Почему Бог прячется?

ELSE

Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

Ага, сидели и придумывали, как бы нам последователей(и денег) побольше загрести и чтоб свечки они покупали, и храмов понастроим чтоб было где эти свечки ставить. Бизнес проэкт2000.
Блин, Элсе, Вы нас спалили!)))))

ELSE

Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога

Так, и Бога спалили! У Бога, оказывается, ВОНМЕМ! цель, причем главная и желанная, по секретным сведениям,  -необоснованная  вера людей. Вот ведь как!

Почему Бог прячется?

спросите у Бога.)

представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..

Есть такая поговорка
"Лезет со свиным рылом в калашный ряд"(в ней нет ничего оскорбительного, это я так на всякий случай...а то у автора темы фантазия богатая :) )

Стоит ли писать в повествовательном тоне о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия? или это просто для того, чтобы буковок поболее набить на клаве? ну если так, тогда конечно...Другого смысла в этих "разоблачительных" темах я пока не вижу.
Одно словоблуди <_< е...

представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..

...не думаю что улыбаеться , плачет - так вернее .

я не помню от куда это у меня в голове - " когда ты грешишь - ты снова и снова распинаешь Господа на кресте , за свои грехи , Господь снова и снова страдает "

многие думаю также как он ...else    :(

представляю, как Творец улыбается, читая эту откровенную чушь..человека, который стоит от Него далеко-далеко...И тем не менее,в курсе,какая у Господа цель и для чего строятся храмы..

...не думаю что улыбаеться , плачет - так вернее .

я не помню от куда это у меня в голове - " когда ты грешишь - ты снова и снова распинаешь Господа на кресте , за свои грехи , Господь снова и снова страдает "

многие думаю также как он ...else    :(

Валидол, для автора темы эти аргументы ничего не значат. Он атеист.

Почему Бог прячется?

Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Знаете, Евгений, не всё так просто как Вам кажется... Бог создал Адама и Еву, они были чисты поэтому видили Бога и общались с Ним, затем грехопадение, вследствие чего потеря чистоты и видения Бога,
грех мешает увидить нам Бога, очиститесь от грехов, возможно, Вы и увидите Бога, многие стремящиеся
к очищению удостоились увидить Его, среди них много Святых... Если Вы почитаете монашескую литературу, то найдёте тому свидетельство, некоторые говорят, что смотреть на Него невозможно нам грешным, это так же как смотреть на палящее солнце, можно ослепнуть, Бог жалеет нас, поэтому мы его и не видим, но зато мы можем его чуствовать...

смотреть на Него невозможно нам грешным, это так же как смотреть на палящее солнце, можно ослепнуть, Бог жалеет нас, поэтому мы его и не видим, но зато мы можем его чуствовать...

Точно! Вот вспомнилось Преображение Господне. Ведь ученики смотреть не смогли на Христа в этот момент..В ужасе упали на Землю. Куда уж нам, грешным, на Него смотреть...
Алена, я в очередной раз хотела бы выразить вам свое уважение.
Когда человек задает вопросы, подобные тому, что вынесены в заголовок и сам же пытается на них отвечать...мое смирение улетучивается.
У вас его явно поболее, вы можете спокойно отвечать человеку, хотя, он об Адаме и Еве уже наслышан. А вы с ним как с ребенком малым..Я так не могу, каюсь.
Вам- :hi02:  :flower:

Алена, я в очередной раз хотела бы выразить вам свое уважение.
Когда человек задает вопросы, подобные тому, что вынесены в заголовок и сам же пытается на них отвечать...мое смирение улетучивается.
У вас его явно поболее, вы можете спокойно отвечать человеку, хотя, он об Адаме и Еве уже наслышан. А вы с ним как с ребенком малым..Я так не могу, каюсь.
Вам- :hi02:  :flower:

Спасибо, Виктория, за добрые слова... но смирение моё только перед монитором, а в жизни его очень не хватает...

Почему Бог прячется?

Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

почему ? ....когда-то всё было иначе .... давным-давно , был Рай на земле и в нём жил человек и не было у него заповедей кроме одной - не тронь плода с древа познаний , человек был как Ангел , свободен .  Мог видеть Господа хоть каждый день и разговаривать с ним о чём душа захочет

..................человек предал Бога , нарушил заповедь  - за которую обещана смерть . Милостивый Господь не убил человека немедленно по нарушении заповеди , он отсрочил смерть дав возможность человеку покаяться в течении жизни и обещав человеку спасение , а змею - соблазнившему человека - смерть .

Жена родит Сына -и сотрёт он своей ногой главу змея , а человек спасётся .

..................человек предал Господа и согрешил , грех - это тлен , а не что тленное и грешное не может не видить Господа не слышить , разве что Господь только не захочет иного . Как было с евреями на горе когда они заповеди получали и т.д.    


Мы теперь живём на земле лишь с одной цельё - попытаться раскаяться и дать возможность Господу спастись , каждый несёт свой крест ему по силам .

Кто-то растит детей - тем спасается  , Мать спасается через своих детей , за одного человека который возвысится через Господа в глазах его - Бог спасёт и всех его родных , лишь за одного его - потому что он попросит за Мать и Отца .  Не ничего чтобы Господь не сделал любящим его , чтобы он не попросил у Отца своего небесного .

Кто-то спасается через страдания , с покорностью перенося всё что не пошлёт на него Господь .

Кто-то спасается в последний миг своей жизни , отдавая её за чужих не знакомых ему людей , жертвуя самым дорогим что есть у человека - жизнью , только лишь из сострадания к другим людям .

Нет большей любви чем отдать жизнь за ближнего своего

а это одна из главнейших заповедей -

Возлюби Бога своего

и равная ей -

Возлюби ближнего своего как самого себя

Кто-то спасается плача о грехах своих , кому не выносимо терпеть свою мерзкую натуру , который видит насколько мерзок он пред лицом Господа и плачет об этом каждый день , страдая .


Кто-то спасается заботясь об окружающих , у них может нет силы духа умереть за других , у них может нет силы принять на себя подвиг , но всё что есть у них им не жалко отдать - людям , и всё что есть отдать с верой в Господа.

А кто-то спасётся лишь за слово правды , что он скажет в последнии дни ...во дни когда все поклоняться зверю , а кто-то нет ......

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?

Господь был распят как преступник незаконно даже по их законам того времени , его распяли в спешке на Пасху что ещё более недопустимо , его хотели распять ...и нет им оправдания , суда не было - свидетели лжесвидетельствовали.

Маскировка под человека ?    ....... Господь Иисус христос всегда был в том обличье в котором мы видим его , это одно из проявлений всевозможности Господа  - Господь может всё , даже воплотиться в человека и остаться всемогущим Господом , способным уничтожить и воссоздать вселенную в один миг.  

Господь так спас людей ...если человек предал Бога и поддался искушению змея , то и человек - Господь Иисус Христос спас всех людей , раздавив голову змея и приняв на себя все грехзи человеческие позволив себя распять грешникакм  , через свою смерть он спас нас от смерти.

Разве не понятно ??? Это же очевидно , за каждое наше мерзопакостное согрешение нас можно было отмыть только так - сам Господь Бог терпел смертные муки и страдания , каждый раз когда вы наслаждаетесь мерзостью - Господь страдает снова и снова , за милирарды людей . Только так смываются грехи с тех кто способен принять Господа в сердце своё и осознать какой ценой он был искуплен у зла.

Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.

никто не знает когда умрёт ....если вы будете переносить покаяние на потом , вы можете сильно прогадать и будет поздно ....никто не знает когда умрёт ..может уже сегодня , может стоит сходить в храм , покаяться ??

Сами задумайтесь , куда люди спасаются ? - В Царствие Божье , где Господь ИИсус Христос - Царь и правитель , так как же туда могут попасть богохульники ??? Они как раз туда и не хотят . А так как во вселенной есть лишь два места (кроме земли) то им не в РАй .



Это также недвусмысленно отражено в Библии:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
(Марка 16,16)

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
(Евр.11,6)

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

С точки зрения скептика ответ очевиден. Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

это вы про секты говорите , те да для всего этого и придумали .

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?

Гробовому Вы польстили, конечно... А Иисус был распят за то, что обличал евреев, за их фарисейство, они то ждали, что придёт миссия - новый царь Иудейский и подарит для них политическую свободу Израиля, а Он пришёл и принёс учение о внутренней свободе от греха..., а им этого не надо было и чтобы Правда не колола глаза, они и предали Его распятию.
Нет это не была маскировка под человека, это был пример для нас, что  нам всё возможно с помощью Божьей, ведь как говорится Бог воплотился в человека для того, чтобы человек стал Богом, представляете какая перспектива для нас с Вами...

Гробовой - мошенник, а в Иисуса Христа не поверили как в Мессию, Сына Божия. Огромная разница. По сути иудеи Его распяли формально за то, что Он "делал Себя" Сыном Божиим, не поверили Ему, что Он и был Сын Божий. А Гробового, повторюсь, осудили не за то, что он себя Мессией назвал, а за банальное мошенничество. Гробовой - преступник светских законов для светской власти. Иисус Христос светских законов не нарушал, о чем засвидетельствовали Понтий Пилат (умыл руки) и Ирод (отпустил, насмеявшись над Ним).  

Одна из заповедей блаженства - "Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят." Это значит, что блаженны те, которые имеют чистое от греха сердце, ибо только такие могут увидеть Бога. Увы, наши сердца полны греха и нечисты, поэтому мы не видим Бога.

А вот другой разбойник, по левую сторону, говорил: "Если Ты Христос, спаси Себя и нас". В самом деле, ведь есть логика? Однако он не верил, не раскаивался в своих злодеяниях, не осуждал себя и поэтому не имел войти в Царствие Небесное.

Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!

Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!

Очевидное Мари это для верующего, а ELSE, он же Женя у нас атеист, поэтому и название темы такое...

Бог прячеться???? Никогда бы не подумала :this: Помоему это мы от Него прячемся!!! Или не видим очевидного!!!! Иконы мироточат, истекают кровью,  мы не верим. Господь являеться святым, мы не верим!!!! Конечно пусть Господь откроет свою волю, так Он открыл Себя и свою волю. Есть Евангелие, Библия!!!! И опять вопрос почемы Он прячеться???? Что теперь Ему каждые 100 лет сходить на Земли и доказывать что ОН есть????? Имеющии уши да слышат :excl:  И готовы ли мы сами принять Его????? Ведь признание существование Бога несет изменение всей нашей "обыкновеной" жизни!!!!!!

Вот замечательный пост по теме! :flower:
Все так.

Просто обидно, когда мы отваричиваемся от Бога и обвиняем Его же в этом((((

Почему Бог прячется?

Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена (Впрочем как и сейчас. Например, второе пришествие Христа - Грабовой, кто знает, быть может истинный миссия получил 11 лет). Зачем были нужны такие игры с маскировкой под человека?

Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.

Это также недвусмысленно отражено в Библии:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет"
(Марка 16,16)

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает"
(Евр.11,6)

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

С точки зрения скептика ответ очевиден. Религиозный культ придумали жрецы, священнослужители и т.п. проповедники, основная цель которых рост числа последователей. И эта цель главная.

Выдвигайте подобные дурацкие гипотезы на атеистических и сатанинских сайтах! Это че типа скрытая реклама Гробового! "Миссия в тюрьме!" Прикольно, кто только не пасется здесь!

ку ку

По-моему, нормальная тема. Древняя как сама вера.

Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Ко всему вышесказанному. А вы уверены, что, если Бог будет явно виден всем, то все примут Его? Это раз. Лишение человека, подавленного Божиим величием, права выбора есть полное отсутствие любви. Это два. Цель Бога не всеобщее добро - это к коммунистам. Цель Бога добро и навственное совершенство  каждого отдельного человека. Это три.

Например, для нормальной работы любой организации необходимо соблюдать законы, правила поведения работников. Если соблюдение правил есть главная цель, то руководство организации не будет прятаться от работников и туманно намекать о своем существовании и не будет через источники не вызывающие доверия излагать правила поведения.

Песня есть такая: голуби летят над нашей зоной. Часовые с вышек наблюдают и собаки рвутся с поводов.

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена

Ну да, так, людишек воскрешал, исцелял, а в остальном просто еврейский мальчик.

Получается что именно необоснованная вера людей является главной и самой желанной целью для Бога и самоцелью для христианина, оттеснив на второй план праведное поведение, так как можно грешить всю жизнь, в конце жизни уверовать, покаяться за минуту перед смертью и получить спасение, как получил спасение преступник висевший рядом с Иисусом... в то время как атеист и богохульник не нарушающий основные моральные нормы получает наказание.

Обоснованная вера - это вера доказанная. Какая же это вера? Это называется знание. Можно грешить всю жизнь и получить спасение за минуту до смерти, покаявшись. Если сможешь и захочешь покаяться. Потом там в писании что-то еще сказано про плоды покаяния.  :) И потом, а что атеисту делать в раю? Славить Бога, которого нет.  

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Нелепо - для скептика не знать как пишется Тертуллиан. А у фразы еще и продолжение есть.  :P
Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile.

С возвращением! :)

С возвращением! :)

Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?

С возвращением! :)

Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?

На Плюке? расскажу,когда узнаю,что вы имели в виду. :) А обилие работы-это жесть...У меня чуточку поменьше сейчас, слава БОгу...чувствую себя почти счастливой... :wub:

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.


Она говорит о неизвестном Теллуриане, может это кто другой с менее извесными слвами? :blink:

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).



Согласен, извините ))))

А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.
Есть Бог,который создал людей и мир этот,равно и законы,по которым мир развивается.
Человек-часть этого мира,должен этим законам подчиняться(любить их,нравятся-не нравятся.Или любовь вы понимаете по своему?).
Но человек решил сам стать как Бог,т.е. и законотворчеством занялся,стал указывать миру,как он должен существовать этот самый мир,каким должен быть.И постепенно эти свои законотворчества Богу приписал(свое содержание,читай).Бог-братан,согласись,смешно.Свой парень,звучит о человеке.А свой ручной Бог,глупо звучит.
Ты требуешь,чтобы этим миром правильно управлял уполномоченный тобой Бог тобою же и придуманный?
"Эй вы там,наверху?Ну ка порядок наведите!Подскажу как.Ну ка покажись,всех напугай и...чтоб настало Эльдорадо.
Сделай всех счастливыми."
Ну а вдруг покажется и сделает,например все мамы попросят девочек сделать фотомоделями,а мальчиков космонавтами.Сможешь в таком мире прожить?Работать то кто будет?
Или в классе все девочки влюблены в одного мальчика,все попросят Бога что б он в них влюбился.Разорвется мальчик.Где ж справедливость?

И кто тебе сказал,что не является Бог?Точнее не проявляется?Да кругом.Если ты не видишь,так не надо на зеркало пенять.
(да...сам в детстве доказывал,что раз космонавты летали и не видели Бога,значит его нет.Я понимаю вашу позицию,поэтому не обижайтесь,наверное,вы молоды очень).
Если ты наступишь на грабли,то получишь по лбу.Естественный и нормальный закон, плох или хорош,но он есть.Или я придумал или дядя Вася?Не я,не дядя Вася .Остается Бог или Сатана.Кто?
Вряд ли  Сатана,не он же мир создавал,он скорее грабли подставляет,а Бог тебе законы дал,чтоб не наступать,да ты не видишь,не понимаешь.Не наступай,кто тебе мешает не наступать,учиться не наступать.Бог что ли должен за тебя грабли отставлять,потому что лень учиться и думать головой?
Ты в лоб получаешь и требуешь Бога вину на себя взять?Да еще ему к тебе на ковер?

Ну теперь твой вопрос ведь может так прозвучать:
А зачем Бог придумал грабли и чтоб они по лбу ударяли?А затем и придумал,чтоб человек не забывал,что граблями сено ворошат.
Это должен человек перед ним отчитаться,почему по лбу схлопотал.
Мы не в царстве Божием по паспорту,а в государстве.А царство Божие внутри нас.Ты спрашивай за то,что в государстве у...ну,например, у депутатов,начальника,если с чем то не согласен.

А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.

почему ты так решил?

По-моему, нормальная тема. Древняя как сама вера.
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Ко всему вышесказанному. А вы уверены, что, если Бог будет явно виден всем, то все примут Его? Это раз.  


Почему раньше Иисус не стеснялся показывать чудеса для увеличения паствы?

41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(От Иоанна 11:41-45)

Лишение человека, подавленного Божиим величием, права выбора есть полное отсутствие любви. Это два.

А подавление страхом наказания в аду не есть лишение права выбора и полное отсутствие любви?

Песня есть такая: голуби летят над нашей зоной. Часовые с вышек наблюдают и собаки рвутся с поводов.

Это Вы про это?
s51.radikal.ru/i133/0909/a6/e1a671bb5499.jpg
Икона Страшный суд.
(Любимая икона преподобного отца Николая Псковоозерского)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Last_judgement_18_century.jpg
Страшный суд, православная икона XVIII века, Львовский музей религии

i051.radikal.ru/0909/39/95c88f41d588.jpg
Страшный суд, православная икона. 18 век. Поволжье.

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена

Ну да, так, людишек воскрешал, исцелял, а в остальном просто еврейский мальчик.

Есть много свидетелей, которые говорят, что Г.Грабовой тоже исцеляет.

Обоснованная вера - это вера доказанная. Какая же это вера?

Ну а зачем Богу вообще нужна слепая вера? По-моему, слепая вера нужна только жрецам.

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

"Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.

Бог не прячется, бог это понятие, а не сущность. И неважно, кто кому в каких письмах что пишет. Все это битва авторитетов и к реальному положению вещей не имеет отношения. Надо просто понять, что и верующие и атеисты основываются на личном опыте, и если человек убеждается таким образом в своей правоте, то никто не сможет его переубедить, и все споры о боге и религии бесполезны.  Все дело в том, что опыт бывает разный, и люди с различным складом психики по разному его воспринимают. Например: перед охотой охотники попали под дождь, и на охоте им сопутствовала удача. Магико-символический ( религиозный ) опыт - это зависимость дождь - удача. Научный подход  в нахождении истинных причин, чистое тело, отсутствие запахов - удача на охоте. Оба опыта верны, однако религиозный подход - вызвать перед охотой дождь. Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

"Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.


:yes:

"Верую, ибо абсурдно"  также очень распространенный перевод

Реальность в том- что надо просто помыться.

Реальность в том чтобы мыть себя не только снаружи но и внутри.Иначе получиться то что у вас на аватаре изображено.

Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Как возникают традиции и ритуалы у обезьян :)
lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=29

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Даже если бы Бог существовал, то вряд бы он был рад, что человек уподобляется животным и использует не интеллект, а условные рефлексы и ритуалы.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека. Подавлять волю человека нехорошо и Господь Бог этого никогда делать не станет..

Каждый обязан (не может, а обязан) сознательно, без преобладающего давления, выбрать сторону Бога либо сторону греха. Почему обязан? Потому что все созданные создания прошли через искушение:
Нечистый не прошёл искушение властью, падшие ангелы не прошли через искушение Нечистого, верные ангелы прошли через искушение Нечистого, первые люди не прошли через искушение Нечистого. Рождённые люди тоже обязаны пройти через искушение и делом доказать свой выбор света. Если же Бог будет всеми управлять ежечасно, то не все смогут получить свободу выбора. Ограждение от искушения, по моему мнению, тоже подавление воли и является невозможностью сделать выбор. Поэтому через искушение проходят все, чтобы сознательно выбрать Бога (к чему приводит отпад от света существа, эволюционировавшего и обладающего возможностями, мы видим на примере Нечистого). Лучше уж сразу отделить зерна от плевел.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.

Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?

Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?

Я и не претендую, чтобы вы отказались от вашего опыта. Я уже писал, спорить бесполезно.  А на ваш вопрос отвечу, обычный эффект плацебо.

Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека.

Почему это было бы подавлением воли? Например, верующие абсолютно уверены, что Бог есть. Их воля подавлена?

Вы наверное плохо читали мои предыдущие сообщения. Я привел пример, когда Иисус творил чудеса именно для того чтобы доказать свою божественность и увеличить кол-во верующих.

И кстати, о противоречии божественного предвидения и свободы воли человека.
lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=19