНЕСКО. Посещать его могут люди разный конфессий.
Я вот например ездила туда совсем не с христианином.

ЮНЕСКО тут вовсе не причем. Троице-Сергиева лавра была основана и строилась на деньги православной церкви и по праву лавра принадлежит православной церкви, а не ЮНЕСКО.. Да и во времена строительства Троице-Сергиевой , в средневековом 14м веке,тогда  и ЮНЕСКО еще не было.. Основатель лавры- святой Сергий Радонежский,а какой хотел видеть жизнь в лавре святой Сергий-  это в монастырском уставе  времен Сергия за 14-век.. Лавра основывалась как действующий мужской православный монастырь..
Полагаю, что поскольку святой Сергий был основателем монастыря, то пусть всё будет так, как хотел он, и как он записал в уставе монастыря.    Это было бы справедливо.

или Амстердам, где все продается и покупается, где есть и продажные мужчины и продажные женщины,бордели, и прочая мерзость.. Не надо нам такой мерзости

А в Москве что, нет борделей?

А в Москве что, нет борделей?

Есть наверное,  но очень мало. Девушки все стоят в переходах, подворотнях и на трассах стройной шеренгой. Когда был в Москве проституток видел, бардели - нет. Хотя может быть за три года моего отсутствия в Москве что-нибудь изменилось в этом плане?

А в Москве что, нет борделей?

Есть наверное,  но очень мало. Девушки все стоят в переходах, подворотнях и на трассах стройной шеренгой. Когда был в Москве проституток видел, бардели - нет. Хотя может быть за три года моего отсутствия в Москве что-нибудь изменилось в этом плане?


не знаю.... Но если верить ТВ, то они есть. На квартирах всяких размещаются и прочеее...

А в Москве что, нет борделей?

Хозяин в Москве не церковь, а светские власти...
Это у мэра Москвы Лужкова спросите, что есть в его городе , в его владениях и зачем....  
А то, зачем в Амстердаме легализовали такую мерзость как проституция, это вы спросите прежде всего у хозяев Амстердама:  у   Яна Балкененде(премьер-министра Нидерландов)  и у Мариуса Коэна(мэра Амстердама) .
Увы, но Амстердам тоже не во власти церкви..

Церковь может навести порядок хотя бы в своих владениях.
Троице-Сергиева лавра принадлежит церкви, и вот в своих монастырях и владениях  церковь вполне может устанавливать свои благочестивые православные уставы.

ДМИТРИЙ ПОКАЙТЕСЬ ЖЕ

зачем в Амстердаме легализовали такую мерзость как проституция

Я думаю, что проституция будет ВНЕ зависимости от того, легализована она или нет.

Пока есть спрос, будет и предложение.

По этому поводу очень хорошо было сказано в фильме "интердевочка".,
".... если б вы хотели - вы бы нас в 24 часа... значит, нужны мы вам"

Я думаю, что проституция будет ВНЕ зависимости от того, легализована она или нет.
Пока есть спрос, будет и предложение.
По этому поводу очень хорошо было сказано в фильме "интердевочка".,
".... если б вы хотели - вы бы нас в 24 часа... значит, нужны мы вам"

Законы страны  зависят от хозяев страны.. Есть хорошая поговорка :  каждая страна имеет то правительство,
которое она заслуживает..  Что люди заслужили - такое правительство и получили..

Москва не принадлежит церкви.. В Москве хозяином является не церковь, а  светские власти ,  президент страны Медведев и мэр Москвы Лужков.. Вот с них и спрашивайте за все то, что в Москве творится.

Если бы Москва была бы владением  церкви, то церковные власти  могли бы выгнать из своих владений и всех проституток  и их клиентов, очистить город и от тех и от других..  Но Москва не является церковным владением, у церкви иные владения: церковными владениями являются прежде всего земли монастырей..
И уже на этих землях церковь- полноправный хозяин. И если люди не соблюдают заповеди, то из своих церковных владений церковь может таких   выгнать, разрешив жить на своих землях только тем, кто будет соблюдать церковные православные предписания и жить согласно заповедям Библии и предписаниям житий святых. Управление монастырскими землями -возможно примерно в той же структурной форме  , как церковь владела до 1764года многими населенными пунктами и монастырскими крестьянами. Возможна теократическая структура управления монастырей.

А я в Троице-Сергиеву лавру  первый раз пришла, когда до веры и до крещения было ещё лет 20.
Затащили однокашники.
Экскурсию провел для нас семинарист. Очень живо и с любовью все рассказывал.
Я помню, спросила его тогда, правда ли, что он верит в Бога, или просто нужно семинарское образование?
Такая вот непосредственная была, девчонки на меня зашикали, семинарист улыбнулся, естесственно ответил утвердительно. Может тогда и и было в моей душе посеяно семя?

Очень похжая ситуация... Я впервые на порог храма в Лавре ступила и то со школьной экскурсией... А в скоре после этого нашлась добрая душа, которая, можно сказать, за ручку в храм привела, т.к. хотела-то я давно, да войти не решалась - меня туда никогда не водили и я не знала, что там и как, а все казалось очень строгим и недостойным моего появления там... Я вообще с очень странным мироощущением до воцерковления жила - все в ад готовилась без всякой надежды на лучшее... Так что преп. Сергий в моей судьбе и не только в моей важное место занимает.
А если по теме, то думаю, что мы не мусульмане, поэтому для нас нет нечистых людей и проч. , так что пускать можно всех, если люди не богохульники... ну пусть туристы познакомятся с нашими святынями, с культурой... кто знает, ЧЕМ это может стать в их судьбе.

Верно! Если мы считаем себя православными христианами, то надо и жить по христианским законам, не оглядываясь на представителей других религий как на пример к подражанию. Иначе, мы не верующие, а просто ксенофобы-реакционеры.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.