...похоже на иконоборчество .
Люди не совершенны , кино - такое же искусство как и изобразительное . Если человек талантлив и верующий - икона будет радовать душу . а если нет - то и нет , с фильмами тоже самое.
...похоже на иконоборчество .
Люди не совершенны , кино - такое же искусство как и изобразительное . Если человек талантлив и верующий - икона будет радовать душу . а если нет - то и нет , с фильмами тоже самое.
.иначе говоря на земле нет достойных людей изображать Господа и Божью Матерь ?
Серёж, у христиан есть богатое, подлинное наследие в виде преданий, священных книг и святоотеческого учения. К чему эти образы?
Серёж, у христиан есть богатое, подлинное наследие в виде преданий, священных книг и святоотеческого учения. К чему эти образы?
а ведь не зря иконы по канонам пишут. Изображения как правило лишены чувственности.
В фильме же, тебе показывают чувства Христа и Богородицы. Зритель их впитывает.
РАзве это не ложь? Разве не подмена? Кто, кто может понять и показать правдиво то, что они чувствовали?
...
Человеку, пришедшему к Богу не за чем их смотреть.
убеждена, что НЕ НУЖНО экранизировать и изображать БЛАГОДАТЬ и проявления Божественного вмешательства. - Это всегда будет "яичницей" на месте Божьего дара. <_<...похоже на иконоборчество .
Ну, а что может знать НАВЕРНЯКА простой смертный (погрязший в суете съемочного процесса) про богообщение, про благодать, про чувства и ощущения Христа и Божьей Матери?.. :unsure:
На мой взгляд, этот фильм - это вызов ,крик режиссёра, человечеству который забывает Христа...
На мой взгляд, этот фильм - это вызов ,крик режиссёра, человечеству который забывает Христа...
Лана, напомните, что он там забыл, пожалуйста, а то я давненько смотрела....
Лана, напомните, что он там забыл, пожалуйста, а то я давненько смотрела....
Сегодня Сережа с нашего форума (москвич который) "порадовал" меня новостью, что экранизировали "Стояние Зои" (с Хабенским, Маковецким и проч.)
Я с детства знаю эту историю (мамина подруга из Тольятти рассказывала). Читала книжку про тот случай. И по-прежнему убеждена, что НЕ НУЖНО экранизировать и изображать БЛАГОДАТЬ и проявления Божественного вмешательства. - Это всегда будет "яичницей" на месте Божьего дара. <_<
:D Насмешили, Сергей.
Слушайте, а Вы, в самом деле, думаете, что иконопись и кино - СРАВНИМЫЕ вещи? B)
Я не верю, что Вы НЕ знаете, КАК снимается кино и КАК пишутся иконы. И что не понимаете разницу между этими процессами.
Я думаю Лануль- ты просто не стой стороны на этот фильм смотришь...
Вообще фильмы Гибсона мне нравятся, чего стоит этот его шедевр по названием Апокалипсис, помнишь про индейцев...
р.б. Сергею фильм не понравился - "не осилил" - косвенный признак что фильм хороший . :)
Я сравнивал кино и написание икон но не говорил что это одно и тоже .Я не говорил что на фильмы с библейским сюжетом или по Евангелию нужно молиться или в церквях их для поклонения вывешивать - я настаиваю что они имеют право быть .
.... я допускаю кое-какие неточности, но в сравнении с американским фильмом о Рождестве Христовом, где Иосиф - 30 летний красавчик, Божия Матерь - с чёрным цветом кожи и показаны сцены Её родов, потуги и т.д.,думаю эти неточности не так принципиальны....
Влад, я, к примеру, верю, что и после того, как кто-нить увидит, как я в кафе молюсь перед едой и крестным знамением себя осеняю, о Боге задуматься может.... Но из этого НЕ проистекает, что фильм "Страсти Христовы" МНЕ нравится. Это вообще НИКАК НЕ СВЯЗАНО между собой.
Улавливаешь мою мысль? :)
Кстати, мы, вот, с хористками в начале июня в паломничество ездили, - в придорожном кафе перед трапезой даже ПЕЛИ "Отче наш" (и на пути туда, и - на обратной дороге), - в том числе и с надеждой, что коллеги-посетители вспомнят о Боге. Но я не стану вменять сие христианам в ОБЯЗАННОСТЬ.
[З.Ы.
.... я допускаю кое-какие неточности, но в сравнении с американским фильмом о Рождестве Христовом, где Иосиф - 30 летний красавчик, Божия Матерь - с чёрным цветом кожи и показаны сцены Её родов, потуги и т.д.,думаю эти неточности не так принципиальны....
У каждого своя дорога к Богу, Вы её нашли, а у кого-то она начнётся, может быть, и с этого фильма...
Кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Марк, 8:38)
Те из них, кто стесняется молитв перед трапезой, вызывают у меня точно такие же чувства, как наша молитва - у Вас.
Кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Марк, 8:38)
Я не писала, что стыжусь.. это немного другое... молитва, для меня это очень сокровенное... "Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне" (Мф. 6, 6).
И мне странно, что есть христиане, которые этого стесняются... <_<
я ведь написала, что не стесняются, а избегают внешней показухи, которая направлена ,чаще, на других, а не к Богу....
я ведь написала, что не стесняются, а избегают внешней показухи, которая направлена ,чаще, на других, а не к Богу....
о постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Марк, 8:38)
6, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
р.б. Сергею фильм не понравился - "не осилил" - косвенный признак что фильм хороший . :)
Ну, а уж мнение Серёги из Самары по какому-либо поводу мне ваще до фонаря (априори :P )
Помните об описании фарисеев, которых обличал Христос им , опасаюсь уподобиться...
Боящийся несовершен в любви (1 Ин, 4:18)
... а чем Вас не устроили эти слова из Евангелия..."Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне" (Мф. 6, 6) ???
Лучше верить Серёге из Самары, чем верить в окаменевшую и по ночам подвывающую Зою! :lol:
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Лана но ведь написано же что "видящий тайное" ак почему бы не перекрестить еду мысленно то есть в тайне -
он же это увидит и помолиться в уме - он это услишит
вы же сами говорите что ему молитесь и ради него
так почему не в тайне?
О спасительном крестном знамении, о силе и значении его
www.pokrovhram.ru/list/03/1b.html
Двадцать веков тому назад, у евреев и язычников крест был орудием казни, предметом позора и ужаса. Не было казни мучительнее и позорнее крестной. Ей подвергали самых отчаянных разбойников и возмутителей общественного спокойствия; осудить преступника на крестную казнь, значило лишить несчастного имени человека, предать его всеобщему презрению, — таково было значение креста в древнем мире. А что такое Крест теперь у христиан? Он есть орудие спасения, предмет благоговейного почитания для всех. Вместе с Апостолом Павлом смеет говорить всякий православный: «Мне же да не будет хвалитися, токмо о кресте Господа нашего Иисуса Христа». (Гал. 6,14).
От чего произошла такая перемена, за что начали так благоговейно чтить крест, который прежде считали позором? За то, что на Кресте угодно было Сыну Божию принять смертную казнь за грехи всего мира. На Кресте произошло примирение Отца Небесного с людьми-грешниками. С этого времени это знамение победы над смертью, над диаволом. Святый Апостол Андрей Первозванный, ведомый мучителями на крестную смерть, увидев издали Крестное Знамение, с восторгом взывал: «Радуйся, Кресте, плотию Христа освященный, и членами Его, как Маргаритами украшенный! Прежде, нежели возшел на тебя Господь мой, ты страшен был для земных, но теперь знают верные, сколько сокрыто в тебе щедрот, сколько уготовано наград. Безбоязненно и весело я иду к тебе, но и ты с веселием и радостию приими меня, ученика Распятого на тебе Христа. Я всегда любил тебя и горел желанием обнять тебя. О, блаженный Кресте, приявший великолепие и красоту от членов Господа, многократно желаемый и неусыпно искомый! Возьми меня от людей и отдай Учителю моему, пусть тобою приимет меня Тот, Кто тобою меня спас!» А Святый Апостол Петр просил исполнителей крестной казни только о том, чтоб его распяли вниз головой, считая себя недостойным быть распятым подобно Господу Иисусу Христу.
Видите, братья, как высоко чтили Крест Христов Святые Апостолы? Как же после этого не чтить и нам, Православным христианам, такое драгоценное сокровище, оружие нашего спасения, избавление от власти диавола и ада, примирение с Богом и оправдание? По истине, с того времени, как Сын Божий Своими страданиями освятил Крест, как поет Святая Православная Церковь: «Просветивый сиянием Пришествия Твоего Христе и освятивый Крестом Твоим мира концы» (Троичный канона 1-го гласа),в нем стала проявляться необыкновенная чудодейственная сила, о которой будет сказано ниже.
Носить Крест есть не только обязанность всякого христианина, но и особая его заслуга и честь. Нельзя носить нательный Крест как амулет, как украшение. Нательный Крест и Крестное Знамение есть только внешнее выражение того, что должно быть в сердце христианина: смирения, веры, упования на Господа.
Нательный крест — это не ювелирное украшение. Как бы красив он ни был, из какого бы драгоценного металла он не был бы сделан, это, в первую очередь, зримый Символ Христианской Веры. Православные нательные Кресты имеют очень древнюю традицию и потому бывают весьма разнообразными по своему виду. В настоящее время стало широко распространенное мнение о силе «осинового крестика». Мнение весьма ошибочное, так как является суеверием, это возвращение в язычество. С того времени, как Господь Иисус Христос умер на Кресте, Его непобедимая непостижимая Божественная сила сообщилась Кресту и вселилась в него и осталась в нем навсегда, - следовательно он так могущ и силен от того, что в нем таинственно присутствует сила Христова.
И потому, при выборе Креста надо обращать внимание не на материал, из которого изготовлен Крест, а на то, соответствует ли его форма православным традициям. Крест должен быть обязательно освящен православным Священником.
При освящении нательного Креста Священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в Крест влил небесную силу, и чтобы этот Крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись:
«Спаси и сохрани!»
Христианин должен всегда носить на себе Крест и не снимать его никогда и нигде до самой смерти. Крест «всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства невидимых врагов», - пишет Святой Праведный Иоанн Кронштадтский. Нательный Крест потому так и называется, что его носят на теле, под одеждой, никогда не выставляя наружу (снаружи Крест носят только Священники). Это не означает, что нательный Крест необходимо скрывать и прятать при любых обстоятельствах, но все же нарочито выставлять его на всеобщее обозрение не принято.
Церковным уставом установлено целовать свой нательный Крест по окончании вечерних молитв. В минуту опасности или когда на душе тревожно хорошо поцеловать свой Крест и прочесть на его обороте слова «Спаси и сохрани».
Чтобы не забывать, что сделано и что приобретено для нас Спасителем нашим, крестом мы крестимся, то есть рукой изображаем на себе Знамение Креста. Обычай осенять себя при молитве Крестным Знамением в Церкви христианской ведется от самой глубокой древности. Его установили Святые Апостолы и передали всем верным, и с того времени так крепко хранится этот обычай, что без Крестного Знамения не совершается ни одна молитва, ни церковная, ни домашняя, а все они начинаются и сопровождаются Крестным Знамением и благоговейными поклонами.
Крест Христов не только дает великую силу нашей молитве, но через него совершаются и преславныя дела. Им отражаются греховные искушения и страсти, идущие или прямо от диавола, или от греховного мира и от нас самих. В Крестном Знамении каждому из нас дана возможность совершать великое.
Для подтверждения этих слов следует только обратиться к нашим священным летописям и всякий может убедиться, как могущественна сила Креста Христова. Укажем хотя бы на некоторые из безчисленных примеров:
Святый Апостол Иоанн Богослов, как повествует его ученик Святый Прохор, Знамением Креста исцелил некогда лежавшего при пути больного.
Некогда благочестивый Ир, по наставлению Святого Апостола Филиппа, начертал рукою образ Креста Христова на поврежденных членах больного Аристарха и тотчас усохшая рука исцелилась.
Око прозрело, слух открылся и больной стал здоровым (Житие Апостола Филиппа 14 ноября ст. ст.).
Когда Святый Епифаний в детстве своем, будучи еще некрещенным, свержен был рассвирепевшим ослом и сильно повредил себе бедро, то случившийся здесь некий христианин трижды знаменовал Крестом и тем уврачевал отрока.
Преподобная Макрина, сестра Святителя Василия Великого, страдая от некоего лютого вереда на персях ее просила свою мать осенить больное место Крестом и, как скоро употреблено было это врачевство, тотчас получила исцеление.
Но чудодейственный Крест Христов не только исцелял недуги, он даже воскрешал мертвых и соделывал тело человеческое невредимым. Так, Святая Первомученица Фекла осенила Крестом множество дров и хвороста, собраннаго под нею на сожжение ее, и огонь не дерзнул прикоснуться к ее телу.
Святая Мученица Василисса Никомидийская оградила себя Знамением Креста, и посреди пламени в разженной пещи стояла много часов в огне горящем без всякого вреда.
Обреченные на снедь зверям Святые Мученики Авдон, Синнис, Великомученик Пантелеимон и многие другие Мученики начертывали на себе Святый Крест и лютые звери, подобно кротким и незлобивым агнцам лобызали ноги человеков Божиих.
При всемогущей силе Креста Христова оказывались безвредными и всякие смертоносные яды, как видим из жития святителя Ювеналия и Преподобного Бенедикта.
Крестное Знамение нужно изображать на себе с живою верою в Распятаго, с благоговением и смиренным сознанием, что мы можем умилостивить Господа не своими заслугами, а только надеждою на милосердие Его, и ради перенесенных за нас Богочеловеком крестных страданий и смерти. Только с этим условием могут быть угодны Господу и наша ревность, к исполнению Заповедей Господних, и вместе наши молитвы, соединенные с Крестным Знамением.
Святая Церковь поступила мудро и в высшей степени благотворно для нас, когда заповедала нам осенять себя при молитве Крестным Знамением. Но после этого, сколько же безсмыслия, сколько самой злой неблагодарности в тех чадах ее, которые не хотят пользоваться этим добрым и надёжным средством, чтобы сделать свою молитву доступною и угодною Господу Богу, которые не Крест изображают на себе, а просто размахивают рукой как попало? Сколько безстыдства, сколько дерзости, когда они даже здесь, в Божией Церкви без мысли, без чувства, без всякаго сознания небрежно водят по груди рукой, и не хотят поднять её на столько, чтобы сделать на себе настоящее Крестное Знамение? Трудно определить и дать название тому движению руки, какое они делают, когда крестятся. Страшно извращают такие нечестивые люди Честный и Животворящий Крест Господень. Как нельзя лучше об этом говорит Святитель Иоанн Златоуст: «Такому бо маханию, поистине, бесы радуются». Лучше уж и не креститься, чем так искажать и унижать святейшее Знамение Креста. И подлинно так. Какое это Крестное Знамение, когда они не стараются ни сложить персты своей руки как должно, ни начертать на себе полный и правильный Крест Христов, а иные хотя и совершают, но с какою-то гордостью, размашисто с откидыванием рук и головы или осеняют с каким-то стеснением только верхнюю часть своей груди и то едва заметно. Все это происходит от дурной привычки, которая доказывает ни что иное, как крайнюю нашу небрежность и невнимательность к святому и великому делу - молитве пред Богом. А о тех, кто совершает с небрежением служение Богу и молитву, сказано в Писании: «…проклят человек, творящий дело Божие с небрежением» (Иерем. 48, 10).
Даже и сложение пальцев для Крестного Знамения, имеет великий смысл. Не кое-как слагаются они, но именно: три пальца (большой, указательный и средний) соединяются вместе и знаменуют Святую Единосущную и Нераздельную Троицу: Отца, Сына и Святаго Духа; два последние (безымянный и мизинец) пригибаются к ладони и знаменуют то, что Сын Божий ради нашего спасения, приклонив Небеса, сошёл на землю, принял на Себя естество человеческое и, таким образом, в Нем были не слитно соединены два естества - Божеское и человеческое.
Итак, по Уставу Святой Православной Церкви мы слагаем три первые перста правой руки и пригнув последние два к ладони, возносим крестное знамение на чело со словами: «Во Имя Отца», опускаем руку на живот(до пупа): «и Сына», перенося руку на правое, а затем на левое плечо со словами «и Святаго Духа», осеннив себя Святым Знамением Креста и опустив руку, совершаем поясной или земной поклон, с заключительным словом «Аминь». Это древнее правило содержится не только на Святой Руси, но и в Святом Граде Иерусалиме, на Святой Горе Афон, в Антиохи, в Константинополе, во всей Греции, в Египте, и во всех странах Православных. Кто желает убедиться в этом и увидеть своими глазами древнего свидетеля трехперстного сложения, пусть сходит в Святую Киево-Печерскую лавру, в пещеры к Святым Мощам Преподобного Спиридона просфорника, который в час своей кончины сложил свою десницу для трехперстного Крестного Знамения, и в таком виде сложенною она пребывает и до ныне более восьми сот лет.
Демоны, как пишет Преподобный Симеон Новый Богослов, боятся образа Креста и не терпят видеть Знамение Креста изображенного даже на воздухе, но бегут от него тотчас.
«Если ты будешь всегда употреблять Святой Крест в помощь себе, то «не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему» (Пс. 90,10). Вместо щита ограждай себя Честным Крестом, запечатлевай им свои члены и сердце. И не рукою только налагай на себя Крестное Знамение, но и в мыслях запечатлевай им всякое свое занятие, и вход свой, и нахождение свое во всякое время, и сидение свое, и восстание, и постель свою, и любое служение... Ибо весьма крепко это оружие, и никто не может никогда сделать тебе вреда, если ты им защищен» (Преподобный Ефрем Сирин).
Православный Христианин! Не стыдись осенять себя Крестным Знамением проходя мимо Православного Храма или Часовни, услышав звон Церковного колокола. Увидев Православного Священника, спеши подойти к нему под благословение и, получив его, с благоговением поцелуй благословившую тебя руку.
Слава, Господи, Кресту Твоему Честному!
Будем же отныне и мы стараться с верою, благоговением и страхом Божим совершать на себе сие спасительное знамение правильно, и при этом, нужно прежде всего оградить себя Крестом, а потом положить приличествующий Богу поклон, а не так, как некоторые, по нерадению своему, вопреки учению Святой Церкви одновременно и кланяются, и крестятся. При этом обратим особое внимание, чтоб наше исповедание Христа не ограничивалось одними только наружными знаками, а сопровождалось бы всегда и добрыми чувствами в глубине нашей души, в нашем сердце так, чтобы прославляли Христа не в телесах только, но и в душах своих, яже суть Божии (Кор. 6,20). Ибо Крест Христов только при упомянутых условиях, правильного употребления и понятия о нем, может быть всесильным и непреодолимым оружием против наших врагов видимых и невидимых, так как он не сам по себе имеет силу, а только в соединении с живою верою и при правильном и благоговейном употреблении.
Святый Иоанн Златоуст говорит: «Если ты при полной вере, с сердечным расположением изобразишь на себе Крест Христов, то ни один из нечистых духов не возможет приблизиться к тебе, видя тот меч, которым он уязвлен, видя то оружие, от которого получил смертельную рану». Не стыдись же, христианин, столь великого блага, да не постыдит и тебя Христос, когда придет во славе Своей, и когда сие знамение явится пред Ним светлее самых лучей солнечных. «ибо кто постыдится Меня и Моих слов исповедовать в роде сем прелюбодейном, и грешном, сказал Господь, того постыдится и Сын Человеческий, когда придет, во славе отца Своего со святыми ангелами» (Мк. 8, 38; Лк. 9, 26).
Про крестное знамение подробнее
можете почитать тут:
Кроме того, что в кафе нет "моей комнаты", а молиться перед едой я НЕ перестану.
Если бы Вы были внимательнее, то увидели бы, что в том евангельском фрагменте речь идет о СПЕЦИАЛЬНОЙ остановке фарисеев "на углах улиц", - чтобы продемонстрировать свою набожность.
В моем случае речь идет о том, что люди остановились, чтобы ПОЕСТЬ. При этом своим обращением к Богу у них есть возможность свидетельствовать об Отце Небесном. Лично я не собираюсь от этой возможности отказываться. Но НЕ она является целью моей молитвы. Цель при этом преследуется обычная: благословение трапезы.
Разговор наш начался с Ваших слов, что молясь в кафе кто-нибудь увидит и может быть уверует в Бога ...
... я Вам ответила, про то, что это может иметь и обратный эффект, множество людей молятся пред едой в кафе и ресторане, не привлекая к себе внимания
... а насчёт Евангельских слов о тайной молитве, комната - это ведь сердце каждого человека
... дело не в стыде, а делах напоказ...
А такой флуд мне нравится, если честно...
Кстати, Вы так и не рассказали, КАК
отличаете искреннюю молитву от показной.
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
я просто спросил почему бы не сделать это(перекрестить еду) мысленно то есть в тайне учитывая что рядом люди которых это может смутить и т д ?
учитывая что написано и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Фильм наверное снят не для верующих людей.
20 000 рублей за небольшую услугу! Подробнее http://76ru.xyz
Русский
English
Српски
Deutsch
Français
Español