В чём измерить степень веры?

В попугаях не пробовали? Или в удавах...

В попугаях не пробовали? Или в удавах...

+100500, у вас специфическое чувство юмора.

степень веры

Степень веры не измерить. Она либо есть, либо ее нет.)))

Если есть у вас вера хоть с горчичное зернышко, -
ответил Господь, - то, если скажете этой шелковице:
'Вырви себя с корнями и пересади себя в море', -
она вам подчинится.

степень веры

А вы читали об Иове или житие Серафима Саровского?

Степень веры... Хоть обобщенно, но первое, что пришло на ум - она может быть условно (очень условно) определена нами по нашим жизненным моментам, даже - мгновениям... Мы можем определить ее по нашей реакции на происходящее вокруг, на каждую мелочь даже, происходящую с нами. Ведь если мы верим так, как должны, полностью, абсолютно, без тени сомнения, мы будем радоваться и со спокойствием принимать всё, всё, что происходит. Потому что всё - либо посылается, либо попускается Богом. Это значит, что кто бы что ни сказал нам неприятного, кто бы что ни сделал, какая бы проблема не возникла у нас дома, на работе, на улице, будь она связана с нашими близкими, со здоровьем, с деньгами, с обидами и несправедливостью, которая, кажется, обрушилась на нас, с чем и кем угодно, какя бы скорбь нас не постигла - мы спокойно принимаем ее, понимая, что всё от руки Божией. И благодарим Его. За скорбь и за радость. Но разве не бывает ли часто, что даже слово нас может обидеть - и мы уже злимся или обижаемся на того, от кого оно исходило. А ведь если верим Богу, то должны полностью положиться на Него - ежеминутно, ежесекундно - и понимать, что этот человек - только орудие в Божьих руках, и, возможно, даже сам не понимает того, что делает и говорит (такое часто попускает Господь) - и никогда, ни за что не гневаться и не принимать произошедшее на счет конкретного человека. Поскольку, если бы Господь не попустил это, или не послал этого человека - для стяжания нами смирения, кротости, любви, милосердия, или чего-то еще, то он бы даже не приблизился к нам. И ни одного неприятного слова не услышали бы мы, ни одного взгляда или происшествия, никаких скорбей, ничего абсолютно не происходит с нами без ведома Божия. И излишнее беспокойство за будущее, за завтрашний день, есть недоверие Богу, и многое из нашей жизни...(( Сразу вспоминается 90 Псалом... http://www.wco.ru/biblio/books/psalter/H12_090-T.htm
Ведь есть такие грехи, как маловерие и сомнение... Они именно показывают ущербность нашей веры...
Так что... попугаями я пока не пробовала))))), но вот сомнением, ропотом, смущением, МАЛОВЕРИЕМ она точно измеряется...((
Сила, степень веры может быть очень разной. От веры в существование Бога (какого-то там одного, никем не видимого и не определенного),  до мертвой веры как у бесов, которые тоже веруют и трепещут, и знают всю правду, но противятся,  или даже - до абсолютной живой веры в Господа, в Его Слова, Его Заповеди, Его Святое Евангелие, в Его цель создания человека и следования за Христом, отвержения себя ради Него и жизни с Ним и в Нем, какая бывает у святых…

А вы читали об Иове или житие Серафима Саровского?

[/FONT]
Оленька, какие замечательные примеры!... Ведь правда - если хочется разобраться в вере, здорово прочитать или перечитать их, ибо по их жизням, у них, как нельзя лучше можно увидеть и проследить изменение "степени веры"... Мне кажется, по их житиям мы можем "на практике" это понять, осознать, разобраться немного... :))

Степень веры... )

я подпишусь под каждым словом. Именно когда плохо, всё и вылазит. Когда хорошо, верить легко.
Недавно у меня был период такой. Сто рублей в кармане, и неизвестно, когда будут деньги. Ладно я, мне вообще мало нужно. Но ведь у меня дети.
Они хотят кушать каждый день. Еще студент, которому тоже деньги нужны. Вот ему ехать в понедельник, а с чем ехать?
неделю мы жили на эти сто рублей. Как-ни спрашивайте. И вот был соблазн, и даже попытки ропота.

Грешница я, не могу до конца расслабиться. и что в итоге? В итоге все хорошо, денег хватило, и слава Богу. Думаю, ну как я могу не верить, глупая? ведь в моей жизни такие случаи бывали не раз. И всегда..ВСЕГДА помощь приходила вовремя.

Верьте. Не берите с меня пример. ;)

Измерить степень Веры ? Снова  риторический вопрос ! Кто то ее измеряет  в частоте посящений церкви,  строгом соблюдении канонов, и постов,   но в душе пряча  отрицательное отношение  к людям изображая это под маской сложности характера.
Вера внутренняя часть мира каждого  человека  и   Мера  здесь какая либо   более чем относительна

степень веры

я могу возвести в степень натуральное число :)
веру в степень возвести неполучается :(

я подпишусь под каждым словом. Именно когда плохо, всё и вылазит. Когда хорошо, верить легко.
Недавно у меня был период такой. Сто рублей в кармане, и неизвестно, когда будут деньги. Ладно я, мне вообще мало нужно. Но ведь у меня дети.
Они хотят кушать каждый день. Еще студент, которому тоже деньги нужны. Вот ему ехать в понедельник, а с чем ехать?
неделю мы жили на эти сто рублей. Как-ни спрашивайте. И вот был соблазн, и даже попытки ропота.

Грешница я, не могу до конца расслабиться. и что в итоге? В итоге все хорошо, денег хватило, и слава Богу. Думаю, ну как я могу не верить, глупая? ведь в моей жизни такие случаи бывали не раз. И всегда..ВСЕГДА помощь приходила вовремя.

Верьте. Не берите с меня пример. ;)

У меня тоже были такие проблемы, пока не начала тратить на храм Десятину, пока Бог милует.

У меня тоже были такие проблемы, пока не начала тратить на храм Десятину, пока Бог милует.

Десятина как прямо вот десятина мне представляется такой "откупашкой" от Бога. Вот я заплатила десятину и могу спать спокойно. Тут есть и католичества мало-мало.. Там тоже такой принцип: накопил добродетелей и иди в рай. а если не накопил, давай деньгу и будет тебе индульгенция. Не считаю, что это верно.
По поводу денег.

Такие "проблемы" у меня будут еще долго, Ольга. Так как "спонсора для души" я себе не завела, ращу детей одна и все они пока иждивенцы.
Никакой трагедии в этом нет, я знала, на что шла, когда третьего рожала, знала на что шла, когда разводилась с агрессивным алкоголиком. Ни о чем не жалею.

Я думаю, если девять лет продержались неплохо, то дальше будет не хуже, а лучше.

Стараюсь посильно помогать в приходе, раз десятина с меня слабая. ;) Там работы много, особенно когда праздник, да и вообще. Вот говорят люди, курсы неплохо получается проводить. Ну и слава Богу.

Это не "откупашка", а помощь Божьему дому. Я потому и написала, потому что хочется помочь Вам и вашей семье.

Это не "откупашка", а помощь Божьему дому. Я потому и написала, потому что хочется помочь Вам и вашей семье.

Ольга, понимаете, мое глубокое убеждение, что помощь Божьему делу можно по-разному делать. Вон святые, например, не припомню, чтобы кто-то из них десятину отдавал в храм прямо регулярно. Может, кто и отдавал, а кто-то не отдавал. Они по-своему Богу служили.
"Один так, другой иначе".
Я очень рада, что у Вас есть возможность отдавать именно в денежном эквиваленте именно десятину. У меня такой возможности нет и еще долго не будет.
Но думаю, ТАМ не бухгалтерскими подсчетами занимаются, а сердца наши читают.

и еще что скажу...еще до воцерковления грешным делом читала много чего. И вот в оккультных практиках эта мысль часто встречается, что мол, отдашь и тебе вернется сторицей...отдай и вернется больше...Меня это отталкивает,  в каком бы виде не встречалось. Отдай и вернется...Это выходит, я отдаю в расчете на мзду от Бога?
нет, мне это не понятно в принципе, отталкивает.

Впрочем, мы ведь эту тему уже поднимали, правда? Я уважаю Ваше мнение, и думаю, что с Вашей ТЗ, Вы, безусловно, правы. Главное, чтобы Вы сами не воспринимали это действие как купипродайку.

А я вот воспринимаю. И ничего с этим не поделать.

Ольга, понимаете, мое глубокое убеждение, что помощь Божьему делу можно по-разному делать. Вон святые, например, не припомню, чтобы кто-то из них десятину отдавал в храм прямо регулярно. Может, кто и отдавал, а кто-то не отдавал. Они по-своему Богу служили.
"Один так, другой иначе".
Я очень рада, что у Вас есть возможность отдавать именно в денежном эквиваленте именно десятину. У меня такой возможности нет и еще долго не будет.
Но думаю, ТАМ не бухгалтерскими подсчетами занимаются, а сердца наши читают.

и еще что скажу...еще до воцерковления грешным делом читала много чего. И вот в оккультных практиках эта мысль часто встречается, что мол, отдашь и тебе вернется сторицей...отдай и вернется больше...Меня это отталкивает, в каком бы виде не встречалось. Отдай и вернется...Это выходит, я отдаю в расчете на мзду от Бога?
нет, мне это не понятно в принципе, отталкивает.

Впрочем, мы ведь эту тему уже поднимали, правда? Я уважаю Ваше мнение, и думаю, что с Вашей ТЗ, Вы, безусловно, правы. Главное, чтобы Вы сами не воспринимали это действие как купипродайку.

А я вот воспринимаю. И ничего с этим не поделать.

Вика, а может это написано в том смысле, чтобы люди больше другим помогали, ну, чтобы стимулировать в людях доброту, взаимовыручку? То, что я сейчас написала, это гипотеза. Лучше у священника спросить, конечно, почему это так.

Вика, а может это написано в том смысле, чтобы люди больше другим помогали, ну, чтобы стимулировать в людях доброту, взаимовыручку? То, что я сейчас написала, это гипотеза. Лучше у священника спросить, конечно, почему это так.

Ань, да я же не против. Я о своих ощущениях написала. А что священник? Официально в РПЦ нет десятины как таковой. Десятина из Ветхого Завета.Более того, в Новом, кажется, в Посланиях, я видела, что "десятиной" образно называются наши дары Господу, любые.
Видимо, исходя из этого, и нет обязательной десятины. Есть идея ее ввести...да тут уже об этом говорили, кажется, Сергей. Или какой-нибудь обязательный взнос, как в РПЦ за рубежом.  Но я все же, не пойму до конца, как это будет. Да и не думаю, что это пройдет.

Это кто по зову души хочет, как Ольга, тот отдает.

Ника_1,спешу с Вами согласиться по поводу десятины.Сама была в непростой ситуации год назад(я,как и Вы одинокая мама),моментами старалась быть сильной,моментами,грешная-унывала.Искренне считаю,можешь дать десятину-дай,но если нет,лучше подождать лучших времен.Наверное,Ваши оппоненты-молоденькие девочки,которые не знают,что такое нет денег для ребенка и дай Бог никогда не узнать!

Ника_1,спешу с Вами согласиться по поводу десятины.Сама была в непростой ситуации год назад(я,как и Вы одинокая мама),моментами старалась быть сильной,моментами,грешная-унывала.Искренне считаю,можешь дать десятину-дай,но если нет,лучше подождать лучших времен.Наверное,Ваши оппоненты-молоденькие девочки,которые не знают,что такое нет денег для ребенка и дай Бог никогда не узнать!

Может, просто у них никогда не было такой ситуации, когда хлеба не за что купить, и работает одна мама. Это же хорошо, если у людей так. Правда, хорошо и радостно за них. :)

Аля, а сколько у Вас детей, какого возраста?

Наше внутреннее предопределяет внешнее. Предопределение без веры невозможно. Различие может быть в осознанном предопределении и не осознанном. Полнота осознания наступает от накопления опыта в той или иной ситуации. Ночь ночи открывает знание( из псалтыри). Восходим от силы в силу(из посланий апостолов). Замечательно характеризует степени веры послание к Евреям, глава 11. В деятельности, постепенно, раскрывается именно та уверенность, при которой пропадают все сомнения, когда не существующее начинаем называть как существующее. От сюда все открытия гениальных людей, которые были глубоко верующими. Вера в каждом человеке в колоссальном размере. Вот только как правило она рассеянная, не целомудренная, расплывчатая, не раскрытая, часто не осознанная. Более интуитивная, нежели рассудочная. Не целостная. Вера может быть собираемая в посещении святых мест. Особо в странствиях и трудах во славу Божию. В странствиях- как св. преп.Симеон, Верхотурский Чудотворец. Это от внешнего к внутреннему. А может быть собираемая и внутренним погружением чрез самопознание. Это затвор. Как Феофан Затворник. Это от внутреннего к внешнему. Наличие плача и слез умиления показатель нахождения в степенях. У совершенных плач свободный. Как у Христа при входе в Иерусалим. Плач показатель же и очищения сердца. Когда же наступает гармония внешнего и внутреннего, тогда наше внутреннее начинает эффективно преображать внешнее. Ведь тогда Сам Господь делает в нас обитель и мы становимся сосудом в честь. После восхищения ума наступает обожение сущности человека. Про восхищение вещает хорошо апостол Павел, Адриан Югский, Серафим Саровский и многие древние подвижники. Особо это описывается в Лествице Иоанна Лествичника. Все же на мой взгляд для мирян и их семей самый лучший образец веры показан святыми Царственными Мучениками. Это наш последний Царь Николай и его семья. Верою, они как один пошли на смерть, пренебрегшие все напасти. Дайте себе отчет: если Христос за каждого из нас распинается в этом мире, каждую литургию, то что же можем сделать мы ради Него? Если быть откровенным пред собой, то в какой то степени можно осмыслить свою веру. Только не стоит останавливаться и унывать при падениях. Ведь для вечности мы созреваем как пшеничный колосс. Надеюсь я понятен:-).

Возлюбите врагов своих, так заповедал нам Господь,слава Ему во веки,если это в нашей жизни есть,то и вера крепка

Может, просто у них никогда не было такой ситуации, когда хлеба не за что купить, и работает одна мама. Это же хорошо, если у людей так. Правда, хорошо и радостно за них. :)

Аля, а сколько у Вас детей, какого возраста?

Ника,у меня один сын,ему скоро исполнится 17лет,в этом году он заканчивает обучение в школе.В прошлом году,когда у нас была очень непростая эк.ситуация в семье,он целое лето работал,за что я ему очень благодарна.Пытался подработать и в этом сезоне,но по состоянию здоровья не смог.Сейчас,слава Богу,все наладилось,а вот тогда...Но и за это испытание я багодарна Творцу-многое в жизни пересмотрела и переоценила,надеюсь,хоть чуточку стала мудрее,да и сыночку на пользу-чувствовал себя добытчиком в семье.

Ника,у меня один сын,ему скоро исполнится 17лет,в этом году он заканчивает обучение в школе.В прошлом году,когда у нас была очень непростая эк.ситуация в семье,он целое лето работал,за что я ему очень благодарна.Пытался подработать и в этом сезоне,но по состоянию здоровья не смог.Сейчас,слава Богу,все наладилось,а вот тогда...Но и за это испытание я багодарна Творцу-многое в жизни пересмотрела и переоценила,надеюсь,хоть чуточку стала мудрее,да и сыночку на пользу-чувствовал себя добытчиком в семье.

мои тоже работают :) к школе сами оделись, к институту. Ничего, Аля. Дети растут, не замечаем как. Будет и на нашей улице праздник и грузовик с пряниками!

степень веры

Степень веры можно измерить при помощи-вероизмерителя. а если серьёзно то степень веры измеряется по степени искренности христианина, чем более искренно христианин относится к христианству тем сильнее его вера.

Будет и на нашей улице праздник и грузовик с пряниками!

христиане не должны ждать грузовик с пряниками. В Библии есть интересная фраза-"Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх" /Иов.5:7/.

Ну, Ника.....ну, Ника....с улыбкой пишу.....ну что же такие строгости и немилости к бедной Десятине (а вот здесь, написав слово Десятина с большой буквы, я уж и вовсе не шучу, не шучу.....)..... Если уж  Юпитера упрекнули- Юпитер, ты сердишься- значит, ты неправ, то отчего бы и Нику, ступенькой всё же ниже стоящую, отчего же и не упрекнуть......Ну, шучу, шучу.....не сердитесь.....не сердитесь.....Вот ведь и по сути вопроса не сказал ни словечка, из очень, очень большого к Вам уважения....А если надо будет- скажу, конечно...

христиане не должны ждать грузовик с пряниками. В Библии есть интересная фраза-"Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх" /Иов.5:7/.

Мы все очень слабые люди и если одни страдания-мы не выдержим.А так-полоска белая,полоска-черная...

Мы все очень слабые люди и если одни страдания-мы не выдержим.А так-полоска белая,полоска-черная...

Ой, Аля, бесконечно трогательное замечание Ваше, бесконечно трогательное- но не мешает ли оно чуточку темам....в тему ли оно.....Вот, не успел перед Никой расшаркаться (с улыбкой пишу), а теперь и Алю прошу великодушно не сердиться.....

Ой, Аля, бесконечно трогательное замечание Ваше, бесконечно трогательное- но не мешает ли оно чуточку темам....в тему ли оно.....Вот, не успел перед Никой расшаркаться (с улыбкой пишу), а теперь и Алю прошу великодушно не сердиться.....

Да прах меня побери, дорогая, дорогая Аля! Тут у меня просто-напросто- техническая накладка.... Увидел записочку Вашу,  загадочную просто потому, что сообщения игнорируемых пользователей не видны, как и всякий знает.....Если не нажать, куда, нужно, чтобы их увидеть.....Вот и текст Ваш я увидел сначала без привязки к тому, на что Вы, Аленька, отвечаете....а вот просто- Ваш текст, и всё....И, конечно же, удивился, ну, просто не понял, к чему.....простите дурака.....простите дурака.....

Мы все очень слабые люди и если одни страдания-мы не выдержим.А так-полоска белая,полоска-черная...

я не говорил что жизнь это сплошные страдания, я говорю лишь о том что не надо воспринимать эту временную жизнь на земле как череду успехов и неудач. Один святой сказал-"жизнь нам дана для покаяния".

....измерить СТЕПЕНЬ веры....ну и вопрос....ну и вопрос....Хоть бы СИЛУ веры- и то было бы уже гораздо легче, гораздо, что ли, привычнее и для ума, и для уха .....и недаром, конечно, сразу же посыпались очень даже уместные и остроумные предложения.....и в попугаях, и в удавах и пр. и пр.  ..... совсем недаром.... никак ничего сколько-нибудь достойного внимания в голову не идёт.....может, пока что, может- и вообще не придёт.....

И вот в оккультных практиках эта мысль часто встречается, что мол, отдашь и тебе вернется сторицей...отдай и вернется больше...Меня это отталкивает, в каком бы виде не встречалось. Отдай и вернется...Это выходит, я отдаю в расчете на мзду от Бога?
нет, мне это не понятно в принципе, отталкивает.

Расчета на мзду как раз не должно быть. А насчет "вернется сторицей" я до определенных пор не совсем верил.
Как-то одолжил я одному знакомому относительно крупную сумму денег, размер моей месячной зарплаты того времени. Если честно, то одолжил не от большой душевной доброты, оторвав от сердца, а просто "от избытка своего". Ну товарищ пару раз позвонил с просьбой отсрочить возврат, я , опять же, ввиду отсутствия срочной необходимости, без проблем разрешил. Дальше товарищ исчез, на звонки не отвечал. Через несколько месяцев я по своим каналам нашел его, он рассказал, что был в больнице, с женой развелся и т.п., попросил отдавать частями. Часть информации я уже знал, части поверил, части нет. Но, опять же, разрешил, посчитав, что уж лучше так, чем никак. Прятаться он дальше от меня не мог, поэтому еще несколько месяцев меня кормил "завтраками". В общем, не используя аморальных методов, было сложно вернуть деньги. Вот тогда я и вспомнил, что нужно прощать долги. Когда окончательно решил, что пусть та сумма будет на его  совести, еще подумал: "Ага, Бог мне вернет. Как это будет?". Проходит пару дней, меня вызывает начальник, и говорит, что на наш отдел выпало неплановое повышение зарплат в виде надбавки в 25% и внеочередного присвоения категории для нескольких человек, и я в их числе. То есть, за 4 месяца я вернул те деньги. И мне тогда так стыдно стало, что не верил...

Но вы же давали ему и прощали НЕ  в расчете на то, что Бог Вас наградит, верно?

я вот все не могу нащупать эту грань для себя, честно говоря.

Но вы же давали ему и прощали НЕ в расчете на то, что Бог Вас наградит, верно?

Хотелось бы ответить "да", но боюсь соврать. Поэтому - не исключено.

Хотелось бы ответить "да", но боюсь соврать. Поэтому - не исключено.

Андрей,мне кажется,что главная награда-это чувство свободы,освобождение от досаждавших докучливых мыслей:ах он такой-сякой,как он так может поступать,неужели совесть незаставит отдать долг и т.д.Очень похоже,когда прощаешь обидчика и груз обид тает в твой душе.

Андрей,мне кажется,что главная награда-это чувство свободы,освобождение от досаждавших докучливых мыслей:ах он такой-сякой,как он так может поступать,неужели совесть незаставит отдать долг и т.д.Очень похоже,когда прощаешь обидчика и груз обид тает в твой душе.

Кстати, да. Ради того, чтобы прекратить съедать себе мозг, оно того стоит.

"Отпускай хлеб твой по водам"....."Отпускай хлеб твой по водам...."  Сторицею- не сторицею, но вернётся....вернётся....Хоть как, хоть через годы, годы.......Хоть даже и в самой неожиданной форме....Спасибо, Андрей.....Хоть и говорите Вы об обычном житейском деле, и Ника, наверное, с некоторым удивлением это прочтёт (Ника, конечно же, говорила гораздо более и обобщённо, и "точечно", вот именно о церковной практике, а и сама она, конечно же, свой "хлеб по водам" вот именно в жизни, в обыкновенной житейской ситуации, тоже отпустит, и даже не думая ни о чём, наверное, отпустит, и не сомневаюсь ни на мгновение).....Но часть, конечно же, важнейшую, важнейшую,Вы подчеркнули.... и вот этого Ника, к удивлению и моему также, не понимает, как кажется.... (вот именно- что и не думает вовсе приличный христианин об обмене некоем своей десятины на "эквивалент" некий в будущей жизни, да даже и в голову не приходит, да даже и обидное это замечание очень со стороны Ники, очень обидное для многих....)

Ой, простите, пока писал- и ответы короткие  Андрею уж поступили....Ну, уж не знаю, как вышло, так вышло....

Ну вот, опять поспешил...опять поспешил....И мне, конечно же, думается, что в том случае, который Андрей описывает, имело место и Божие вмешательство (заметим- через пару дней всего-то, как Андрей как бы решил "хлеб по водам отпустить", и на Господа положился, как Ему угодно будет), а я вот, уж Бог меня знает почему, так вот легкомысленно ответил, что, мол- обычный житейский случай.....И Андрея, быть может, чуточку задел, чуточку обидел.....Очень большая моя неловкость.... Я просто хотел сказать, что к церковной практике (а вопрос о десятине- дело узко церковное, даже как бы- церковно-хозяйственное) прямого отношения тут не было, и очень неудачно письмо своё составил.....простите.....простите.......

а я вот, уж Бог меня знает почему, так вот легкомысленно ответил, что, мол- обычный житейский случай.....И Андрея, быть может, чуточку задел, чуточку обидел.....Очень большая моя неловкость....

Настолько чуточку, что я даже не обратил внимания :)

А вот по основной теме я добавил бы ещё немножко...ещё немножко.....Как измерить степень веры....Вот ведь подумал о чём.....И у нас, православных, и у католиков есть своё очень, очень развитое, сложнейшее даже местами БОГОСЛОВИЕ.....И вот, бывало, читаешь что-нибудь, и очень, очень часто трудности встают почти непреодолимые....почти непреодолимые....ну, что же делать, не хватает вот лично мне ни подготовки, ни уровня знаний соответствуюших.....Да что там говорить, многие, наверное, испытывали то же (грустно, а что делать....сами мы виноваты....вздохнёшь- и книгу закроешь....).....Но ведь вот в чём важнейшая, важнейшая, как мне ощущается, разница, просто принципиальнейшая...... Тяжело, сложно и у нас, и у них.....НО НИКОГДА ВОТ ЛИЧНО У МЕНЯ НЕ ВОЗНИКАЛО ОЩУЩЕНИЯ НЕНУЖНОСТИ, БЕСПОЛЕЗНОСТИ ТОГО, О ЧЁМ ТРАКТУЕТ НАШ РУССКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ БОГОСЛОВ....ВОТ НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЕТ ТАКОЕ ЧУВСТВО КАКОЙ-ТО СЛОВЕСНОЙ ЭКВИЛИБРИСТИКИ, КАКОЙ-ТО ПУСТЕЙШЕЙ ИЗОЩРЁННЕЙШЕЙ ИГРЫ УМА....НЕДОСТУПНО ДЛЯ МЕНЯ МЕСТАМИ? ДА.....НЕПОСТИЖИМО МОЕМУ УМУ МЕСТАМИ? ДА..... НО- ВСЁ НУЖНО, ВСЁ ОПРАВДАНО, ВСЁ НА ЧТО-НИБУДЬ ДА ПРИГОДИТСЯ (С УЛЫБКОЙ ПИШУ).....а вот у католических богословов, особенно классических, средневековых- да просто сплошь и рядом, сплошь и рядом.....вот это ошущение- мало того, что сложнейший, сложнейший текст, да ещё как-будто бы и бесполезный совершенно, совершенно... Ну, вот вообще ни на что ненужный, ни на что.....И ВОТ МНЕ ПОДУМАЛОСЬ, ЧТО И ТЕМА НАША- ВОТ ИМЕННО КАКАЯ-ТО КАТОЛИЧЕСКИ-СХОЛАСТИЧЕСКАЯ.....ВНЕЗАПНО МЕЛЬКНУЛА МЫСЛЬ- КАК БЫ ЭТО ПОНРАВИЛОСЬ ФОМЕ АКВИНСКОМУ.....КАК БЫ ПОНРАВИЛОСЬ.....И НЕ СОМНЕВАЮСЬ НИ СЕКУНДЫ...НИ СЕКУНДЫ.....ДА ОН- КАК РЫБА В ВОДЕ В ТАКИХ ВОТ ВОПРОСАХ....И ОН, И ВСЕ ДРУГИЕ СХОЛАСТЫ СРЕДНЕВЕКОВЫЕ КАТОЛИЧЕСКИЕ.....Вот, подумалось мне так....взял- да и написал.....простите......

Извиняюсь, если повторюсь, попробую кратко: 1)в помышлении, может и не самое важно, но так как за собою замечал - напишу: бывают помыслы сомнения, чем реже они и чем меньше в них медлишь - тем лучше. 2)В сердце, есть некое ощущение надежды, этим трудно абсолютно управлять, делая достаточно сильным, но можно способствовать, вспоминая об истинах христианского учения, о радостных событиях (пусть даже и о мирских, будь то поездка на отдых, главное вспоминая, благодаря кому это). Как часто это ощущение сильно. 3)В деле - о том,на сколько полагаешься на волю Божию: идеал есть середина между этим и требованием не искушать Господа зря. То есть быть в меру предусмотрительным, дотошным, осторожным, ориентируясь на остальных людей, прежде всего на тех, на кого отелось юы равняться и в дуовном плане, на отцов... 4) В уровнях... Например я сначала верид не во все положения, сомневался в аде и раю... Но после получения помощи от молитвы поверил по райней мере в силу молитвы, порядка года прошло - и картину жизни после смерти принимаю. 5)В уровня еще критерий: вера может быть только прагматическая, еще не полноценная - когда ты допускаешь, что то или иное положение возможно сказка, возможно придумано, но понимаешь, что это несомненно полезно принимать, как детям полезно в детстве для нормального развития сказки, легенда про деда мороза. (помыслы сомнения из пункта 1) иногда низвергают на этот уровень, то есть забыл сказать: пункт 4 и 5 то же отношу к критериям по расзуждениям...), но борясь с помыслом, устраняется и неполноценность, то есть засек себя на помысле, убедил себя в полезности, а следом и в том, что значит нужно и просто верить, даже не думая, что это может быть хоть и полезной но сказкой, подумав об этом - можно перестать думать, оставаясь на этом уровне. Это мои наблюдения (кроме цитат), так что не претендую называтьэто истиной, а лишь своим взглядом...

Предположим что как-то измерить можно, но кому это нужно? Друг с другом меряться? Доплату к зарплате получать? Живите лучше спокойно, за себя знайте и хватит )