Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?
В Библии...
Еще сайт как-то попадался: www.angelologia.ru/ . Но я его не просматривала. Рекомендовать не буду.
Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?
Уважаемые форумчане.
Ангелы не творцы и не образ и подобие Бога. Следовательно, если можно так сказать они ниже людей. А им вообще не обидно?
Недавно две знакомые мне доказывали, что дети, умершие до 6 лет становятся ангелами, с чем я не согласилась, так как человек не может стать ангелом.
Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?
Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?
у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".
у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".
Панков Павел
В житиях святых вроде даже есть пара примеров исправления злых демонов...правда не знаю насколько им можно верить.
Да, встречаются такие примеры..
А кто читал житие Макария Великого???
У Макария Великого, если не ошибаюсь, есть подобный пример.
и у какого-то другого святого, тот заставил беса продемонстрировать ангельское пение... .
Вы наверное вот это имели ввиду:
...
и у какого-то другого святого, тот заставил беса продемонстрировать ангельское пение... .
Где?
Верю. Нашла в ж/ж pop-roman.livejournal.com/220331.html, правда, без указания источника откуда она взята.
Одного святого искушал бес. Никак не мог уловить его. Как-то в разговоре выяснилось, что до падения он был херувимом. Святой попросил его спеть херувимскую песнь. Бес смеялся и говорил, что от первых звуков отшельник расстает аки воск от лица огня. Святой сказал, что совершит любой грех, если бес споет херувимскую песнь. Уговорил. Бес начал ее петь и не смог остановиться. Господь смилостивился над ним и дал ему возможность снова стать херувимом. А старец расстаял аки воск и не успел совершить грех. Примерно так..:)
Да, пересказ немного отличается от нашего варианта.
Святой не побоялся пожертвовать собственной душой ради попытки совершить невероятное - спасти падшего духа.
Естественно вы будете и дальше утверждать, и скорее всего справедливо, что это только любопытное произведение народного фольклора.Ox уж эти Ля Фам!(с)Выбегалло, профессор.
Но... какое произведение. Я конечно тоже передала не до конца точно и своими словами, но когда мы познакомились с этим в оригинале, буквально чуть не плакали.
К некоторому святому подступил бес и попросил его продать душу (при этом, если не ошибаюсь, он должен был сразу умереть, ни о каком любом грехе речи не шло). Святой сказал: "Пожалуй что продам, только в обмен на одну вещь. Когда ты был Ангелом, ведь вы на небе пели и восхваляли Бога. Спой для меня херувимскую песнь, как тогда."
Бес, конечно хотевший заполучить душу, с горем пополам согласился. И вдруг из уст падшего духа полилась такое прекрасное пение, что невозможно было передать. Исполненный грусти в тот момент он вспомнил, как чудесно было воспевать ее на небесах, как прекрасна была его, полная любви небесная жизнь, и как хорошо было с Богом. Песня эта как бы перевернула все его существо и он горько загрустил и пожалел и стал плакать о своем падении. Тогда все небесные ангелы стали просить Бога простить этого падшего духа и в конце-концов Господь простил и принял его на небо.
этот падший ангел...наши падшие души...Это мы...
И если продолжать аналогии-НЕКИЙ СВЯТОЙ-это наша совесть...
Вероятно, многих христиан не раз мучила грустная мысль. Ну как это так, бесы совсем-совсем не могут покаяться? Ведь мы тут сто раз согрешаем и имеем возможность покаяния, мало того, даже у умерших не все потеряно, так как можно молиться, облегчая их участь.. А бесы - вот раз выбрали и все((
Рассуждая так, мы конечно скорее всего мыслим земными, человеческими категориями.. Людям сложно понять и принять законы ангельского мира, поскольку сами не ангелы. Но вот, думаю, самая большая ценность этой истории, именно в том, что она плод человеческого сострадания к самым своим злым врагам.
Аргумент конечно железный. Противопоставить что-либо просто нереально.Маша, ну а что еще можно сказать в ответ на это: "Святой не побоялся пожертвовать собственной душой ради попытки совершить невероятное - спасти падшего духа." Только одно -ерунда.
Кирилл, женщины они ж по большей части существа эмоциональные.
К некоторому святому подступил бес и попросил его продать душу (при этом, если не ошибаюсь, он должен был сразу умереть, ни о каком любом грехе речи не шло). Святой сказал: "Пожалуй что продам, только в обмен на одну вещь. Когда ты был Ангелом, ведь вы на небе пели и восхваляли Бога. Спой для меня херувимскую песнь, как тогда."
Бес, конечно хотевший заполучить душу, с горем пополам согласился. И вдруг из уст падшего духа полилась такое прекрасное пение, что невозможно было передать. Исполненный грусти в тот момент он вспомнил, как чудесно было воспевать ее на небесах, как прекрасна была его, полная любви небесная жизнь, и как хорошо было с Богом. Песня эта как бы перевернула все его существо и он горько загрустил и пожалел и стал плакать о своем падении. Тогда все небесные ангелы стали просить Бога простить этого падшего духа и в конце-концов Господь простил и принял его на небо.
этот падший ангел...наши падшие души...Это мы...
И если продолжать аналогии-НЕКИЙ СВЯТОЙ-это наша совесть...
И, по моему, даже на поучительную притчу не тянет.
А это как-бы даже и неприлично о них беспокоиться? Обязательно Феофаном Затворником нужно быть? У Вас никогда подобной мысли не возникало?
Хорошо, простой пример: человек не побоялся пожертвовать собственной жизнью, чтобы попытаться спасти другого от автомобильной катастрофы. Так не бред?Не бред т.к. тут речь о человеке.
На месте беса и старца мог быть кто угодно другой
Другое дело, что как-то не очень у меня укладывается в понимании момент покаяния беса.
Поэтому не притча, а миф.
Сейфер, не понимаю вашу критическую позицию Всезнайки...ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....
Сейфер, не понимаю вашу критическую позицию Всезнайки...ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....
у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".
ведь Православная наука утверждает, что ангелы настолько укрепились во зле, что стали неспособными к покаянию или же греху, однако для Бога нет ничего невозможного, и в процессе перехода беса я не вижу никакого пртиворечия православной позиции....
у них нет выбора, есть только добрая воля, изначально "чистые", как демоны изначально "грязные".
Уважаемые форумчане.
Ангелы не творцы и не образ и подобие Бога. Следовательно, если можно так сказать они ниже людей. А им вообще не обидно?
Недавно две знакомые мне доказывали, что дети, умершие до 6 лет становятся ангелами, с чем я не согласилась, так как человек не может стать ангелом.ты в следущий раз попроси сестра аргументировать Писание ))) это помогает людям быть трезвыми от всякого рода плохой информации.
Может, кто знает, где можно найти на эти вопросы ответы?