Буддизм. Православный взгляд

До чего "православные" себя отвратительно ведут сдесь. Не перестаю этому удивлятся. Как можно говорить о постах смирении, и т.д. И вот так как в этой теме совершенно явно провоцировать людей, искушать их.

П.С. Сам я Буддизм воспринимаю негативно, т.к. он растворяет личность что ИМХО делает его бессмысленным.

Пришел к Будде человек и сказал: "Я поверю тебе, я пойду за тобой. Но докажи своё могущество - сотвори для меня чудо". "Хорошо", - сказал Будда и сотворил для человека чудо. Человек упал на колени и сказал: "Теперь я верю в тебя. Веди!" На что Будда ответил: "Уходи. Ты мне больше не нужен".

В Буддизме нет Иисуса!!!  :)  :)  :)

Объясните мне, в какого бога верят буддисты? Буддизм отрицает творца ? ( вопрос Ольги Васильевны, перенесён из другой темы)

буддизм в первую не религия очередь, а философия. на

буддизм в первую не религия очередь, а философия. на

Плохо вы знакомы с буддизмом.

буддизм в первую не религия очередь, а философия. на

Плохо вы знакомы с буддизмом.


врать не стану. не исповедую. но ставить вопрос "Буддизм. Православный взгляд" по меньшей мере странно, поскольку это совершенные разные подходы к человеку, миру и богу.
Был всего раз в дацане, на нескольких выставках, читал книги, смотрел кино. Конечно, недостаточно, но ведь здесь не концептуально-философская дискуссия с цитатами по 10 стр. Сколько вижу, разговоры ведутся на бытовом уровне. А вы были в буддийском храме?

  буддизм в первую не религия очередь, а философия. на

Плохо вы знакомы с буддизмом.


врать не стану. не исповедую. но ставить вопрос "Буддизм. Православный взгляд" по меньшей мере странно, поскольку это совершенные разные подходы к человеку, миру и богу.
Был всего раз в дацане, на нескольких выставках, читал книги, смотрел кино. Конечно, недостаточно, но ведь здесь не концептуально-философская дискуссия с цитатами по 10 стр. Сколько вижу, разговоры ведутся на бытовом уровне. А вы были в буддийском храме?

Я в свое время занимался традиционными восточными боевыми искусствами и был однажды в буддистском центре где встречался с тибетским ламой. И кстати незадолго перед этим увлекался оккультизмом.Так вот между ними связь самая прямая.
П.С.А что православные не могут иметь свой взгляд на буддизм?

"Я в свое время занимался традиционными восточными боевыми искусствами и был однажды в буддистском центре где встречался с тибетским ламой".  Это здорово. Вы его просто видели из толпы или беседовали с ним?
Православные, как и любые люди, могут иметь свой взгляд на что угодно. Но смотреть на одну религию через призму другой странновато...
Не понимаю, при чем здесь оккультизм?

"Я в свое время занимался традиционными восточными боевыми искусствами и был однажды в буддистском центре где встречался с тибетским ламой".  Это здорово. Вы его просто видели из толпы или беседовали с ним?
Православные, как и любые люди, могут иметь свой взгляд на что угодно. Но смотреть на одну религию через призму другой странновато...
Не понимаю, при чем здесь оккультизм?

Центр районный маленький там кроме двух служителй бфла только наша группа около 10 человек.так что мы сидели в кружочке и беседовали.Он правда по русски не разговаривал так говорили с ним по английски а переводили служители.Я когда попал  туда и подошел к алтарю удивился на сколько совпадют их изображения с эзотерикой Блаватской и других оккультистов.Да и методы те же-пассы мантры все это применяеться и в оккультизме.

Объясните мне, в какого бога верят буддисты? Буддизм отрицает творца ? ( вопрос Ольги Васильевны, перенесён из другой темы)

верно, с т.з. буддизма мир безначален, следовательно, никем не создан.

понятие Ади-Будды — верховного единого Божества

Будда - просветленный, который раньше был таким же человеком, как и все мы. И нет никакого "верховного" Будды. Их много.

буддизм призывает к небытию, призывает  стать ничем...

самое распространенное заблуждение, относящееся к буддизму.
нирвана - это свобода от омраченных состояний(гордости, злости, алчности, зависти и т.д.), но не небытиё))

Сам я Буддизм воспринимаю негативно, т.к. он растворяет личность что ИМХО делает его бессмысленным.

нет, никакую личность буддизм не растворяет))) с чего вы взяли?))

Сам я Буддизм воспринимаю негативно, т.к. он растворяет личность что ИМХО делает его бессмысленным.

нет, никакую личность буддизм не растворяет))) с чего вы взяли?))

а поробнее можно,пожалуйста.

  Сам я Буддизм воспринимаю негативно, т.к. он растворяет личность что ИМХО делает его бессмысленным.

нет, никакую личность буддизм не растворяет))) с чего вы взяли?))

а поробнее можно,пожалуйста.


Конечно, можно. Конечная цель буддийского пути -  освобождение от страданий, возникших из-за таких омраченных состояний ума, как неведение, ненависть, алчность, гордость, зависть и т.д. Можно и еще подробнее, тоько задайте тогда конкретный вопрос.

Христианство , как религия, основано Богом ( Я создам Свою Церковь, и врата  ада не одолеют ее ).  А буддизм , ислам и прочие основаны людьми, и этим все сказано.

Это только христианство так считает. А ислам, индуизм, иудаизм и множество других религий не согласились бы с вами. Вывод основан только на ложном ощущении себя избранными,на гордости.

Идеал буддизма прямо противоположен христианскому идеалу - это идеал эгоиста.

Как раз эгоизм буддист и изживает в себе. Вместо потворства своему Эго он своим телом, речью и умом совершает действия, которые могут помочь другим.
Вот краткий конспект одной из лекций буддийского учителя, который доказывает, насколько важно в контексте этого учения преодолеть эгоизм.

Учение замены себя на других

1Уравнивание себя с другими.
Нет основания считать, что "я" важнее других. По здравому смыслу все люди равны - все хотят счастья и не хотят страдания. "Я" один, а других большинство, поэтому я буду делать что-то ради всех, помогать им.

2Размышление о недостатке себяюбия.
Из-за себялюбия  появляютсыя все негативные эмоции. Например, из-за себялюбия
и привязанности к своему благополучию рождается зависть к более успешным окружающим.
Из-за негативных эмоций мы совершаем плохие поступки. Например, из-за зависти мы можем оскорбить другого, украсть что-то из его имущества или даже убить. Корнем этих поступков также будет себялюбие.

3Преимущество заботы о других.Делать что-то хорошее другим - это и есть буддийская практика. Искренне, желая окружающим счастья.
В буддизме не говорится, что себя нужно не любить, но имеется ввиду чрезмерная привязанность, когда можешь даже другими пожертвовать ради собственного счастья. Напротив, нужно делать все для счастья других.

4Жертвовать своим счастьем ради других, ради их счастья - одна из основных практик Махаяны.

"Злодеяний никаких не совершая,
добродетель всецело творя,
полностью свой ум укрощай
- вот учение Будды"

В буддизме нет места покаянию

Покаяние есть. Для того, чтобы исправить, очистить негативный поступок нужны четыре силы, из которых первая - искреннее раскаяние, и последняя - искренняя решимость впредь не совершать негативных поступков.

и у них нет той любви,когда человек полагает за других душу свою.

Совершенно неверно. Прочитайте, пожалуйста, фрагмент из Джатаки о тигрице. Это из самого известного.

Джатака о тигрице

Однажды, когда большинство его учеников, число которых очень возросло, было наставлено им на прекрасную стезю спасения и достигло уже совершенства; когда народ был направлен им на благой путь отречения от мира; когда врата погибели были как бы закрыты и, напротив, путь к блаженству словно превратился в широкую царскую дорогу, Великосущный гулял в сопровождении Аджиты, своего тогдашнего ученика, среди поросших кустарником горных пещер, столь располагающих к созерцанию, желая насладиться существующим порядком вещей.

9. И увидел он в пещере горной тигрицу молодую, которая пришла в изнеможенье полное от мук родильных и двигаться была не в силах.

10. От голода се глаза ввалились, бока запали у нее глубоко; и даже на своих столь маленьких детенышей она смотрела как на пищу.

11. И с жаждой молока ее сосцов к ней приближались дети, доверчиво, без страха, как к матери,- она же, как врагам, грозила им раскатами ужаснейшего рева.

12. Бодхисаттва, увидав ее, как ни был тверд он духом, от сострадания в великой скорби задрожал, как от землетрясения дрожит царь гор9.

13. Какое это чудо, что милосердные душой, способные твердость полную хранить в страданиях великих личных дрожат при виде самых незначительных страданий ближних!

И Бодхисаттва, в волненье повторяя слова, тут обратился к своему ученику с такою речью, проникнутой великим состраданьем и проявившей чудесное величие его природы:

"Милый! Милый!

14. Смотри, как лишена достоинств всех сансара10! Животное ведь это от голода готово съесть и собственных детей, закон любви тем преступая!

15. Увы! О сколь ужасна себялюбия жестокость, из-за которой даже мать своих детей пожрать готова!

16. Да как же можно воспитать врага такого, как себялюбие, если из-за него мы можем сделать шаг к подобным действиям?

Дойди ж скорей и поищи где-нибудь что-либо, чем утолить ей муки голода прежде, чем она успеет погубить своих детей и самое себя. Я в это время постараюсь удержать ее безумного поступка". И тотчас же тот ученик послушно отправился на поиски пищи. А Бодхисаттва, под этим предлогом отослав ученика, так стал размышлять:

17. "Зачем искать мне мяса у кого-нибудь другого, если мое все тело пригодно для этой цели? Удастся ли ему добыть что-либо, от случая зависит, а я возможность потеряю долг исполнить свой. К тому же:

18. Ведь бренно, тленно и бессильно наше тело; оно является источником страданий, оно неблагодарно и всегда нечисто. И кто не рад его употребить на благо ближних, тот не достоин называться мудрым.

19. Мы можем мимо проходить и не заметить ближнего страданий, либо когда привязаны мы слишком к наслажденьям личным, либо когда нет сил помочь. Но не могу я счастлив быть, когда страдает ближний; и, если у меня возможность есть помочь, зачем стою я равнодушно?

20. Когда бы равнодушным я остался к горю даже злодея, погруженного в страдания, меж тем как у меня была б возможность облегчить их, то по свершении такого злодеянья огнем великим бы горело мое сердце, как сухой кустарник!

21. И потому падением с утеса лишу я жизни свое ничтожнейшее тело; и тем от пожирания детей тигрицу я избавлю, а детей - от матери голодной. И более того:

22. Примером будет то для всех, кто жаждет блага мира, и поощреньем пламенным для слабосильных; радостью для тех, кто сам способен на великие жертвы; для благородных сердцем же - призывом увлекательным.

23. Это вызовет уныние огромных полчищ Мары11 и радость светлую у тех, кто добродетель Будды любит; то будет посрамленьем всех погрязнувших в делах своекорыстных, себе несущих гибель себялюбием и вожделеньем.

24. Поднимет это веру приверженцев лучшей колесницы12 и в изумление повергнет тех, кто глумится над самоотверженностью; расчистит путь широкий к небу на радость тем, кто сам стремится к самоотречению.

25. "Когда же я смогу принесть добро какое-либо ближним и телом собственным моим?" - таково страстное мое желанье было; и вот теперь столь близко осуществление его и достиженье совершенной мудрости. К тому же:

26. Если истинно то, что решение мое проистекает не из самолюбия, не из желанья славы, не из стремления достигнуть неба иль земного царства и не из жажды вечного блаженства для себя, а только из стремленья к благу ближних13,

27. То пусть чрез это у меня не иссякает сила в одно и то же время уничтожать страданья мира и счастье давать ему, подобно солнцу, что рассеивает тьму и миру свет дарует!

28. Войду в преданья я и обо мне рассказывать повсюду будут, когда увидят добродетели мои; творить я вечно буду благо миру и к счастию вести его".

29. Решив так, он радости исполнился, что и кончиною своей он может ближним благо принести, и, тело бросив вниз, привел тем в изумленье даже спокойные сердца богов.

Шум от падения тела Бодхисаттвы возбудил любопытство и гнев тигрицы, и она, перестав думать об умерщвлении своих детей, стала озираться по сторонам. Увидев бездыханное тело Бодхисаттвы, она быстро подскочила к нему и стала его пожирать.

Когда же ученик его, так и вернувшийся без мяса, не видя своего учителя, стал озираться кругом, он увидел бездыханное тело Бодхисаттвы, которое пожирала молодая тигрица. И хотя он был поражен великой горестью и скорбью, однако удивление перед величием необычайного подвига оттеснило эти чувства и выразилось в следующих прекрасных словах, которые как бы сами излились из его души, проникнутой преклонением перед добродетелями учителя:

30. "О сострадание великое к погрязшему в пороках миру! Сколь поразительно Великосущного пренебрежение к благу своему! О твердость добродетельных, достигшая в нем высочайшей степени, разрушившая славу громкую его врагов!

31. Как мягок от природы он и в то же время стоек, любовь, страха лишенная, которой вся основа-добродетель! О сколь высокого почтения достойно его тело, и до того великое своими добродетелями!

32. Как мягок от природы он и в то же время стоек, как земля! Не мог спокойно видеть он страданий ближних! Увы, как ясно видна в этом совершенном блеске его душевной силы моя грубость.

33. Отныне мир оплакивать не должно, нашедший в покровителе таком опору твердую. Теперь Манматха14, верно, вздохи испускает, обеспокоенный боязнью поражения своего!

Да преклонимся мы перед этим Великоблаженным, защитником всего живого, исполненным всеобъемлющего сострадания, несравненным, ставшим Бодхисаттвой ради живых существ". Потом он поведал о случившемся своим соученикам.

34. Тогда его ученики, лица которых просияли изумлением пред подвигом его, а также и гандхарвы15, якши16, наги17 и цари богов покрыли землю, на которой кости драгоценные его покоились, венками, украшениями, одеждами, дождем из порошка сандала...

Таким образом, еще в прежних своих рождениях. Владыка наш всей своей сущностью был исполнен безграничной и бескорыстной любви ко всему живому; он жил душой в каждом существе. Поэтому мы должны быть проникнуты великой верой во владыку Будду. ["И родившаяся в нас вера во владыку Будду должна в нас пробудить величайшую радость; ибо таким образом мы как должно исправляем свою веру",- с этими словами должно нам предлагать этот рассказ. Точно так же следует с благоговением слушать святой закон, так как он достался нам лишь благодаря свершению сотен трудных подвигов. Также и в проповеди о сострадании должно сказать: "Сострадание, побуждающее нас к деяниям на благо ближних, способно проявить дивное величие нравственной сущности".

Прошу заметить, это история о Будде Шакьямуни. И где же тут утверждаемое вами безразличие ко всему, а, тем более эгоизм? Повторюсь, эта джатака - классика. Есть еще десятки других историй, доказывающих тоже самое.

:hi01:

Еще одним церковным писателем, оставившим нам свои размышления о буддизме

lorein, когда мне необходимо прояснить какой-то вопрос о христианстве, я открываю Библию или сочинения церковных писателей, но никак не иду к буддийскому Учителю за разъяснениями по тонкостям христианского воззрения. В приведенных вами цитатах множество неточностей. Мнение о буддизме расходится с коренными текстами самого буддизма. Нельзя, ну нельзя понять физику, руководствуясь изданиями Научной фантастики! А потом еще спорить о несостоятельности этой науки на основе этих художественных произведений.

Соглашаясь со свт. Николаем Японским, он признает буддизм одной из высших естественных языческих религий в силу ее стремлений познать существо своего духа при уничижении плотских страстей и неотразимых впечатлений греховного мира.

Определение. Язычество - это древнейшие религии, исповедующие веру не во единого Бога, а во множество богов или тайных сил, покровительствующих отдельным творениям (деревьям, камням, животным и т.д.), стихиям (земле, воздуху, воде, огню), природным явлениям (грозе, дождю, ветру и т.п.).

Возникает, во-первых, вопрос, как можно причислять религию к языческим, мотивируя это "стремлением  познать существо своего духа при уничижении плотских страстей"? Никакого "уничижения страстей" в язычестве никогда не было. Ни в славянском, ни в греческом. Политеизм(многобожие) - да, это относится к язычеству. Поклонение духам природы - да, но явно не борьба со страстями))

Во-вторых, что касается буддизма, то никакого отношения к политеизму он не имеет. Следовательно, вывод о "высшей естественной языческой религии"(и что под этой высшей и естественной вообще подразумевалось..) в корне неверен.

Эта борьба Будды и умерщвление плоти привели его к результатам для него же самого неожиданным

Т.н. "умерщвлением плоти", а именно аскетическими йогическими практиками, Сиддхартха, уйдя из раскошного дворца, занимался до достижения просветления. Но он понял, что ни одна из крайностей не ведет к истинному Освобождению: ни крайность постоянных чувственных наслаждений, которой предавались во дворце его отца, ни крайность аскезы, путем которой он шел под руководством индийских йогинов. Поняв это, он избрал другой путь - путь умеренности. Золотой середины, по-нашему. Именно поэтому буддизм называют Срединным Путем.  И уже на этом пути Сиддхартха достиг просветления, стал Буддой. Будда не учил никакому "умерщвлению плоти", как и потворству плотским желаниям. И то, и другое в контексте буддийского воззрения является ложными взглядами.

через углубление в себя он будто познал существо и свойство духа в том виде, в каком он вложен в его собственную природу Самим Творцом

Некорректно изучать буддизм с позиции христианского воззрения. Повторюсь, мир в буддизме безначален, следовательно, никем не создан. И что это за существо и свойство духа?))

а потому заблудился во мраке самолюбивого, греховного человеческого естества

Вы все-таки определитесь. Или вы воображаете Нирвану как потерю личности, полное угасание, или уж как "заблуждение в греховном естестве". Одно другому противоречит)) Не говоря уже о том,что и то, и другое искажает буддийское воззрение домыслами и недопонятостями.

желанием, уничтожив свое человечество, стать богом

Как так уничтожить человечество?)) взорвать что ли?)) и богом никто не собирается становиться. мир божеств в буддизме - это один из шести миров сансары, один из миров заблуждения, где тоже присутствует неведение, хоть и меньше страданий. цель же буддиста - выйти за пределы всей сансары, корень которой - неведение.

Однако и это заканчивается вполне бессмысленно: погружением в полнейшее равнодушие ко всем существам

Про равнодушие. В буддизме Махаяны Бодхисаттва, достигая состояния Будды, не входит в Нирвану(блаженство), но из сострадания к бесчисленному множеству живых существ, остается в Сансаре, помогая и другим обрести освобождение. Есть обет бодхисаттвы, где он обещает обрести состояние Будды именно для того,чтобы смочь искуснее помогать страдающим существам. О каком равнодушии может идти речь?

"без ненависти к одним и без любви к другим"

Не без любви, но без привязанности. В этой строчке говориться о равном отношении ко всем. Буддист старается помогать всем живым существам, а не только близким, к которым он привязан, но также тем, кого он временно считает врагом. Все эти оценки "свой-чужой", "любимый-ненавистный" быстро меняются. Именно поэтому они ущербны.
Будда же вышел за пределы привязанности к одним и ненависти к другим. Он ко всем испытывает равную любовь, сострадание, сорадость. Это не я придумала:

Четыре безмерных в буддийской философии: Сострадание, Сорадость, Любовь, Равностность.
А вот и изображение Бодхисаттвы Сострадания Авалокитешвары. Его четыре руки как раз символизируют четыре безмерных качества:   sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/hs004.snc6/165405_1618926005028_1592754297_1394152_3906823_n.jpg

Личность в буддизме есть,но только на первых этапах ,потом никакой личности нет

Эго нет, того самого себялюбия. И на каких таких первых этапах, вы о чем вообще?)) Цитату Кураева я, возможно, прокомментирую позже подробнее. Пока только скажу, что он умудрился исказить в ней весь буддизм, неверно расставляя акценты и вырывая цитаты из контекста. На другом христианском форуме это уже обсуждалось и не раз. Вот хотя бы эта тема: kuraev.ru/smf/index.php?topic=352417.msg4336826#msg4336826 Сообщение 96 - про книги Кураева о буддизме.

в буддизме-человек сам становиться богом

да нет такого в буддизме, что вы))

конечный итог полное равнодушие ко всему

а как по вашему, Будда, достигнув просветления, из полного равнодушия пошел проповедовать другим существам путь избавления от страданий?

Конечная цель в буддизме освобождение не только от страданий,но и от всех эмоций и чувств

от всех обусловленных неведением(эгоцентризмом) чувств)) Смысл в том,чтобы не зависеть от своих эмоций, не действовать под их контролем(допустим, не терять голову от гнева, уметь управлять им. Вы бы так не говорили, если бы общались с Буддийскми Ламами. Они живые, радостные, всему открытые, умиротворенные, но никак не равнодушные..

а у буддистов любое страдание-зло и от любого страдания нужно уходить

У буддистов вообще нет понятия абстрактного зла)) если мы совершаем определенный поступок, он может вести к желательным или нежелательным последствиям. Делаем кому-то плохо, по закону причинно-следственной связи, это к нам вернется, мы тоже будем страдать. Отдаем что-то, помогаем другим, значит, по закону той же кармы, в будущем и нам помогут. Т.о. всякое страдание говорит о том,что раньше мы доставили такое же страдание другим.

Вы вот говорите,что буддисты бегут от страдния. Отнюдь нет. Временное страдание, также как и в христианстве, может мыслится как благо, т.к. направляет нас на духовный путь.

Жертва, страдания ради Христа - это ясно, можно как-то понять с вашей позиции. Но вот на вопрос Достоевского, который звучал почти в каждом его произведении("Братьев Карамазовых" можно перечитать,если не заметили), никто так и не ответил вразумительно. Дети, дети почему страдают? Не успели они еще нагрешить. А если это, по вашей терминологии, "страдание от Бога", то что за Бог такой, который допускает страдание невинного существа, пусть даже обещая после дать в Раю конфетку и утереть слезы.

Дети, дети почему страдают?

Дети страдают за грехи родителей.