Аборты

Кого не надо умолять? я не писал сколько чего там кому мерять по молитве... меня умиляет некоторый момент я описал ситуацию
не понял вашей критики Милая барышня :)

Умалять-это уменьшать значение чего-либо, а не молить кого-то о чём-то. :)
Я лишь хотела сказать, что степень расскаяния и мера у каждого своя, любое расскаяние, даже вздох имеет вес.

   о, том, что это грех и я тоже могу сказать.
Вопрос как с этим справиться? как вымолить прощения у Бога, если себя никак не простить? у этого малыша?

возьмите и усыновите из детдома ребенка с ДЦП, например, и вырастите его, одарив любовью... Мне кажется в этом виделось бы раскаяние.

А воздух сотрясать...


Ну вы и жжоте! :)
Как будто это так просто дитя чужое вырастить, да ещё и с ДЦП..
На это единицы способны.

ну если считаешь что не по силам можешь судить тогда о своем "раскаянии"...

Вы, Дозор, молитесь, чтобы не пришлось делать аборт Вашей женщине. Вина одинаковая, кстати, у обоих, не обольщайтесь.
А трескать женщин словами-это глупо, недальновидно и грешно.
Сказано не зря о неосуждении. Вы еще молоды, у Вас нет семьи, детей, не было еще и проблем  таких. Вы не можете судить объективно. Да и просто-ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СУДИТЬ.

Жду помидоров, тапочек и тухлых яиц вдогонку.

а вообще душа говорят зарождается после физического рождения ребеночка..

Я не в курсе, так что, может оно и ересь это...

душой Бог наделяет ребёночка во время зачатия

а вообще душа говорят зарождается после физического рождения ребеночка..

Я не в курсе, так что, может оно и ересь это...

душой Бог наделяет ребёночка во время зачатия

Душа дается человеку в момент слияния половых клеток.

возьмите и усыновите из детдома ребенка с ДЦП, например, и вырастите его, одарив любовью... Мне кажется в этом виделось бы раскаяние.

В этом есть, конечно, доля истины.
Потому как, я вот и не думала о таком искуплении, а теперь у меня +2 сына.

что это не одно и то же? сильно отличается т того, что сказала Я?

что это не одно и то же? сильно отличается т того, что сказала Я?

нет, а Вас задело, что я по-своему выразила ту же мысль?

да нет, я вот подумала, что может какую принципиальную ошибку допустила...

Сказала, что больше никогда так не сделает.

Если девушка считает твердо Абортам нет она не допустит интимной близости до брака или венчания...
Скажите батюшка ей давал благословение?

Вы просто оправдываете грех... от доброты сердечной. Благами намерениями...
Я вообще не виню тех, кто сделал аборт... я лишь пишу, что раскаяться в этом грехе сложнее сложного.
И без разницы какая мера вины у тебя. Все лицемерие и потакание абортам.

Вы, Дозор, молитесь, чтобы не пришлось делать аборт Вашей женщине. Вина одинаковая, кстати, у обоих, не обольщайтесь.
А трескать женщин словами-это глупо, недальновидно и грешно.
Сказано не зря о неосуждении. Вы еще молоды, у Вас нет семьи, детей, не было еще и проблем  таких. Вы не можете судить объективно. Да и просто-ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СУДИТЬ.

Жду помидоров, тапочек и тухлых яиц вдогонку.

Я ждал что начнется "курятник", простите за резкость, и все накинутся клевать любого замахнувшегося "судить" по их мнению

Я НЕ ОСУЖДАЮ АБОРТЫ! НЕ надо додумывать за меня Вика! Я не писал нигде что убил бы сделавшую аборт или что-то подобное.
Я лишь пишу что раскаяние в этом СМЕРТНОМ грехе одно из самых сложных для души, что может быть. Чтобы это понять нужно представить мой пример.

Лично я за сексуальные отношения после брака. Чтоб отвечать обоим!
Если мне каким-то образом удастся попасть в такую ситуацию я вины своей не убавлю ни на йоту меньше чем я здесь представляю.

а вообще душа говорят зарождается после физического рождения ребеночка..

Я не в курсе, так что, может оно и ересь это...

душой Бог наделяет ребёночка во время зачатия

Да вы молодец, что меня поправили.  :flower: Вероятно ересь запомнилась странным образом... но она лежала в ящичке сомнительное теперь мы ее и оттуда выбросим :)

я другого постичь своим умом  не могу.
Каков промысел Божий над этими не рождёнными детьми?
Ведь иные из них сами погибают в утробе. Я не могу понять, почему им не даётся шанс спасти свою душу? Ведь мы знаем, что такие души ТАМ не страдают и не радуются, они никогда не будут в раю.
Я не ропщу, я не понимаю.

Я вот тоже раньше не понимал - почему это 99% людей в мире лишены возможности спасения? (православие исповедует 1% населения планеты). Даже если приплюсовать католиков - всё равно христиан в мире меньшинство. Остальным даже не дана возможность спастись. СТРАННО....

Раньше я этого не понимал... Зато теперь отлично понимаю. Не надо верить всему, что вам говорят!

P.S. Моей женщине аборт однозначно не грозит. Впрочем, - "добрый боженька" найдёт за что прищучить нас обоих!  :D  Ему, видимо, - просто нужен повод, чтобы настучать нам всем по голове! Руки чешутся типа!  B)

Сергей, а зачем вам вообще вера тогда? может по течению? чего метаться из окопа в окоп? ... никто "не прищучит" проме вас самих...

Или по привычке обязательно примкнуть надо к какой нить религии, раз вера есть?

Если девушка считает твердо Абортам нет она не допустит интимной близости до брака или венчания...
Скажите батюшка ей давал благословение?

Ну и с чего вы это взяли? Вы хотите сказать, что не расскаялась?
Она осознала грех детоубийства,и  расскаялась в нём доказав это делом , имея смутное представление о христианской морали, она душой переболела, сердцем поняла, что так нельзя больше делать.
А забеременела от  мужчины, с которым жила много лет, от которого и сделала тот аборт. Христианское сознание к людям приходит не сразу и не вдруг. Оно и к ней пришло вполноте, но позже.
Я категорически  против абортов. Однако, как человек общительный, знаю множество женщин, сделавших когда-то аборт. Среди них есть весьма достойные, лично мне до них ещё расти и расти.
Так что,не машите шашкой, говоря про "расскаялась" "не расскаялась". Вы-то откуда знаете?

Так что,не машите шашкой, говоря про "расскаялась" "не расскаялась". Вы-то откуда знаете?

да что за напасть. мне совершенно неизвестна степень раскаяния ваших непременно достойнейшийх подруг, сделавших аборт.

напали как будто я с клеймом стою тут и каждую сделавшую аборт клеймом прижигаю...

сделайте глубокий вдох... вместе с Викой можно... выдох...

вы так ваще скоро прийдете к мысли, что кто аборт не делал - тот жизни не нюхал...(типа как  унас кто в армию не ходил...)

все раскаялись, все свободны... Возрадуйтесь...

Галич вам напоследок...
"
И ты будешь волков на земле плодить
И учить их вилять хвостом,
ну а то что придется потом платить...
Так ведь это пойми... потом..."

сделайте глубокий вдох... вместе с Викой можно... выдох...

а я, пока это читала, уже несколько раз вдохнула и выдохнула,представляете?? даже не знаю, что теперь делать, как оправдаЦЦа.....это ж сколько лишнего воздуха ушло на меня, многогрешную....

все раскаялись, все свободны... Возрадуйтесь...

:lol:  :hi01:
Благодарю!
Р.S. Ключевой фразой спора было "если расскаялась, пусть усыновит дитя с ДЦП, а иначе не расскаяние это"
Именно это и стало предметом спора. А "понюхавшие жизни" приводились в пример как иллюстрация расскаяния, хоть и  не в вашем понимании искупления, а ни как образец для подражания.
Следуя вашей логике можно сказать:
Если вы когда-нибудь садились за руль выпившим-продайте машину и выбросьте права в реку навсегда-в знак расскаяния.
Если вы матерились-прижгите язык и как минимум  ходите с волдырём какое-то воремя.
Если объедались-сядьте на хлеб и воду.
И т.д. это же бред? Да. Так и ваше утверждение. Главное, спасти душу а не по счетам заплатить-мы не в состоянии платить, нас Бог искупил.
Нам бы малое выполнить, смиряясь и терпя свои немощи, это больше, чем подвиг совершить.:)

все раскаялись, все свободны... Возрадуйтесь...

:lol:  :hi01:
Благодарю!
Р.S. Ключевой фразой спора было "если расскаялась, пусть усыновит дитя с ДЦП, а иначе не расскаяние это"
Именно это и стало предметом спора. А "понюхавшие жизни" приводились в пример как иллюстрация расскаяния, хоть и  не в вашем понимании искупления, а ни как образец для подражания.
Следуя вашей логике можно сказать:
Если вы когда-нибудь садились за руль выпившим-продайте машину и выбросьте права в реку навсегда-в знак расскаяния.
Если вы матерились-прижгите язык и как минимум  ходите с волдырём какое-то воремя.
Если объедались-сядьте на хлеб и воду.
И т.д. это же бред? Да. Так и ваше утверждение. Главное, спасти душу а не по счетам заплатить-мы не в состоянии платить, нас Бог искупил.
Нам бы малое выполнить, смиряясь и терпя свои немощи, это больше, чем подвиг совершить.:)

Милейшая Глафирочка, ввиду своего скудоумия, но благодаря самокритичности, я прошу прощения, что ввел в заблуждение своим некорректным описанием собственной мыслеформы, касающейся осмысления греха.
В виду увидевшейся вами, в моих словах, категоричности, вам, конечно представилось, что я все-таки составляю свое мнение о человеке по грехам и раскаянию, коих действия я трактую по своему разумению(или неразумению).
В свою очередь спешу разубедить вас в этом, я не ставлю людей на ступени праведности или греховности, раскаянности или же непокаяния.
Простить значит понять... дак вот понять я бы смог себя, совершив такой грех, сравнив с осознанным намерением воспитать в заботе чужого ребенка, о чем и написал...

И виноват еще больше в том что написал мнение гипотетическое, да так кактгорично человеку который не в гипотезе в данной ситуации...

но другой вариант был бы для меня просто лицемерием :) а молчать я не могу.. никак и так 90% тем пропускаю мимо внимания

   о, том, что это грех и я тоже могу сказать.
Вопрос как с этим справиться? как вымолить прощения у Бога, если себя никак не простить? у этого малыша?

возьмите и усыновите из детдома ребенка с ДЦП, например, и вырастите его, одарив любовью... Мне кажется в этом виделось бы раскаяние.

А воздух сотрясать...


Ну вы и жжоте! :)
Как будто это так просто дитя чужое вырастить, да ещё и с ДЦП..
На это единицы способны.

ну если считаешь что не по силам можешь судить тогда о своем "раскаянии"...



абсолютно согласна, что нет настоящего раскаяния. "Чужое дитя" - с таким эгоистическим подходом понятно почему делают аборты и не хотят усыновлять

понятно почему делают аборты и не хотят усыновлять

  :flower:
во вы попали то... щас полетят табуретки... тут принято сделавшим аборт токо "уси... пуси..." или "ай яай яй... и ктооо бы это мог сдееелать" (с)

Может не надо эту тяжелую тему продолжать? Все чтобы мы не сказали не изменит и несподвигнут никог они на йоту задумать... это из категории "на чужих  ошибках здесь не учатся"

Тоже думаю продолжать не стоит. Как говорится каждый выбирает по себе. И точка.

абсолютно согласна, что нет настоящего раскаяния. "Чужое дитя" - с таким эгоистическим подходом понятно почему делают аборты и не хотят усыновлять

А для вас не существует понятия "чужое дитя?" B)
Тогда скольких лично вы усыновили или хотите усыновить? ;)
Или это вы только к другим такие требования предъявляете?
В принципе, я согласна, сама так думала и думаю, что если  убил дитя-воспитай брошенного.
Но как не дойдёт до вас, что не каждый на это способен! Одного убил, другого морально покалечил, если принял в семью, а душевных сил и мудрости не хватило, чтобы вырастить его как родного.
Я смотрю, тут все такие чистюли и умники собрались.. На себя оборотитесь, сами то способны на то, что другим лепите?
Спросите у Ани, она вам расскажет про интернатовских деток. Знаете, есть такие детки, от которых неоднократно отказывались приёмные родители.
А всё потому, что крест тяжелейший!

понятно почему делают аборты и не хотят усыновлять

  :flower:
во вы попали то... щас полетят табуретки... тут принято сделавшим аборт токо "уси... пуси..." или "ай яай яй... и ктооо бы это мог сдееелать" (с)

Может не надо эту тяжелую тему продолжать? Все чтобы мы не сказали не изменит и несподвигнут никог они на йоту задумать... это из категории "на чужих  ошибках здесь не учатся"


спасибо большое  конечно за поддержку, но мне кажется, что на самом деле надо открыто выражать свою позицию по такому вопросу. Мы не сидим  в  одном кабинете, от наших высказываний не зависит наша зарплата, почему бы не сказать то, что на самом деле мы думаем.
На самом деле не надо жить половой жизнью до брака, чтобы не было таких ситуаций. Надо больше доверять Богу, и если  Он даже не даст человека, который с тобой разделит жизненный путь и будет матерью\отцом твоих детей, надо все равно быть благодарным Богу за все, и прежде всего за дар жизни. Прежде чем ложиться в  постель, нужно подумать о будущей жизни, об ответственности перед ребенком, перед человеком, с кем свяжешь свою жизнь перед Богом, а не слепо удовлетворять свои желания из похоти или от отчаяния уже не найти никого.
н

... это из категории "на чужих  ошибках здесь не учатся"

А Вы знаете места, где учатся?  B)

спасибо большое конечно за поддержку, но мне кажется, что на самом деле надо открыто выражать свою позицию по такому вопросу. Мы не сидим в одном кабинете, от наших высказываний не зависит наша зарплата, почему бы не сказать то, что на самом деле мы думаем.
На самом деле не надо жить половой жизнью до брака, чтобы не было таких ситуаций. Надо больше доверять Богу, и если Он даже не даст человека, который с тобой разделит жизненный путь и будет матерью\отцом твоих детей, надо все равно быть благодарным Богу за все, и прежде всего за дар жизни. Прежде чем ложиться в постель, нужно подумать о будущей жизни, об ответственности перед ребенком, перед человеком, с кем свяжешь свою жизнь перед Богом, а не слепо удовлетворять свои желания из похоти или от отчаяния уже не найти никого.
н

\
Называется " азбучное бла-бла-бла" с топанием ножкой. :)

спасибо большое конечно за поддержку, но мне кажется, что на самом деле надо открыто выражать свою позицию по такому вопросу. Мы не сидим в одном кабинете, от наших высказываний не зависит наша зарплата, почему бы не сказать то, что на самом деле мы думаем.
На самом деле не надо жить половой жизнью до брака, чтобы не было таких ситуаций. Надо больше доверять Богу, и если Он даже не даст человека, который с тобой разделит жизненный путь и будет матерью\отцом твоих детей, надо все равно быть благодарным Богу за все, и прежде всего за дар жизни. Прежде чем ложиться в постель, нужно подумать о будущей жизни, об ответственности перед ребенком, перед человеком, с кем свяжешь свою жизнь перед Богом, а не слепо удовлетворять свои желания из похоти или от отчаяния уже не найти никого.
н

\
Называется " азбучное бла-бла-бла" с топанием ножкой. :)


не желаю вступать в перепалку именно с Вашим бла бла бла

не желаю вступать в перепалку именно с Вашим бла бла бла

и не вступайте :P  :D

спасибо большое конечно за поддержку, но мне кажется, что на самом деле надо открыто выражать свою позицию по такому вопросу. Мы не сидим в одном кабинете, от наших высказываний не зависит наша зарплата, почему бы не сказать то, что на самом деле мы думаем.
На самом деле не надо жить половой жизнью до брака, чтобы не было таких ситуаций. Надо больше доверять Богу, и если Он даже не даст человека, который с тобой разделит жизненный путь и будет матерью\отцом твоих детей, надо все равно быть благодарным Богу за все, и прежде всего за дар жизни. Прежде чем ложиться в постель, нужно подумать о будущей жизни, об ответственности перед ребенком, перед человеком, с кем свяжешь свою жизнь перед Богом, а не слепо удовлетворять свои желания из похоти или от отчаяния уже не найти никого.
н

\
Называется " азбучное бла-бла-бла" с топанием ножкой. :)


почему истина кажется азбучной?  Церковь очень ясно выражает свое отношение  к этому вопросу. Христианин он на то  и есть христианин, чтобы жить Христом и  Его учение, а не принимать благостное выражение лица и ходить в  Церковь только для того, чтобы ставить свечки

Тогда скольких лично вы усыновили или хотите усыновить? ;)

А в ответ-то тишина, да Ольга Васильевна? чЕ-То никто из теоретиков количетво не озвучил.....К чему бы  это? B)

Или это вы только к другим такие требования предъявляете?
В принципе, я согласна, сама так думала и думаю, что если  убил дитя-воспитай брошенного.
Но как не дойдёт до вас, что не каждый на это способен! Одного убил, другого морально покалечил, если принял в семью, а душевных сил и мудрости не хватило, чтобы вырастить его как родного.
Я смотрю, тут все такие чистюли и умники собрались.. На себя оборотитесь, сами то способны на то, что другим лепите?
Спросите у Ани, она вам расскажет про интернатовских деток. Знаете, есть такие детки, от которых неоднократно отказывались приёмные родители.
А всё потому, что крест тяжелейший!

+1000. :excl:

почему истина кажется азбучной? Церковь очень ясно выражает свое отношение к этому вопросу. Христианин он на то и есть христианин, чтобы жить Христом и Его учение, а не принимать благостное выражение лица и ходить в Церковь только для того, чтобы ставить свечки

Я сказала "бла-бла" про ваш пост, написанный в несколько воинственном духе, потому, что и ежу (православному :D ) понятны основные тезисы веры. Ветку обсуждения читали? Их тут ни кто не оспаривает.
Кстати, вы их все исполнили? Понятно, что аборт вы не делали и наверное половой жизнью не жили. А вот остальное, например не осуждать научились?
Это же тоже очень важно. ;)
Повторюсь, православное учение тут ни кто не оспаривает, просто улыбают такие ревнители о чужом благочестии.
Своё-то уже устроили? :)

А можно и замуж не выходить и не беременнеть и про аборты не думать. Фииииии .  Вот . Есть такое общество антисексуалов , которым просто противно даже само понятие размножения.
Да и в наше то время , неужели никто не знает такой вещицы как презерватив ?!
Диву даешься , когда на стационаре лежат одни абортированные и еще обсуждают ,кто с какой периодичностью это делает , лучше б стерилизовали их  врачи , меньше греха б на душу брали. Или когда  плодят по 10 штук, а дети инвалиды  или просто голодные и босые ,становятся ворами и проститутками ...ну кому за это спасибо говорить ? Мозг  то и дан , чтоб им думать ))

А можно и замуж не выходить и не беременнеть и про аборты не думать.Мозг  то и дан , чтоб им думать ))

не один способ контрацепции не дает стопроцентной гарантии.

А можно и замуж не выходить и не беременнеть и про аборты не думать.

Ага. Есть еще разные методы, как, например, сохранить девственность до брака, используя для сексуальных утех разные "альтернативные" способы.

Вы хотите об этом поговорить?  B)

Я поняла, с каким смыслом было написано "усыновить", чтобы искупить вину.
Но всё равно не понять: зачем брать чужого, если можешь родить своего? Не, ну другой разговор, если не можешь...
Но если всё в порядке.. ну бред по-моему. Ведь вину и по-другому ещё искупить можно

Я поняла, с каким смыслом было написано "усыновить", чтобы искупить вину.
Но всё равно не понять: зачем брать чужого, если можешь родить своего? Не, ну другой разговор, если не можешь...
Но если всё в порядке.. ну бред по-моему. Ведь вину и по-другому ещё искупить можно

Как искупать вину не человек решает, на это есть высший суд.

На самом деле не надо жить половой жизнью до брака, чтобы не было таких ситуаций. Надо больше доверять Богу, и если  Он даже не даст человека, который с тобой разделит жизненный путь и будет матерью\отцом твоих детей, надо все равно быть благодарным Богу за все, и прежде всего за дар жизни. Прежде чем ложиться в  постель, нужно подумать о будущей жизни, об ответственности перед ребенком, перед человеком, с кем свяжешь свою жизнь перед Богом, а не слепо удовлетворять свои желания из похоти или от отчаяния уже не найти никого.

Вы меня простите, но Вы прям такая умная...
Не все с пелёнок были воспитаны с Богом и элементарные вещи могли не знать! Для Вас элементарные быть может... а я, например многое только сейчас узнаю. Простите, грешную, но вот не знала я, например, раньше, что душой ребёночек наделён уже при зачатии! не знала и многое другое! И что? что теперь? Да ведь все же совершают ошибки!
«кто из вас без греха, первый брось в нее камень».

как легко судить других, к сожалению, за этой пеленой мы забываем про себя... Кто говорит, об отношениях до брака и пр., откройте заповеди... Вы ни одной не нарушили?

Как искупать вину не человек решает, на это есть высший суд.

хммм... Ну это я знаю! Но мы же молимся, ходим в церковь, совершаем какие-то поступки определённые и т.д., мы же просим простить нам грехи наши... для чего? Не для того, чтоб искупить вину?
Я это имела ввиду, а не то, что мы что-то решаем и искупляем вину каким-то конкретным способом, какое-то время...

Простите, если как-то неправильно выразилась.

... это из категории "на чужих  ошибках здесь не учатся"

А Вы знаете места, где учатся?  B)
Обязательно! только я вам не скажу... потому что вы и так шибко вумная :P

Вот . Есть такое общество антисексуалов , которым просто противно даже само понятие размножения.

Вы в нем не абитуриентка? Я подозревал просто нечто подобное :)

неужели никто не знает такой вещицы как презерватив ?!
Диву даешься , когда на стационаре лежат одни абортированные и еще обсуждают ,кто с какой периодичностью это делает , лучше б стерилизовали их  врачи , меньше греха б на душу брали. Или когда  плодят по 10 штук, а дети инвалиды  или просто голодные и босые ,становятся ворами и проститутками ...ну кому за это спасибо говорить ? Мозг  то и дан , чтоб им думать ))

Да стандартный ответ... "с ним ничего не почувствуешь", "да вот страсть как то так" ,"дело было поздно и далеко от цивилизации", "Православные не одобряют ни какой вид контрацепции ибо секс дарован только для размножения Богом", " порвался", "забыл одеть", " да, в 97 процентов он помогал... я из того 3процентного количества ..." и ДР. :)

Я поняла, с каким смыслом было написано "усыновить", чтобы искупить вину.
Но всё равно не понять: зачем брать чужого, если можешь родить своего?

Да Господи! Конечно если можно родить своего Рожайте! Ктож тут наказание то утверждал. :)
Кто то и родить и усыновить умудряется и еще раз усыновить :) у меня есть примеры ;)

как легко судить других

ну скоко можно :) СУД это приведение наказания в соответствие с нормой ответственности по законодательству РФ. Суд может быть САМОСУД, он тоже предусматривает НАКАЗАНИЕ :)
НУ кто вас наказывает? никто...
В Библии толкование всеж ведется о СУДЕ над человеком, т.е. применением наказания за что-либо.

Вас кто нибудь наказывает из рассуждающих здесь?

Как искупать вину не человек решает, на это есть высший суд.

хммм... Ну это я знаю! Но мы же молимся, ходим в церковь, совершаем какие-то поступки определённые и т.д., мы же просим простить нам грехи наши... для чего? Не для того, чтоб искупить вину?
Я это имела ввиду, а не то, что мы что-то решаем и искупляем вину каким-то конкретным способом, какое-то время...


Очень часто прощение греха происходит через его искупление, а может и всегда.

DoZor, ок, для Вас слово "осуждать" больше подойдёт?

Вас кто нибудь наказывает из рассуждающих здесь?

Эээ.. батенька, погодите, я же просто тут ещё свою историю не изложила :D

  Как искупать вину не человек решает, на это есть высший суд.

хммм... Ну это я знаю! Но мы же молимся, ходим в церковь, совершаем какие-то поступки определённые и т.д., мы же просим простить нам грехи наши... для чего? Не для того, чтоб искупить вину?
Я это имела ввиду, а не то, что мы что-то решаем и искупляем вину каким-то конкретным способом, какое-то время...


Очень часто прощение греха происходит через его искупление, а может и всегда.

Искупить грех делать добрые дела по той заповеди что нарушена, ради Христа сердцем...
но добрые дела тоже сами не появятся, долго можно как в Сказке Иванушка с медвежьей головой бегать дела "добрые" делать...
для этого нужно раскаиваться и молиться и думаю не отказывать если попытки помощи кому либо таки возникают...

имхо, для этого мы молимся