Почему Бог прячется?

С возвращением! :)

Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?

С возвращением! :)

Да я и не уходил. Меня тут ввели в экспертную группу. Время ёк.  :) Как дела на Плюке?

На Плюке? расскажу,когда узнаю,что вы имели в виду. :) А обилие работы-это жесть...У меня чуточку поменьше сейчас, слава БОгу...чувствую себя почти счастливой... :wub:

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.


Она говорит о неизвестном Теллуриане, может это кто другой с менее извесными слвами? :blink:

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).

Эту мысль подтверждают и известные слова Теллуриана: "Верую, ибо нелепо".

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

Да не врет он. Просто не знает. Чего-то где-то слышал вот и все)).



Согласен, извините ))))

А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.
Есть Бог,который создал людей и мир этот,равно и законы,по которым мир развивается.
Человек-часть этого мира,должен этим законам подчиняться(любить их,нравятся-не нравятся.Или любовь вы понимаете по своему?).
Но человек решил сам стать как Бог,т.е. и законотворчеством занялся,стал указывать миру,как он должен существовать этот самый мир,каким должен быть.И постепенно эти свои законотворчества Богу приписал(свое содержание,читай).Бог-братан,согласись,смешно.Свой парень,звучит о человеке.А свой ручной Бог,глупо звучит.
Ты требуешь,чтобы этим миром правильно управлял уполномоченный тобой Бог тобою же и придуманный?
"Эй вы там,наверху?Ну ка порядок наведите!Подскажу как.Ну ка покажись,всех напугай и...чтоб настало Эльдорадо.
Сделай всех счастливыми."
Ну а вдруг покажется и сделает,например все мамы попросят девочек сделать фотомоделями,а мальчиков космонавтами.Сможешь в таком мире прожить?Работать то кто будет?
Или в классе все девочки влюблены в одного мальчика,все попросят Бога что б он в них влюбился.Разорвется мальчик.Где ж справедливость?

И кто тебе сказал,что не является Бог?Точнее не проявляется?Да кругом.Если ты не видишь,так не надо на зеркало пенять.
(да...сам в детстве доказывал,что раз космонавты летали и не видели Бога,значит его нет.Я понимаю вашу позицию,поэтому не обижайтесь,наверное,вы молоды очень).
Если ты наступишь на грабли,то получишь по лбу.Естественный и нормальный закон, плох или хорош,но он есть.Или я придумал или дядя Вася?Не я,не дядя Вася .Остается Бог или Сатана.Кто?
Вряд ли  Сатана,не он же мир создавал,он скорее грабли подставляет,а Бог тебе законы дал,чтоб не наступать,да ты не видишь,не понимаешь.Не наступай,кто тебе мешает не наступать,учиться не наступать.Бог что ли должен за тебя грабли отставлять,потому что лень учиться и думать головой?
Ты в лоб получаешь и требуешь Бога вину на себя взять?Да еще ему к тебе на ковер?

Ну теперь твой вопрос ведь может так прозвучать:
А зачем Бог придумал грабли и чтоб они по лбу ударяли?А затем и придумал,чтоб человек не забывал,что граблями сено ворошат.
Это должен человек перед ним отчитаться,почему по лбу схлопотал.
Мы не в царстве Божием по паспорту,а в государстве.А царство Божие внутри нас.Ты спрашивай за то,что в государстве у...ну,например, у депутатов,начальника,если с чем то не согласен.

А Бога,который сидит на облаке и руководит-никогда не было,нет и не будет.

почему ты так решил?

По-моему, нормальная тема. Древняя как сама вера.
Если основная цель Бога всеобщее добро, счастье и главное соблюдение заповедей, то почему же Бог прячется и скрывается, а не явится или не даст людям однозначное свидетельство своего существования, чтобы все были уверены в существовании и как следствие гораздо более охотно выполняли заповеди?

Ко всему вышесказанному. А вы уверены, что, если Бог будет явно виден всем, то все примут Его? Это раз.  


Почему раньше Иисус не стеснялся показывать чудеса для увеличения паствы?

41 Итак отняли камень [от пещеры], где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
(От Иоанна 11:41-45)

Лишение человека, подавленного Божиим величием, права выбора есть полное отсутствие любви. Это два.

А подавление страхом наказания в аду не есть лишение права выбора и полное отсутствие любви?

Песня есть такая: голуби летят над нашей зоной. Часовые с вышек наблюдают и собаки рвутся с поводов.

Это Вы про это?
s51.radikal.ru/i133/0909/a6/e1a671bb5499.jpg
Икона Страшный суд.
(Любимая икона преподобного отца Николая Псковоозерского)

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Last_judgement_18_century.jpg
Страшный суд, православная икона XVIII века, Львовский музей религии

i051.radikal.ru/0909/39/95c88f41d588.jpg
Страшный суд, православная икона. 18 век. Поволжье.

В общем-то и Иисус был распят лишь потому что был похож на обычного человека и нисколько не был похож на Бога. Его распяли как обычного сектанта, еретика по обвинению в ереси и богохульстве, что было абсолютно законно в те времена

Ну да, так, людишек воскрешал, исцелял, а в остальном просто еврейский мальчик.

Есть много свидетелей, которые говорят, что Г.Грабовой тоже исцеляет.

Обоснованная вера - это вера доказанная. Какая же это вера?

Ну а зачем Богу вообще нужна слепая вера? По-моему, слепая вера нужна только жрецам.

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

"Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.

Бог не прячется, бог это понятие, а не сущность. И неважно, кто кому в каких письмах что пишет. Все это битва авторитетов и к реальному положению вещей не имеет отношения. Надо просто понять, что и верующие и атеисты основываются на личном опыте, и если человек убеждается таким образом в своей правоте, то никто не сможет его переубедить, и все споры о боге и религии бесполезны.  Все дело в том, что опыт бывает разный, и люди с различным складом психики по разному его воспринимают. Например: перед охотой охотники попали под дождь, и на охоте им сопутствовала удача. Магико-символический ( религиозный ) опыт - это зависимость дождь - удача. Научный подход  в нахождении истинных причин, чистое тело, отсутствие запахов - удача на охоте. Оба опыта верны, однако религиозный подход - вызвать перед охотой дождь. Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.

Извините но, Тертуллиан так не говорил, перестаньте врать.

в полемике с гностиком Маркионом он пишет:
Et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile. (И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно) (De Carne Christi, 5.4).

"Бесспорно, ибо нелепо" - смысл тот же.


:yes:

"Верую, ибо абсурдно"  также очень распространенный перевод

Реальность в том- что надо просто помыться.

Реальность в том чтобы мыть себя не только снаружи но и внутри.Иначе получиться то что у вас на аватаре изображено.

Реальность в том- что надо просто помыться. Когда нет возможности из-за отсутствия знаний установить истинную причину, остается только ритуал, и вера в него.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Как возникают традиции и ритуалы у обезьян :)
lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=29

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Даже если бы Бог существовал, то вряд бы он был рад, что человек уподобляется животным и использует не интеллект, а условные рефлексы и ритуалы.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека. Подавлять волю человека нехорошо и Господь Бог этого никогда делать не станет..

Каждый обязан (не может, а обязан) сознательно, без преобладающего давления, выбрать сторону Бога либо сторону греха. Почему обязан? Потому что все созданные создания прошли через искушение:
Нечистый не прошёл искушение властью, падшие ангелы не прошли через искушение Нечистого, верные ангелы прошли через искушение Нечистого, первые люди не прошли через искушение Нечистого. Рождённые люди тоже обязаны пройти через искушение и делом доказать свой выбор света. Если же Бог будет всеми управлять ежечасно, то не все смогут получить свободу выбора. Ограждение от искушения, по моему мнению, тоже подавление воли и является невозможностью сделать выбор. Поэтому через искушение проходят все, чтобы сознательно выбрать Бога (к чему приводит отпад от света существа, эволюционировавшего и обладающего возможностями, мы видим на примере Нечистого). Лучше уж сразу отделить зерна от плевел.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.

Зачем уподобляться животным, которые все делают из условных рефлексов, ритуалов?

Да я разве говорю что надо уподобляться, но так получается у некоторых, их мы называем верующими.

Любое суеверие основано на пралогическом мышлении - соотнесении явлений по признаку причины-следствия просто тогда, когда они просто совпадают по времени. Пралогическое мышление характеризует то, что ожидаемые совпадения запоминаются, "подтвержая" ожидания, а противоречащие игнорируются.

Слабо и бездоказательно...Эх а хорошо начали про неуподобляться животным но закончили тем же.

В моем примере связь между причиной и следствием очевидна, только выводы различные. Наука она тем и отличается, что постоянно познает бесконечную череду причино-следственных  связей приближаясь к истине. А религиозное сознание останавливается на каком-то этапе, и утверждает, что познало истину фиксируя ее в ритуале.

Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?

Полнейшее заблуждение.Наука столько раз уже опровергала свои же утвреждения  и постулаты что доверия никак вызвать неможет.А вот верующие находяться в постоянном поиске истинны до самой смерти и даже дальше.Ваш пример очень примитивен и поверхностен.Обратный пример:человек окунаетьтся в святойисточник или прикладывается к чудотворной иконе и исцеляеться.Какова здесь причинно следственная связь?

Я и не претендую, чтобы вы отказались от вашего опыта. Я уже писал, спорить бесполезно.  А на ваш вопрос отвечу, обычный эффект плацебо.

Странно, что никто не ответил автору темы на его вопрос очень простым ответом:
Если бы Бог явился перед всеми на небе и начал зримо руководить духовной жизнью, это было бы подавлением воли человека.

Почему это было бы подавлением воли? Например, верующие абсолютно уверены, что Бог есть. Их воля подавлена?

Вы наверное плохо читали мои предыдущие сообщения. Я привел пример, когда Иисус творил чудеса именно для того чтобы доказать свою божественность и увеличить кол-во верующих.

И кстати, о противоречии божественного предвидения и свободы воли человека.
lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=19