Наказание за святотатство

Ну вот с выставкой тогда давайте. В чем тут заключается нарушение законодательства? Давайте попробуем найти состав преступления.  Являются ли иконы настоящими, кому они принадлежат?
Если это макеты икон, и разрубание этих предметов происходит в специально отведенном месте, на выставке то есть, я тут состава преступления не вижу. В чем здесь разжигание религиозной розни?
Этот перфоманс сопровождался антиправославной агитацией или нет?
Это важные вопросы. Потому что мы можем прийти к тому, что никакого состава преступления тут нет.
А это значит дело не в том, что законодательство не работает, а в том, что закон не нарушен.

Давайте попоробуем вместе разобраться.

Нет, уж Владимир, пусть суд разбирается... тем более он и оценил действия по УК РФ, организатор, правда скрылся от правосудия за границей...

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по уголовному делу № 202275
по обвинению Тер-Оганьяна
Авдея Степановича в
совершении преступления,
предусмотренного ст. 282 ч .1
УК Российской Федерации

Уголовное дело № 202275 возбуждено Хамовническим межрайонным прокурором г. Москвы 18 декабря 1998 года по факту возбуждения национальной, расовой и религиозной впажды по ст. 282 ч.1 УК РФ.
23.12.98 уголовное дело принято к производству следователем отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры гор. Москва.
www.guelman.ru/avdei/sud/obv.htm

Дело в том, что в апреле прошлого года государственной думой был отклонен проект закона "О надругательстве над религиозными святынями". Проект предусматривал штраф до 40 000 рублей. Предусматривалась также возможность направления виновного на исправительные работы сроком до одного года либо принятием решения о его аресте до трех месяцев. А что же есть реально, по закону?
Есть ст. 5 п. 26 Кодекса РФ об административных правонарушениях:
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ).

Но есть еще и закон "О противодействии экстремистской деятельности", где под экстремистскую деятельность попадает деятельность организаций и граждан:
осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды

А это уже посерьезнее... Наша задача здесь проста... Поскольку государство у нас светское, то принятие закона об ответственности за осквернение религиозных святынь нам не светит в ближайшей перспективе. Хотя добиваться этого надо имеющимися политическими средствами, начиная от создания сильной православной партии в Папрламенте, заканчивая в случае необходиморсти массовыми акциями гражданского неповиновения и протеста. Но пока думаю можно обойтись без этого. Нужно просто не давать спокойно жить организатором подобных мероприятий  (если иметь ввиду людей рубивших иконы или организующих под предлогом реализации творческих идей в искусстве иные подобные вещи). Нужно постоянно заставлять их доказывать, что они не экстремисты. Порубил иконы топором - а теперь будь добр, опровергни  перед судом и прокуратурой обвинения в том что ты экстремист, что ты  испытываешь ненависть к православным. А может ты  собираешься взорвать храм Христа Спасителя например в тот момент когда там будет пара тысяч верующих? Будь добр публично, перед судом и прессой признай, что не испытывашь ненависти к православию и тогда отделаешься штрафом в тысячу рублей согласно кодексу об административных правонарушениях. Но только помни, что нервные клетки не восстанавливаются... Нужно спокойно и методично использовать те рычаги давления которые имеются. В конце концов задача будет выполнена если люди организовывающие мероприятия оскорбляющие чувства верующих людей потратят всю свою неуемную энергию на самозащиту и на доказываие того что они не верблюды, а не на организацию новых акций. Вообще задача не в том чтобы наказать, а в том чтобы ЛЮБОЕ действие явно оскорбительного характера в отношении ЛЮБОЙ группы людей вызывало общественное порицание. Поясню свою мысль: надо запрещать гей-парады, но точно так же надо разгонять тех кто собирается устраивать гомофобские манифестации и погромы.  Вопрос простой. Знали ли те, кто собирался рубить иконы, что это вызовет возмущение православных? Конечно знали, но пошли сознательно на это, потому что для них самость, выражение собственного я, гораздо выше чем уважение к другому человеку. А искусство это так, прикрытие, типа отмаза - ведь главное, это состояние художника в текущий момент "творческого акта". Ну и пусть ответят за это. Повторю, что не важна степень наказания, важен сам факт общественного порицания, реакция здорового общества на готовность плюнуть в душу другого человека ради самоутверждения. И когда такой свободный индивидуум сталкивается с тем, что ему не подают руки, отворачиваются при встрече да и просто не пускают в приличное общество, тогда будет повод задуматься, а это самый главный результат.

Ну вот с выставкой тогда давайте. В чем тут заключается нарушение законодательства? Давайте попробуем найти состав преступления.  Являются ли иконы настоящими, кому они принадлежат?
Если это макеты икон, и разрубание этих предметов происходит в специально отведенном месте, на выставке то есть, я тут состава преступления не вижу. В чем здесь разжигание религиозной розни?
Этот перфоманс сопровождался антиправославной агитацией или нет?
Это важные вопросы. Потому что мы можем прийти к тому, что никакого состава преступления тут нет.
А это значит дело не в том, что законодательство не работает, а в том, что закон не нарушен.

Давайте попоробуем вместе разобраться.

Нет, уж Владимир, пусть суд разбирается... тем более он и оценил действия по УК РФ, организатор, правда скрылся от правосудия за границей...

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

по уголовному делу № 202275
по обвинению Тер-Оганьяна
Авдея Степановича в
совершении преступления,
предусмотренного ст. 282 ч .1
УК Российской Федерации

Уголовное дело № 202275 возбуждено Хамовническим межрайонным прокурором г. Москвы 18 декабря 1998 года по факту возбуждения национальной, расовой и религиозной впажды по ст. 282 ч.1 УК РФ.
23.12.98 уголовное дело принято к производству следователем отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры гор. Москва.
www.guelman.ru/avdei/sud/obv.htm


Так вот, Алена, во-первых, вы и сами уже видите, что Тер-Оганьян обманул кураторов выставки, и они сами были не в курсе происходящего. Очевидно, вы вчера только покопались в интернете, чтобы это выяснить. Но а во-вторых, я так и не услышал вашего личного мнения по этому вопросу. Какое наказание заслуживает Тер-Оганьян?

Вообще задача не в том чтобы наказать, а в том чтобы ЛЮБОЕ действие явно оскорбительного характера в отношении ЛЮБОЙ группы людей вызывало общественное порицание. Поясню свою мысль: надо запрещать гей-парады, но точно так же надо разгонять тех кто собирается устраивать гомофобские манифестации и погромы.  Вопрос простой. Знали ли те, кто собирался рубить иконы, что это вызовет возмущение православных? Конечно знали, но пошли сознательно на это, потому что для них самость, выражение собственного я, гораздо выше чем уважение к другому человеку. А искусство это так, прикрытие, типа отмаза - ведь главное, это состояние художника в текущий момент "творческого акта". Ну и пусть ответят за это. Повторю, что не важна степень наказания, важен сам факт общественного порицания, реакция здорового общества на готовность плюнуть в душу другого человека ради самоутверждения.

Спасибо, Матвей. Как обычно, все ясно и по делу.

Так вот, Алена, во-первых, вы и сами уже видите, что Тер-Оганьян обманул кураторов выставки, и они сами были не в курсе происходящего. Очевидно, вы вчера только покопались в интернете, чтобы это выяснить. Но а во-вторых, я так и не услышал вашего личного мнения по этому вопросу. Какое наказание заслуживает Тер-Оганьян?

Эту историю я знаю с 1998 года, а в интернете я покапалась сегодня, чтобы узнать, какое наказание вынес суд в отношение его ... чтобы  Вам объяснить, что всё таки его действия противозаконны...
Какое наказание... я не знаю... но мне  тогда было очень больно узнать о его действиях , я больше размышляла, как бы я поступила, еслиб оказалась на той выставке... мимо бы точно не прошла... если бы я была мужчиной, наверное, надавала бы по морде...

По вопросу о наказаниях за святотатство есть упоминание в Библии.(Исход,глава 19)..
Например, в Библии упомянуто о предписании Богом Моисею  провести освящение при Синайской горе (Исход 19: 23,24) и о запрете Богом простому народу прикасаться к этой священной горе под страхом смертной казни, записаны слова Бога о том, как Бог предписывает наказывать за этот вид преступления- написано о  смертной казни в виде расстрела стрелами или  забития камнями насмерть(Исход 19: 12-13).

Современная Россия -светское государство..
Исторические судьбы у разных стран разные.. Например, Иран тоже был светским государством до революции 1979года, а потом в ходе религиозной революции было смещено светское правительство, и было установлено Иранское религиозное государство..

В России современная ситуация такова, что православная церковь еще ни разу на президентских выборах не выставляла своего кандидата , да и на выборах в парламент тоже не выдвигала ни своих кандидатов в депутаты, ни создавала ни своей политической партии...
На данный момент Церковь не участвует в активной политической жизни России..  

А законы России таковы , что нечетко определено понятия святотатство..
В то же время в России к числу святынь фактически причислили герб и флаг России,и по статье 329 УК РФ  за надругательство над Государственным гербом РФ и Государственным флагом Российской Федерации предусмотрено наказание до 1 года тюрьмы..
В разных странах разные законы.. Например, если на Украине гражданин Украины  сожжет российский флаг, то законы Украины его никак не накажут за это, а вот если гражданин России то же самое совершит в России, то по российским законам его за это могут на год в тюрьму засадить по статье 329 УК РФ...

Ну, вот ещё один из последних примеров... есть над чем задуматься...

На юго-западе Москвы крест, иконы и церковная утварь раздавлены гусеницами экскаватора

Москва. 11 февраля. ИНТЕРФАКС – На улице Новаторов в Обручевском районе Москвы православной общине не позволили вынести из сносимого здания крест, иконы и другую церковную утварь, все это было раздавлено экскаватором.

"Снос начали сегодня ночью, не предупредив нас. Сейчас гусеницы экскаватора переехали крест, который был установлен на крыше храма. Внутри здания находились наши иконы, чаша для освящения воды, аналой. Все это теперь уничтожено, нам не позволили войти в помещение и забрать наши святыни", - заявила корреспонденту "Интерфакс-Религия" активистка местной православной общины Кира Суровцева.

По ее словам, местные жители возмущены действиями властей.

В то же время прибывший на место событий глава Обручевской управы Олег Волков заявил членам инициативной группы, что не отдавал приказа о сносе здания.

Как ранее сообщалось, в среду утром было снесено здание на улице Новаторов, которое местные жители считают бывшим православным храмом Преображения Господня, освященным в 1914 году.

Борьба за здание продолжалась четыре года.

"Сегодняшний инцидент показал, насколько слабым и раздробленным является православное гражданское общество. Как всегда, активность проявляют лишь несколько человек, чья инициатива тонет в массе равнодушия", - заявил в свою очередь агентству глава Московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов.

Он опасается, что в случае, если православная общественность не научится организовываться, "такая же ситуация, когда власти не будут с нами считаться, может сложиться в любой области, будь то ОПК или борьба с абортами".

"Представьте себе, что было бы, если бы в одной из европейских столиц снесли мечеть! Снос храма на улице Новаторов показал, что нас можно брать голыми руками", - считает К.Фролов.
www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28782





Верующие, протестовавшие против сноса здания на улице Новаторов, были задержаны и избиты милицией

Москва. 12 февраля. ИНТЕРФАКС - Один из протестовавших против сноса предположительного храма на улице Новаторов был задержан, другая - избита милиционерами.

"Я пытался поговорить с экскаваторщиком, остановить его. Меня нагнал майор, потом меня час держали в Обручевском отделении", - сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг Юрий Лубинец, проживающий на улице Новаторов.

Ю.Лубинец, как и другие представители местной общины, считает снесенное накануне здание православным храмом. Ранее он несколько раз принимал участие в воскресных молебнах на этом месте, сажал возле здания деревья.

Другая местная жительница, обладательница кубка Европы по волейболу, пожелавшая не называть своего имени, сообщила агентству о том, что вчера была избита милиционерами за попытку не допустить осквернения креста и икон.

"Меня силой оттаскивали от заграждений, выламывали руки, ударили в солнечное сплетение", - рассказала она.

По словам женщины, рабочие, сносившие здания, "вчера первым делом сломали крест. Еще там было гнездо голубей с птенцами, его тоже раздавили".

"Я не представляю, как все те люди, которые это допустили, на Пасху пойдут в храмы и будут освящать яйца. Или в памятные дни покойного Патриарха Алексия II скажут, что любили и почитали его", - добавила она.

www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28809

Ну, вот ещё один из последних примеров... и как же тут действовать православным ???

Верующие, протестовавшие против сноса здания на улице Новаторов, были задержаны и избиты милицией

Москва. 12 февраля. ИНТЕРФАКС - Один из протестовавших против сноса предположительного храма на улице Новаторов был задержан, другая - избита милиционерами.

"Я пытался поговорить с экскаваторщиком, остановить его. Меня нагнал майор, потом меня час держали в Обручевском отделении", - сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг Юрий Лубинец, проживающий на улице Новаторов.

Ю.Лубинец, как и другие представители местной общины, считает снесенное накануне здание православным храмом. Ранее он несколько раз принимал участие в воскресных молебнах на этом месте, сажал возле здания деревья.

Другая местная жительница, обладательница кубка Европы по волейболу, пожелавшая не называть своего имени, сообщила агентству о том, что вчера была избита милиционерами за попытку не допустить осквернения креста и икон.

"Меня силой оттаскивали от заграждений, выламывали руки, ударили в солнечное сплетение", - рассказала она.

По словам женщины, рабочие, сносившие здания, "вчера первым делом сломали крест. Еще там было гнездо голубей с птенцами, его тоже раздавили".

"Я не представляю, как все те люди, которые это допустили, на Пасху пойдут в храмы и будут освящать яйца. Или в памятные дни покойного Патриарха Алексия II скажут, что любили и почитали его", - добавила она.

www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28809

об этом я и писАла в теме ВОИНЫ ХРИСТОВЫ, если помните. Со мной большенство не согласилось, выразили мнение, что такое поведение недостойно христианина...надо, мол кротким быть..
вот вам и кротость! Разве она во благо в данном случае была бы? имхо, это просто трусость-НЕ СДЕЛАТЬ НИЧЕГО, КОГДА СВЯТЫНЮ РУШАТ.
Этим людям, которые попытались защитить свое, родное-мое уважение и мои молитвы во здравие.

хм...Похоже, Тальков правильно говорил, что Добро должно быть с кулаками...Да он много чего интересного сказал...И про "ударили по правой, подставь левую" и про непротивление злу насилием...НЕ ОН СКАЗАЛ...А ОН ВЫСКАЗАЛ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ...ПРОСТИТЕ МОЮ ДРЕМУЧЕСТЬ и ТУПОСТЬ!

Да он много чего интересного сказал...И про "ударили по правой, подставь левую"

Это не он сказал.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; (Мф. 5, 39)

Когда же наконец люди, называющие себя православными прочитают хотя бы Евангелие???!!!!!

и про непротивление злу насилием...

И это тоже.

и про непротивление злу насилием..

Так это и Лев Толстой говорил тоже, так вот ведь в чём дело, когда это зло направлено против моей личности, я согласна, лучше подставить левую щёку, чтобы зло и прекратилось... а вот когда при тебе обижают другого или оскверняют святыню, то тут уж  «НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)

Да он много чего интересного сказал...И про "ударили по правой, подставь левую"

Это не он сказал.

и про непротивление злу насилием...

И это тоже.


Я понимаю, что не онсказал...Но он это как бы это сказать..Кароче, высказал свою точку зрения на это..Только и всего... Только не надо пытаться ткнуть мне, что я-дура..И не знаю, кто, что сказал..Пардон...Возможно, я неправильно выразилась....Уж простите меня, глупую, дремучую, темную...

И не знаю, кто, что сказал..Пардон...Возможно, я неправильно выразилась....Уж простите меня, глупую, дремучую, темную...

У Вас вероисповедение стоит: православная. Неужели хотя бы Евангелие не прочитать???

Когда же наконец люди, называющие себя православными, начнут читать Священное Писание???!!!!!
Неужели не найти 10-15 минут в день, чтобы открыть Библию??
Я понимаю, можно не знать, что говорил пророк Исайя. Но нагорная проповедь!!!  Она к кому обращена???

И не знаю, кто, что сказал..Пардон...Возможно, я неправильно выразилась....Уж простите меня, глупую, дремучую, темную...

У Вас вероисповедение стоит: православная. Неужели хотя бы Евангелие не прочитать???

Когда же наконец люди, называющие себя православными, начнут читать Священное Писание???!!!!!
Неужели не найти 10-15 минут в день, чтобы открыть Библию??
Я понимаю, можно не знать, что говорил пророк Исайя. Но нагорная проповедь!!!  Она к кому обращена???

Катя, неужели Вы думаете, что после вот такого "тыканья носом" у людей появится желание читать Евангелие ???
Это как в анекдоте про предмет Основы Правослвной Культуры в школе, строгая учительница, грозным голосом с указкой в руке : "СИДОРОВ !!! Пиши, Бог есть ЛЮБОВЬ"... извините, но тема уж очень больная для меня...

извините, но тема уж очень больная для меня...

Для меня тоже, особенно, когда протестанты говорят, что у нас осталось только обрядоверие и обвиняют православных в невежестве и нежелании ничего знать о Христе.
Люди в секты уходят именно потому, что им у нас никто о Господе ничего сказать не может.
Многие ли из нас могут защитить свою веру?  А если придется с людьми беседовать?
Между прочим, даже мои знакомые атеисты знают, Кто сказал про левую и правую щеку.

ёпрст...Ну не так человек выразился..ну спешила я, на работе все-таки...так зачем же так..зачем мордой об стол возить?! вы меня совсем не знаете и не знаете, что я читала и когда...Зачем вот так...Я смотрю, что тут многим нравится это занятие - кого-то перед всеми выставлять дауном...ню-ню..давайте-давайте..Флаг в руки и барабан на шею...Вперед, как грится, с песней! :clapping:

Я уж помолчу о том, что я уже не девочка далеко...Мне почти 40 лет...Хотя бы возраст надо уважать...Меня, по крайней мере, воспитывали так...Уважать тех, кто старше...

У меня уже скоро коллекция наберется.
Как-то одна студентка-филолог написала: "Как сказал великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин, не надо метать бисер перед свиньями".
Так над ней весь курс смеялся. И это при том, что в Синодальном переводе эта цитата звучит по-другому.

И это очень печально, что человек слова Господа спокойно приписывает Талькову. И даже не видит в этом ничего плохого.

Я понимаю, что не онсказал...Но он это как бы это сказать..Кароче, высказал свою точку зрения на это..Только и всего...

Тальков ЦИТИРОВАЛ, зная, Кто это сказал.

Никто, почему-то не вспомнил, что «БОГ, ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ»!
1.Православный, если по таким причинам не заступился за веру - будет оправдан перед Богом. ИМХО  
2.Православный, пострадавший за веру- вознагражден будет перед Богом. ИМХО.
Не каждый  душой «воин Христов» (на это нужны силы! которые нужно ещё не переоценить!)  главное- какие переживание у человека происходят в душе! Равнодушие и безразличие- будет в страшное осуждение перед Богом. Я уже не говорю о несчастном «святотатце».                                                                                                          Тальков, действительно, один из  примеров - «война Христова»! за что и пострадал от людей. Помяни Господи, р.Б.Игоря во Царствии Твоем.

за что и пострадал от людей. Помяни Господи, его во Царствии Твоем.

Серёжа, Вы это о ком ??? Если о том, кто иконы рубил, так он живёт себе за границей...

Я уже даже спорить не хочу...И оправдываться не буду, потому как ничего плохого не сделала...Лучше просто молчать, а то скажешь еще ченить, так ваще с форума попрут....нюню...

Ну хочет человек думать, что я-неуч и ниччо не читала, пусть думает, если ему от этого легче:-)) Ну нравится поучать, да, пожалуйста! С меня не убудет! Я же дооообренькая

Вот, товарищи, сделайте выводы и, когда пишите что-нить, -следите за тем, что вы пишите, а то потом вас еще и не так умоют...