Тактика мгновенной обратной реакции

Не накапливать раздражение - тоже вариант. "Тактика отсутствия реакции" или "тактика примирения".

Не накапливать раздражение - тоже вариант. "Тактика отсутствия реакции" или "тактика примирения".

Не согласен. Вы до какого момента будете терпеть? Вот вам, к примеру, втыкают ножичек в бок. Вы будете ждать до какого момента: пока лезвие не войдет на 1/3 или на половину?

К вашему первому посту - о раздражающем поведении - ответ: терпеть всё время.
Пример с ножичком не имеет отношения к раздражению. Тут надо пресечь - сам жив останешься, да и супостат не согрешит. :)

Вместо такой ошибочной тактики решения проблемы следует выбрать иную, основанную на мгновенной обратной связи.(с)

Тут меня лично смутило слово "мгновенной"

Ведь зачастую наша мгновенная реакция есть результат мгновенного эмоционального порыва, под воздействием коего можно наломать дров.

Мне ближе наше "Семь раз отмерь, один раз отрежь".
Научилась так поступать, когда дело касается каких-то очень серьезных жизненных решений.
Поэтому пока не было повода сожалеть о них, дай Бог, чтобы и дальше так.

Что касается бытового общения с очень близкими людьми, то к сожалению, зачастую поступаю импульсивно, могу сказать, что думаю, не просчитав реакцию. Но на то они родные и близкие, что знают меня достаточно хорошо, чтобы понимать мои мотивы и не обижаться.

Спасибо им за то, что позволяют быть собой.

Для коллег по работе, приятелей, деловых партнеров есть модель поведения "вежливо, доброжелательно, чуть иронично, если нужно, жестко".
Тоже стараюсь не рубить с плеча, особенно в повседневном общении, но эмоциональность иногда дает о себе знать.

По поводу очень важных решений-опять то же самое и тут:"Семь раз отмерь, один раз отрежь"

В целом согласна, что копить негатив не нужно, нужно беседовать.Но желательно вполголоса. Тогда тебя услышат (мне  кажется, тут всю жизнь приходится учиться, по крайней мере, я сейчас о себе :huh: )

Мгновенной - не импульсивной, но своевременной.

Мгновенной - не импульсивной, но своевременной.

ну если так... И все равно надо стараться вполголоса, бывает, нам кажется, что своевременно, а собеседнику так вовсе не кажется  <_<


В целом я с мысльюсогласна, возникла проблема в общенни-надо решать, не загоняя ее внутрь

Есть еще теория психологического разрешения конфликтов, более близкая как мне кажется православной этике: "Психологическое айкидо"
(Господи, даруй мне зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего:))

Цитирую. В основе принципа амортизации лежат законы инерции, которые характерны
не только для физических тел, но и для биологических систем. Чтобы
погасить ее, мы применяем амортизацию, не всегда осознавая это. А
раз не осознаем, то и используем не всегда. Гораздо успешней применяем
мы физическую амортизацию. Если нас столкнули в воду, то и здесь
мы вначале продолжаем движение, которое нам навязали, и только после
того, как иссякли силы инерции, выныриваем. Спортсменов специально
обучают амортизации. Посмотрите, как принимает мяч футболист, как
уходит от ударов боксер и как падает борец в ту сторону, в которую
толкает его противник. При этом он увлекает последнего за собой, затем
добавляет немного своей энергии и оказывается уже наверху, фактически
используя силу противника. На этом же основан принцип амортизации
в межличностных отношениях.
Модель амортизации представлена в "Похождениях бравого солдата
Швейка": "Шредер остановился перед Швейком и принялся его
разглядывать. Результаты своих наблюдений полковник резюмировал одним
словом:
- Идиот!
- Осмелюсь доложить, господин полковник, идиот! - ответил Швейк".
Кстати, не бойтесь выглядеть идиотом, бойтесь им быть и помните Шекспира
"Обличие глупца - вот мудрость мудреца"
Подмечено, что в период интенсивной интеллектуальной работы при столкновении
с неизвестным, но заинтересовавшим предметом, у человека глуповатый
вид и легкая растерянность на лице. И если вас глупые люди принимают
за глупца (умного не обманете), значит, вы ведете себя правильно. К сожалению, многие люди
стараются выглядеть лучше, чем они есть и становятся на цыпочки, забывая,
что на цыпочках долго не простоишь. Все это называют имиджем.

На что рассчитывает партнер, обращаясь к нам с теми или иными предложениями?
Нетрудно догадаться - на согласие. Весь организм, все обменные процессы,
вся психика настроены на это. И вдруг мы отказываем. Как при этом
он себя чувствует? Не можете представить? Вспомните, как вы себя чувствовали,
когда приглашали партнера (или партнершу) на танец или в кино, а вам
отказывали! Вспомните, как вы себя чувствовали, когда вам отказывали
в приеме на интересующую вас работу, хотя знали, что уважительных
причин для такого отказа не было! Конечно, должно быть по-нашему,
но первый ход должен быть амортизационным. Тогда остается возможность
для продуктивных контактов в будущем.

Таким образом,амортизация- это немедленное согласие с доводами партнера. Амортизация бывает непосредственная, отставленная и профилактическая.
Непосредственная амортизация.

Непосредственная амортизация - это амортизация, которая применяется
непосредственно в процессе общения... Приведем
примеры техники амортизации. Приглашении к сотрудничеству:

А.: Мы предлагаем вам должность начальника цеха.
Б.: 1) Благодарю вас. Я согласен (при согласии). 2) Благодарю вас
за интересное предложение. Надо подумать и все взвесить (если предполагается
отрицательный ответ).
Следует отметить, что специалист по психологическому
айкидо принципиально дает согласие сразу. Затем идет обсуждение деталей.
Конечно, в итоге, должно быть по-моему. Но после обсуждения деталей
становится ясно, что отказ мой связан с обстоятельствами, и я сохраняю
хорошие отношения с данным человеком, которому, в конце концов, отказал.
Остается почва для дальнейшего сотрудничества, когда изменятся обстоятельства.
А если первое предложение было неискренним, все сразу становится на
свои места. В следующий раз с вами в эти игры не будут играть. Если
предложение искреннее, вам будут признательны за быстрое согласие.
При "психологическом ударе":

А.: Вы глупец!
Б.: Вы абсолютно правы! (уход от удара).
Обычно двух-трех уходов от нападения
бывает достаточно. Партнер впадает в состояние "психологической
гроги", он дезориентирован, растерян.            
Если вам трудно назвать себя дураком, можно ответить мягче. "Я
действительно не всегда умно поступаю".
Для иллюстрации опишу сцену, которая произошла в автобусе с одним
из моих подопечных.

Специалист по психологическому айкидо М., пропустив представительницу
прекрасного пола, последним
протиснулся в переполненный автобус. Когда закрылась дверь, он стал
искать в своих многочисленных карманах (на нем была куртка, брюки
и пиджак) талоны. При этом он, естественно, доставлял некоторое неудобство
стоящей на ступеньку выше даме. Вдруг в него был брошен "психологический
камень". Дама гневно сказала:

- Долго вы еще будете ковыряться?!
Тут же последовал амортизационный ответ:
- Долго.
Далее диалог протекал следующим образом:
Она: Но ведь так мне может пальто налезть на голову!
Он: Может. {Пассажиры вокруг засмеялись.)
Она: Ничего смешного нет!
Он: Действительно, ничего смешного нет.
Раздался дружный хохот. Дама в течение всей поездки больше не произнесла
ни одного слова. Представьте себе, сколько бы продолжался конфликт,
если бы на первую реплику последовал традиционный ответ
- Это вам не такси, можете потерпеть!

Человек, умеющий уходить от психологических ударов, оказывается очень
хорошо защищенным от оскорблений. Более того, оскорбления превращаются
в "драгоценные камни общения". Поэтому я всегда советую
их держать в "сейфе", т. е. обязательно записывать и хорошо
помнить. А теперь пример того, как при помощи амортизации мой подопечный
укротил свою ревнивую, склонную к истерическим реакциям жену, живущую
на его иждивении. Однажды на вечеринке она плеснула ему в лицо вино,
обозвав мерзавцем, сволочью и предателем. Он тут же с ней согласился,
объяснился в любви к ней и сказал, что он не может позволить, чтобы
его любимая женщина жила с мерзавцем, сволочью и предателем. Тут же
собрался и уехал домой. Вскоре приехала домой и она. Он ей сообщил,
что будет себя перевоспитывать, и когда перестанет быть мерзавцем,
сволочью и предателем, они заживут счастливой жизнью, а пока он поживет
в другой комнате. Он сообщил, что учеба будет длительная. Уйдет года
два. Но он постарается ускорить процесс обучения, чтобы быстрее перестать
быть мерзавцем, сволочью и предателем. (Здесь оскорбления можно использовать
как можно чаще. - прим. автора). У них все кончилось благополучно.
Прошло уже 10 лет, и она больше ни разу его не оскорбила.


Начинающие овладевать этим приемом часто
жалуются, что в момент контакта не успевают сообразить, как провести
амортизацию, и отвечают в своем обычном, конфликтном стиле. Дело не
в сообразительности, а в том, что многие наши шаблоны поведения действуют
автоматически, без включения мышления.
Прежде всего следует подавить их и внимательно следить за действиями
партнера, его словами и соглашаться. Здесь не надо ничего сочинять!
Прочтите еще раз примеры непосредственной амортизации. Просто нужно расслабиться
и поддаться течению. Рано или поздно оно ослабнет и вынесет вас на
берег спокойствия. Представьте себе такую сцену. Я беру вашу руку
за кисть и то ее поднимаю, то опускаю, то делаю какие-то фигуры из
пальцев, не причиняя вам никакой боли, а вы при этом, не сопротивляясь,
расслабив свои мышцы, позволяете мне делать с рукой все, что мне заблагорассудится.
Скажите, пожалуйста, устанете ли вы при этом? Конечно, нет! А я устану?
Конечно, да! А чем дело кончится? Естественно, я прекращу это делать!
Но я из этой ситуации выйду уставшим, а вы отдохнувшим.

Отставленная амортизация.

Когда непосредственная амортизация все-таки не удалась, можно использовать
отставленную амортизацию.
Выглядеть это будет примерно так:

"И.И., вчера вы назвали меня глупцом. Я на вас очень обиделся
и надерзил вам. Теперь я хочу попросить у вас прощения. Я понял, что
вы глубоко правы, я, действительно, глупец! Критикуйте меня чаще.
Это поможет мне выйти из моего глупого состояния".

Если непосредственный контакт между партнерами прекратился, можно
направить амортизационное письмо

Профилактическая амортизация.


Суть профилактической амортизации заключается в том, что при обращении
к партнеру с какой-либо просьбой ты тут же подчеркиваешь, что у тебя
не будет к нему претензий в случае отказа и что ты готов согласиться
с любой негативной характеристикой в свой адрес. А еще лучше самого
себя охарактеризовать так, как обычно это делает твой партнер.

Ее можно использовать в производственных и семейных отношениях, в
тех случаях, когда конфликт идет по одному и тому же стереотипу, когда
угрозы и упреки приобретают одну и ту же форму и поведение партнера
заранее известно. Модель профилактической амортизации находим в "Похождениях
бравого солдата Швейка". Один из героев книги, подпоручик Дуб,
разговаривая с солдатами, обычно произносил: "Вы меня знаете?
Нет, вы меня не знаете! Вы меня знаете с хорошей стороны, но вы меня
узнаете и с плохой стороны. Я вас
доведу до слез". Однажды Швейк столкнулся с подпоручиком Дубом.
- Ты чего здесь околачиваешься? - спросил он Швейка. - Ты меня знаешь?
- Осмелюсь доложить, я бы не хотел узнать вас с плохой стороны.
Подпоручик Дуб от дерзости онемел, а Швейк спокойно продолжал:
- Осмелюсь доложить, я вас хочу знать только с хорошей стороны, чтобы
вы не довели меня до слез, как изволили пообещать в прошлый раз.
У подпоручика Дуба хватило духу лишь на то, чтобы завопить:
- Проваливай, каналья, мы еще с тобой поговорим!

Как гласит пословица: "Повинную
голову меч не сечет".

Приведу пример профилактической амортизации в семейной жизни.

Зам. главного конструктора одного из крупных заводов, мужчина в возрасте
38 лет, женатый, имеющий детей, ведущий еще и активную общественную
жизнь, на наших занятиях рассказал о своей проблеме. У него из-за
частого позднего прихода домой нередко возникали конфликты с женой,
с которой, в принципе, были хорошие отношения. Упреки имели следующее
содержание: "Когда это кончится! Я не знаю, есть ли у меня муж
или нет! Есть ли отец у детей или нет! Подумаешь, какой незаменимый!
Сам выставляешься, вот тебя и нагружают!" и т.п. Послушайте его
рассказ об эпизоде, который произошел у него в семье после обучения
психологическому айкидо.

"Однажды после очередного позднего прихода домой я увидел в грозном
молчании своей супруги "психологическую кочергу" и подготовился
к бою.
Диалог начался с крика:
- Почему задержался сегодня?
Вместо оправданий я сказал:
- Дорогая, я удивляюсь твоему терпению. Если бы ты вела себя так,
как веду я, я бы давно не выдержал.
Ведь посмотри, что получается: позавчера пришел поздно, вчера - поздно,
сегодня обещал прийти рано - как назло, опять поздно.
Жена (с гневом):
- Брось свои психологические штучки! (Она знала о моих занятиях.)
Я (виновато):
- Да причем здесь психология? Муж у тебя есть и, в то же время, практически
его нет. Дети отца не видят.
Мог бы и пораньше прийти.
Жена (уже не так грозно, но все еще недовольно):
- Ладно, проходи.

Я молча раздеваюсь, мою руки, иду в комнату, сажусь и начинаю что-то
читать. Жена в это время как раз заканчивает жарить пирожки. Я был
голоден, пахло очень вкусно, но на кухню я не пошел. Жена вошла в
комнату и с некоторым напряжением спросила:
- Что же ты не идешь есть? Поди, где-то уже накормили!
Я (виновато):
- Нет, я очень голоден, но я не заслужил.
Жена (несколько мягче):
- Ладно, иди есть.

Я съел только один пирожок и продолжаю сидеть.
Жена (настороженно):
- Что, пирожки невкусные?
Я (по-прежнему виновато):
- Да нет, пирожки очень вкусные, но я их не заслужил.
Жена (совсем мягко, даже с лаской):
- Ну, ладно. Ешь, сколько хочешь.

В таком тоне беседа продолжалась около минуты. Конфликт был исчерпан.
Раньше размолвка могла продолжаться несколько дней".

Просто поразительно, но почти никто не пользуется профилактической
амортизацией в служебных отношениях. Надо прийти к начальнику и сказать
примерно следующее: "Я пришел, чтобы вы меня поругали. Знаете,
что я натворил..."


Автор: Михаил Литвак

Из серии книг "Промойте мне мозги".

Ой,какая темка то хорооошаая! )))))
Я б добавил сюда термин ОСВК Обратная связь высокого качества.Ее ведь тоже нужно уметь давать другому человеку,так,чтобы он принял сказанное с пользой для себя и других.

"Что касается бытового общения с очень близкими людьми, то к сожалению, зачастую поступаю импульсивно, могу сказать, что думаю, не просчитав реакцию. Но на то они родные и близкие, что знают меня достаточно хорошо, чтобы понимать мои мотивы и не обижаться.

Спасибо им за то, что позволяют быть собой."

А здесь ,я вижу,два важных момента:первый-знать и понимать мотивы(а этому можно ведь научиться не только по отношению к близким,но и малознакомым людям.И второй-если сразу не удается понять чужую реакцию на происходящее,-позволить другому человеку быть непохожим... в поведении,мыслях,чувствах и т.д.
Тогда с вопросом конфликтологии было бы полегче. ;)

Ой,какая темка то хорооошаая! )))))
Я б добавил сюда термин ОСВК Обратная связь высокого качества.Ее ведь тоже нужно уметь давать другому человеку,так,чтобы он принял сказанное с пользой для себя и других.

"Что касается бытового общения с очень близкими людьми, то к сожалению, зачастую поступаю импульсивно, могу сказать, что думаю, не просчитав реакцию. Но на то они родные и близкие, что знают меня достаточно хорошо, чтобы понимать мои мотивы и не обижаться.

Спасибо им за то, что позволяют быть собой."

А здесь ,я вижу,два важных момента:первый-знать и понимать мотивы(а этому можно ведь научиться не только по отношению к близким,но и малознакомым людям.И второй-если сразу не удается понять чужую реакцию на происходящее,-позволить другому человеку быть непохожим... в поведении,мыслях,чувствах и т.д.
Тогда с вопросом конфликтологии было бы полегче. ;)

А чего сразу меня?! А почему я??? (* хнык)
Владислав, пока учиться будет человек, второй может от этих "проб и ошибок " сбежать подальше. (мы же говорим об отношениях в паре ?)
Позволить человеку быть собой-да пожалуйста, с дорогой душой! Но!ИМХО, не приближая его к себе слишком, не впуская в свою жизнь. Ведь "странности" при безграничном к ним доверии, без исследования, могут быть опасны.

Если же брать, например, этот форум в целом, так мы тут и собрались все разные, чтобы создать хорошее общение. Безусловно, позволить человеку быть непохожим в данном случае хорошая вещь.
НО лишь до той поры, пока остальным с этим непохожим нормально общаться.
Бывает, что человек, упиваясь своей непохожестью, не видит, что он кого-то обидил или задел.

Еще про мотивы. Их сразу не поймешь зачастую, сколь ни учи теорию на этот счет. Даже очень близкие люди, муж и жена, родители и дети, зачастую не понимают мотивов поступков друг друга. Мне кажется, это нормально, потому что личности уникальны, они не должны быть похожи как из одной болванки.

А вот как обратную связь обеспечить, да еще высокого качества, это нам Христос давно сказал:"Как хотите, чтобы поступали с вами, так и вы поступайте с людьми". Так просто.

А чего сразу меня?! А почему я??? (* хнык)
Владислав, пока учиться будет человек, второй может от этих "проб и ошибок " сбежать подальше. (мы же говорим об отношениях в паре ?)
Позволить человеку быть собой-да пожалуйста, с дорогой душой! Но!ИМХО, не приближая его к себе слишком, не впуская в свою жизнь. Ведь "странности" при безграничном к ним доверии, без исследования, могут быть опасны.

Если же брать, например, этот форум в целом, так мы тут и собрались все разные, чтобы создать хорошее общение. Безусловно, позволить человеку быть непохожим в данном случае хорошая вещь.
НО лишь до той поры, пока остальным с этим непохожим нормально общаться.
Бывает, что человек, упиваясь своей непохожестью, не видит, что он кого-то обидил или задел.


Да,не Вы Вика!(чуть "ты" не написал;) Я вообще говорю.)А с отмеченной выдержкой я согласен совершенно. ;)
Приближать к себе человека со "странностями",когда они вызывают неприятные чувства в ответ,не только близко опасно,но и вообще редко нужно.Другой момент,если точно знать,почему такое поведение у другого и,что особо важно,отчего болезненна реакция у себя.Процесс общения,действительно парный,поэтому причины конфликта могут могут быть с обеих сторон.
Тут есть два правила по отношению к себе:
1.если на раздражитель своя реакция чрезчур болезненная,причину нужно искать сначала в себе,и
2.Зона внутреннего дискомфорта-зона ближайшего развития(т.е.причину стоит отыскать и исправить).
Соответственно,когда с самим собой более менее разобрались и есть достаточные знания(полученные не исследованиями в боевых условиях))),а очень осторожно с опытными в этих вопросах людьми.
На секундочку,на духовную брань неопытному в этих вопросах неофиту старцы строго настрого  запрещали подвязываться! Потому,что это смертельно опасно и безрассудно! На то и опытный старец,чтобы научить и взрастить.И научить сначала в малом.Похожее и в психологии.
Итак,когда с собой немного разобрались,то уже с бОльшей точностью можно судить о других людях.И,естественно,не подпускать и даже избегать людей с опасным для своей психики(как и души) внутренним содержанием.Соответственно и обратную связь давать не всем,а только тому,кто может понять и принять...

А здесь ,я вижу,два важных момента:первый-знать и понимать мотивы(а этому можно ведь научиться не только по отношению к близким,но и малознакомым людям. ;)

Да, есть разные теории мотиваций человека, пусть некоторые рациональны, но... это лишь шаблоны.
Бал бы Господь разобраться в своих мотивах.

И второй-если сразу не удается понять чужую реакцию на   происходящее,-позволить другому человеку быть непохожим... в   поведении,мыслях,чувствах и т.д.
Тогда с вопросом конфликтологии было бы полегче.

А Вы могли бы с легким сердцем позволить человеку быть (не где-то а рядом с вами, и не просто быть,  а влияя на вашу жизнь) не просто непохожим, а прямо противоположным по духу, мировоззрению лично вам... "в поведении, мыслях, чувствах"? Позволить, не пытаясь умирить противоречия? - Думаю, только если человек безразличен.

А легких путей не бывает, так что конфликтология полезна всем. Потому   что безценный опыт может быть приобретен через разное количество граблей (Имеющий грабли (или опыт) - поймет)   :))  

Вообще, я лично считаю, какие-то психологические приемы можно себе позволить, только до той поры, пока руководствуешься любовью.

Предание говорит, что когда Иоанн Богослов глубоко состарился и не мог ходить  с проповедью Евангелия, то, сидя в своем доме,  повторял на все вопросы приходящим к нему: "Детки, любите друг друга!" Когда же его  спрашивали, почему он так часто повторяет эти слова, он отвечал: "Кто  исполнит заповедь о любви, тот исполнит все заповеди".

А если любви нет, тогда это называется - манипуляция (корысть). Я кстати, не только об отношениях в паре.

Еще про мотивы. Их сразу не поймешь зачастую, сколь ни учи теорию на этот счет. Даже очень близкие люди, муж и жена, родители и дети, зачастую не понимают мотивов поступков друг друга. Мне кажется, это нормально, потому что личности уникальны, они не должны быть похожи как из одной болванки.

А вот как обратную связь обеспечить, да еще высокого качества, это нам Христос давно сказал:"Как хотите, чтобы поступали с вами, так и вы поступайте с людьми". Так просто.

Даа,чужая душа-потёмки... Но,поскольку всегда существовали люди,которые видят других людей(старцы прозорливцы и,по аналогии,хотя бы психоаналитики,-ну,не просто так ведь люди этим профессионально занимаются и даже положительные результаты получают;)  ),то значит,и мы можем,в меру своих сил,научиться разбираться в сложных конфликтных ситуациях и мотивах их возникновения.Так ведь?
Со словами из Завета в  контексте Обр.СвязиВК согласен.

А Вы могли бы с легким сердцем позволить человеку быть (не где-то а рядом с вами, и не просто быть,  а влияя на вашу жизнь) не просто непохожим, а прямо противоположным по духу, мировоззрению лично вам... "в поведении, мыслях, чувствах"? Позволить, не пытаясь умирить противоречия? - Думаю, только если человек безразличен.

Вообще, я лично считаю, какие-то психологические приемы можно себе позволить, только до той поры, пока руководствуешься любовью.

Предание говорит, что когда Иоанн Богослов глубоко состарился и не мог ходить  с проповедью Евангелия, то, сидя в своем доме,  повторял на все вопросы приходящим к нему: "Детки, любите друг друга!" Когда же его  спрашивали, почему он так часто повторяет эти слова, он отвечал: "Кто  исполнит заповедь о любви, тот исполнит все заповеди".
И здесь спорщиков нет))

А если любви нет, тогда это называется - манипуляция (корысть). Я кстати, не только об отношениях в паре.

Первое,-а зачем тогда быть вместе,если такой антагонизм?! Непонятный мазохизм :unsure:  
Да,безусловно позволил бы,но не рядом и влияя,а на его собственном пути.И безразличие здесь совершенно не при чем.Это осознанный и прочувствованный личный выбор.
................................................................................
А,извиняюсь,если высокое чувство не трогать,такие чувства,как; благожелательность,сострадание,сочувствие,сопереживание,доброе отношение и т.д, совсем не котируются в отношениях, по вашему мнению?

так ведь люди этим профессионально занимаются и даже положительные результаты получают;)

А сколько раз промахиваются? Не пробовали подсчитывать количество "попаданий" и промахов?
Я уже писала на сайте как-то по аналогичному поводу, что в психологию как таковую совершенно не верю, считаю ее сильно раздутым мыльным пузырем. Ей придают гораздо бОльшее значение, чем она того заслуживает. Потому что каждый человек совершенно уникален.
С достаточной вероятностью, ИМХО, можно предсказать лишь поведение толпы.
И то не всегда.
Я так говорю, потому что сама когда-то увлекалась психологическими аспектами , да и мне часто пытаются поставить "диагноз" на основе этой ....ммм..науки.
Когда слышу, что говорят, мне смешно-настолько это далеко от реальности.
(*уже жду тапков и помидоров в свою сторону  :P )

Я так говорю, потому что сама когда-то увлекалась психологическими аспектами , да и мне часто пытаются поставить "диагноз" на основе этой ....ммм..науки.
Когда слышу, что говорят, мне смешно-настолько это далеко от реальности.
(*уже жду тапков и помидоров в свою сторону  :P )

:flower:
Тапки и помидоры кидать не буду, но цветы за эти слова кину Вам не только я. Психология это взгляд на жизнь лишь с одной стороны. Все эти учения идут от человека, а не от Бога.

Я так говорю, потому что сама когда-то увлекалась психологическими аспектами , да и мне часто пытаются поставить "диагноз" на основе этой ....ммм..науки.
Когда слышу, что говорят, мне смешно-настолько это далеко от реальности.
(*уже жду тапков и помидоров в свою сторону  :P )

:flower:
Тапки и помидоры кидать не буду, но цветы за эти слова кину Вам не только я. Психология это взгляд на жизнь лишь с одной стороны. Все эти учения идут от человека, а не от Бога.


А я то грешным делом считал,что ВСЕ от Бога! ....ну или с Божьего соизволения,что точнее,а тут,оказывается,есть варианты(ВСЕ учения),где Бог вообще не присутствует.Экий нонсенс возник ;)
Кстати,и помидоры от Божьего о нас попечительства(про тапки точно не знаю)))) ) Так что тапки все-таки щаз  брошу.

К дикой первозданной жизни без наук и знаний,вот в чем Божественная премудрость,ага! )

так ведь люди этим профессионально занимаются и даже положительные результаты получают;)

А сколько раз промахиваются? Не пробовали подсчитывать количество "попаданий" и промахов?
Я уже писала на сайте как-то по аналогичному поводу, что в психологию как таковую совершенно не верю, считаю ее сильно раздутым мыльным пузырем. Ей придают гораздо бОльшее значение, чем она того заслуживает. Потому что каждый человек совершенно уникален.
С достаточной вероятностью, ИМХО, можно предсказать лишь поведение толпы.
И то не всегда.
Я так говорю, потому что сама когда-то увлекалась психологическими аспектами , да и мне часто пытаются поставить "диагноз" на основе этой ....ммм..науки.
Когда слышу, что говорят, мне смешно-настолько это далеко от реальности.
(*уже жду тапков и помидоров в свою сторону  :P )


Я,кстати,и не один я,именно саму психологию считаю больше теоретическим аспектом...
Я о психоанализе говорил,это намного более индивидуальный подход,но и здесь от ошибок никто не застрахован.

А я то грешным делом считал,что ВСЕ от Бога! ....ну или с Божьего соизволения,что точнее,а тут,оказывается,есть варианты(ВСЕ учения),где Бог вообще не присутствует.Экий нонсенс возник ;)

Нет, не все от Бога. Выбор между добром и злом,лукавством и прамодушием мы делаем сами. Я лично считаю психологию лукавством. Мне кажется, что идут к психологу люди от пустоты душевной. И  еще. Смотрите, если психологи так проницательны, то по идее должны с помощью своих знаний, легко разбираясь в людях, быть счастливыми на все сто. А много ли таких?
Это мне напоминает притчу про астролога, который вещает, а ему говорят:"Иди, твой дом горит!"

К дикой первозданной жизни без наук и знаний,вот в чем Божественная премудрость,ага! )

А где же Вы сие узрели, Владислав?? Да и не говорите мне, что психологи появились только вот совсем недавно, ага. ...:(

Мне вот интересно,наверно,и медицину туда же нужно(ее ж тоже,как науку,запрещала церковь? А если,не дай Бог,кто-то близкий от болезни при смерти будет,мы ж,наверно,не как "эти"...которые со слезами у дверей доктора стоят и надеются на знания и умения,мы ж гордо пренебрежем "всеми этими науками",мы ж лечить даже не станем,да?!)

К чем патетика, да к тому же не имеющая ничего общего с реальным отношением христианства и медицины? Слабенький психологический прием, Влад, попытка заставить "неразумных" устыдицца, да? Прекрасно знаете и о. Св. Пателеимоне, и о Луке Крымском (первое имена христиан-докторов. что мне вспомнились. Есть, скорее всего, и еще, и множество)

Честно говоря,меня такой бахвально-горделивый подход,когда непонятное гребется ВСЕ под одну гребенку,сильно напоминает революционные наши годы,когда научную интеллигенцию народ к ногтю со всеми их науками прижал.Кстати,и науку богословие туда же отправили заодно.Нравится результат? А это сейчас еще цветочки.Сейчас новая волна пойдет,похлеще прежних...)

См. выше.

Ладно...на мозоль наступили,почти двадцать лет в медицине...сколько я таких насмотрелся,когда человек помощь получил,а вместо благодарности,а чё тама ваша наука,да самоб прашло..

А Вы надеетесь в этом мире на благодарность? Напрасно. Тут справедливости по определению нет.

.

Фууф,все.Хау, все сказал )))

(*в кадре крупным планом Гойко Митич :)))))

Вот читаю и думаю,может стереть,а то меня Ника,как модератор,опять неполюбит;)

Кокетничаете. Прекрасно знаете, что я люблю умных мужчин. Тем более, которые еще и правил не нарушают.

Я,кстати,и не один я,именно саму психологию считаю больше теоретическим аспектом...
Я о психоанализе говорил,это намного более индивидуальный подход,но и здесь от ошибок никто не застрахован.

Вот пожалуй в такой формулировке я с Вами соглашусь.

А я то грешным делом считал,что ВСЕ от Бога! ....ну или с Божьего соизволения,что точнее,а тут,оказывается,есть варианты(ВСЕ учения),где Бог вообще не присутствует.Экий нонсенс возник ;)

Нет, не все от Бога. Выбор между добром и злом,лукавством и прамодушием мы делаем сами. Я лично считаю психологию лукавством. Мне кажется, что идут к психологу люди от пустоты душевной. И  еще. Смотрите, если психологи так проницательны, то по идее должны с помощью своих знаний, легко разбираясь в людях, быть счастливыми на все сто. А много ли таких?
Это мне напоминает притчу про астролога, который вещает, а ему говорят:"Иди, твой дом горит!"

К дикой первозданной жизни без наук и знаний,вот в чем Божественная премудрость,ага! )

А где же Вы сие узрели, Владислав?? Да и не говорите мне, что психологи появились только вот совсем недавно, ага. ...:(
Таких немного,согласен...а вот учить других многие любят;)

Мне вот интересно,наверно,и медицину туда же нужно(ее ж тоже,как науку,запрещала церковь? А если,не дай Бог,кто-то близкий от болезни при смерти будет,мы ж,наверно,не как "эти"...которые со слезами у дверей доктора стоят и надеются на знания и умения,мы ж гордо пренебрежем "всеми этими науками",мы ж лечить даже не станем,да?!)

К чем патетика, да к тому же не имеющая ничего общего с реальным отношением христианства и медицины? Слабенький психологический прием, Влад, попытка заставить "неразумных" устыдицца, да? Прекрасно знаете и о. Св. Пателеимоне, и о Луке Крымском (первое имена христиан-докторов. что мне вспомнились. Есть, скорее всего, и еще, и множество)
Я психологию с медициной связывал...через физиологию,как одну из основ медицины,связь прямая...

Честно говоря,меня такой бахвально-горделивый подход,когда непонятное гребется ВСЕ под одну гребенку,сильно напоминает революционные наши годы,когда научную интеллигенцию народ к ногтю со всеми их науками прижал.Кстати,и науку богословие туда же отправили заодно.Нравится результат? А это сейчас еще цветочки.Сейчас новая волна пойдет,похлеще прежних...)

См. выше.

Ладно...на мозоль наступили,почти двадцать лет в медицине...сколько я таких насмотрелся,когда человек помощь получил,а вместо благодарности,а чё тама ваша наука,да самоб прашло..

А Вы надеетесь в этом мире на благодарность? Напрасно. Тут справедливости по определению нет.
Эхххх.... :(
.

Фууф,все.Хау, все сказал )))

(*в кадре крупным планом Гойко Митич :)))))

Вот читаю и думаю,может стереть,а то меня Ника,как модератор,опять неполюбит;)

Кокетничаете. Прекрасно знаете, что я люблю умных мужчин. Тем более, которые еще и правил не нарушают.

Нет,я серьезно...Включил второй раз комп специально,чтобы стереть...давайте все это сотрем,а то Скрю может обидеться....А??

Нет,я серьезно...Включил второй раз комп специально,чтобы стереть...давайте все это сотрем,а то Скрю может обидеться....А??

Похоже вы плохо обо мне думаете, раз считаете, что могу на что то тут обидеться.
Просто высказал своё мнение по поводу, которое разделяю не я один и оно основано на личном опыте. В своё время увлёкся с друзьями психологией в стиле Деила Карнеги, потом нам эти знания показались поверхностными, захотелось копнуться поглубже. Так мы нашли для себя НЛП. Потом и это стало казать поверхностным. Так перешёл на экстрасенсорику и Карлоса Кастанеду. К тому времени было много знакомых которые занимались окультизмом, Агни Йогой и всякого рода фигнёй воздействующей на спихику, почти 2 года ходил в центр Рерихов на лекции.
Потом как и многие другие после всего этого пришёл к Православию. И вся эта философия, психология стали казаться такой фигнёй, что даже не понимаю что я там тогда нашёл.

Нет,я серьезно...Включил второй раз комп специально,чтобы стереть...давайте все это сотрем,а то Скрю может обидеться....А??

Да ну, Влад, скажете тоже!
Интересная, корректная дискуссия, зачем вытирать?

Не вижу никаких поводов для обид.
(если кто-то видит, сигнальте.)

Потом как и многие другие после всего этого пришёл к Православию. И вся эта философия, психология стали казаться такой фигнёй, что даже не понимаю что я там тогда нашёл.

Абсолютно то же самое и у меня, правда, до "центра Рерихов" не дошла.
Миллер отрезвил с его "силой подсознания".
<_<
Чистота, ясность, прозрачность, любовь, которой пронизана философия Христа, ни с чем не сравнишь. Ну,я уже писала..

При том, что в ней слой за слоем..глубже и глубже можно погружаться.

Нет,я серьезно...Включил второй раз комп специально,чтобы стереть...давайте все это сотрем,а то Скрю может обидеться....А??

Да ну, Влад, скажете тоже!
Интересная, корректная дискуссия, зачем вытирать?

Не вижу никаких поводов для обид.
(если кто-то видит, сигнальте.)


Чего же корректного,когда двое на одного?! ))))

Цитата(Friday @ 1.7.2011, 20:41)
Нет,я серьезно...Включил второй раз комп специально,чтобы стереть...давайте все это сотрем,а то Скрю может обидеться....А??
Похоже вы плохо обо мне думаете, раз считаете, что могу на что то тут обидеться.
Просто высказал своё мнение по поводу, которое разделяю не я один и оно основано на личном опыте. В своё время увлёкся с друзьями психологией в стиле Деила Карнеги, потом нам эти знания показались поверхностными, захотелось копнуться поглубже. Так мы нашли для себя НЛП. Потом и это стало казать поверхностным. Так перешёл на экстрасенсорику и Карлоса Кастанеду. К тому времени было много знакомых которые занимались окультизмом, Агни Йогой и всякого рода фигнёй воздействующей на спихику, почти 2 года ходил в центр Рерихов на лекции.
Потом как и многие другие после всего этого пришёл к Православию. И вся эта философия, психология стали казаться такой фигнёй, что даже не понимаю что я там тогда нашёл.

Ну раз НЛП ;) Тогда мое плохое думание о Вас,это метамодельное нарушение,называется "чтение мыслей" .Вредная штука )
Кроме НЛП,как части практического психоанализа и коучинга,я больше в этих занятиях ни психологии,ни философии(в их академическом значении)не вижу.Может быть,поэтому такое отношение?

Чего же корректного,когда двое на одного?! ))))

кто? на кого??
Влад, у Вас деликатность зашкаливает.
"Один"Scrеw  уже давно объяснил своему защитнику, т.е Вам, что он по этому поводу думает.

Доброй ночи всем, я-спать. :flower:

Чего же корректного,когда двое на одного?! ))))

кто? на кого??
Влад, у Вас деликатность зашкаливает.
"Один"Scrеw  уже давно объяснил своему защитнику, т.е Вам, что он по этому поводу думает.


Вика,да я ж шучу!! Это шутка чистой воды была,не более того ;)

Потом как и многие другие после всего этого пришёл к Православию. И вся эта философия, психология стали казаться такой фигнёй, что даже не понимаю что я там тогда нашёл.

Абсолютно то же самое и у меня, правда, до "центра Рерихов" не дошла.
Миллер отрезвил с его "силой подсознания".
<_<
Чистота, ясность, прозрачность, любовь, которой пронизана философия Христа, ни с чем не сравнишь. Ну,я уже писала..

При том, что в ней слой за слоем..глубже и глубже можно погружаться.


Я согласен,целиком и полностью.
Однако вижу здесь немаловажный момент.При этом погружении слой за слоем,как и в погружение в толщи воды,на человека начинают с каждым метром действовать все большие и большие противоборствующие силы,как демонической направленности,так и вполне себе природного естественного происхождения(я оять о банальной человеческой психологии,извиняюсь;) ).
И знание этих сил,их функционирование,это опять же,человеческий долг.Потому как безрассудство(а рассудительность,это мыслительный процесс,основанный на знаниях и опыте),может привести к плачевным результатам,несмотря на благие изначально намерения.

Цитата(Ника 4 @ 1.7.2011, 22:06)
Цитата(Scrеw @ 1.7.2011, 22:57)
Потом как и многие другие после всего этого пришёл к Православию. И вся эта философия, психология стали казаться такой фигнёй, что даже не понимаю что я там тогда нашёл.
Абсолютно то же самое и у меня, правда, до "центра Рерихов" не дошла.
Миллер отрезвил с его "силой подсознания".

Чистота, ясность, прозрачность, любовь, которой пронизана философия Христа, ни с чем не сравнишь. Ну,я уже писала..

При том, что в ней слой за слоем..глубже и глубже можно погружаться.


Вика,философия христианства,по моему,стоит гораздо дальше от психологии,чем психология от нормальной физиологии.Собственно,я духовную литературу с научно-психологической сравнивать даже и не собирался.
Есть мир духовный(который Христос дал),а есть мир обычный,и это две прямо противоположные по сути системы.По Евангелию,да? Соответственно,психология относится к обычному миру.Поэтому,тут скорее,можно противопоставлять,а не сравнивать.НО...зачем говорить,что черное и холодное плохо,потому что есть белое и горячее?! Человек существо,все-таки,двуипостасное,и живет,как по духовным законам,так и по физическим(можно читать психофизиологическим,-есть такая наука).А наше телесное,физиологическое,это тоже от Бога. И знать эти законы,не пренебрегать ими,это тоже наша святая обязанность.Не помню,где сказано,что можно грешить и против своего тела,как по образу и подобию созданному...А тело,это еще и его(тела)психофиологическая функциональность,на секундочку так...
И говорить,что "вся эта психология"(а теперь еще и вся философия) фигня,это по меньшей мерой безрассудно.
Хорошо,Скрю,написал "...стали казаться..." Может в этом основа? Скажите,Скрю,Вы ведь не будете отрицать,что есть христианская философия,с громадными и замечательными трудами мыслителей? Тогда зачем под одну гребенку ВСЕ?! Сначала "все учения",потом "вся психология с философией"...
Ладно )) Зато я теперь немного разобрался со способом мышления Скрю. Она на мое похоже )) Стратегическое,глобальное,с крупным масштабом разбивки информации,"все-или ничего..."  
Но это тоже неБОЛЬШОЕ метамодельное нарушение,как и у меня  За ВСЕМ БОЛЬШИМ,может быть,даже и пустым, часто теряется малое,но очень ценное .А зерна от плевел еще Христос учил отделять.И это обязательно нужно стараться делать во ВСЕЕЕМ ))))
ВСЕМ хороших выходных!

Вика,философия христианства,по моему,стоит гораздо дальше от психологии,чем психология от нормальной физиологии.Собственно,я духовную литературу с научно-психологической сравнивать даже и не собирался.
Есть мир духовный(который Христос дал),а есть мир обычный,и это две прямо противоположные по сути системы.ВСЕМ хороших выходных!

Вот тут я в корне с Вами не соглашусь. Духовная сфера, дух, физическая сфера-суть одно. Их нельзя делить. Они соединяются в нас, а человеческом существе. Господь это явно показал, когда стал человеком.
А противоположны они не потому что так задумано Богом (задумана как раз гармония!, я сказал: "Вы-боги"), а потому что гармония нарушена, повреждена первородным грехом.

Это сов7не абстракция-философия Христа. Когда человек идет по этому пути, ему не нужны психологические приемчики, чтобы иметь духовный мир, мир с собой.
У него на душе покой и радость, любовь, свет.


Вам тоже хорошо отдохнуть!

Однако вижу здесь немаловажный момент.При этом погружении слой за слоем,как и в погружение в толщи воды,на человека начинают с каждым метром действовать все большие и большие противоборствующие силы,как демонической направленности,так и вполне себе природного естественного происхождения(я оять о банальной человеческой психологии,извиняюсь;) ).
И знание этих сил,их функционирование,это опять же,человеческий долг

Вы опять разделяете т.н. природные силы,  демонические силы. А мир-это система.
"СЕй род изгоняется молитвой и постом", Влад. Проверено на себе.
Но "доставать" он будет тех, кто идет к Христу, всю жизнь. Тут уж никуда не денешься. Надо бороться.

Понимаете, я вижу корни обращения к психотехникам, к "дедкам" и "бабкам" лишь в одном-НАМ ЛЕНЬ ЗАНИМАТЬСЯ СВОЕЙ ДУШОЙ. Мы не хотим чистить ее от греха, исповедаться, трудиться духовно. Зачем? вот пойду-де к "доброй ясновидящей"(психологу, колдуну, экстрасенсу, астрологу), он скажет, что делать и все наладится.
Бывает и налаживается. Ненадолго. Или надолго в одной сфере, да вылезет в другой. Как шило в мешке, которое не спрячешь.
"Душа обязана трудиться". Тогда и толк будет.
ИМХО

Однако вижу здесь немаловажный момент.При этом погружении слой за слоем,как и в погружение в толщи воды,на человека начинают с каждым метром действовать все большие и большие противоборствующие силы,как демонической направленности,так и вполне себе природного естественного происхождения(я оять о банальной человеческой психологии,извиняюсь;) ).
И знание этих сил,их функционирование,это опять же,человеческий долг

Вы опять разделяете т.н. природные силы,  демонические силы. А мир-это система.
"СЕй род изгоняется молитвой и постом", Влад. Проверено на себе.
Но "доставать" он будет тех, кто идет к Христу, всю жизнь. Тут уж никуда не денешься. Надо бороться.

Понимаете, я вижу корни обращения к психотехникам, к "дедкам" и "бабкам" лишь в одном-НАМ ЛЕНЬ ЗАНИМАТЬСЯ СВОЕЙ ДУШОЙ. Мы не хотим чистить ее от греха, исповедаться, трудиться духовно. Зачем? вот пойду-де к "доброй ясновидящей"(психологу, колдуну, экстрасенсу, астрологу), он скажет, что делать и все наладится.
Бывает и налаживается. Ненадолго. Или надолго в одной сфере, да вылезет в другой. Как шило в мешке, которое не спрячешь.
"Душа обязана трудиться". Тогда и толк будет.
ИМХО


Ну где,Вика,вы видите в моих словах разделение?! В данном контексте я,скорее,объединял эти силы по направленности действия против человека(известно,что именно посредством природных сил демоны могут воздействовать на нас),хотя сама по себе природа вполне нейтральна.В ней нет активной волевой направленности.
Более того,я пытаюсь объединить в понятии "человеческая природа" и психику,с ее силами.Если мне не изменяет память,душа человека(по христианским канонам) состоит из низшей(животной)души и высшей(человеческой),которая в конечной цели,стяжав Дух Святой,становится единой в себе и в Боге.
А психика,это функциональность этих двух частей,проявление их жизнедеятельности
И отметать знания о функциональных свойствах психики,это отметать ПРИРОДУ человеческую,такую же нейтральную,как и созданную Богом природу вокруг нас...
А ровнять природу человеческой психики с демонической деятельностью дедек,бабок,колдунов и ясновидящих,это все равно,что химический состав молекулы воды и её свойства сравнивать с разрушительным действием цунами и селевых потоков. Контекст разный!

Ну где,Вика,вы видите в моих словах разделение?!

Перечитайте себя. И если Вы не это имели ввиду, тогда выражайтесь, пожалуйста, яснее. Не все такие умные, как Вы, Влад.
А то Вы сейчас начинаете о не-разделении, а дальше-прямо противоповолжные мысли.
Это, в смысле, "ни вашим ни нашим", что ли? Чтобы не обидить никого?

А ровнять природу человеческой психики с демонической деятельностью дедек,бабок,колдунов и ясновидящих(с)
Я не равняю, а говорю, что воздействие происходит на одном и том же уровне. Впрочем, Вы в это не верите.
На этом предлагаю закончить. Под занавес хочу сказать, что я тоже не верила когда-то.

Ну где,Вика,вы видите в моих словах разделение?!

Перечитайте себя. И если Вы не это имели ввиду, тогда выражайтесь, пожалуйста, яснее. Не все такие умные, как Вы, Влад.
А то Вы сейчас начинаете о не-разделении, а дальше-прямо противоповолжные мысли.
Это, в смысле, "ни вашим ни нашим", что ли? Чтобы не обидить никого?

А ровнять природу человеческой психики с демонической деятельностью дедек,бабок,колдунов и ясновидящих(с)
Я не равняю, а говорю, что воздействие происходит на одном и том же уровне. Впрочем, Вы в это не верите.
На этом предлагаю закончить. Под занавес хочу сказать, что я тоже не верила когда-то.


Был интересный вопрос,какую природу имеют бесы?
Ответ следующий:ангельскую.
Разве это говорит о том,что отвечающий и нашим и вашим служит??
Нет.Природа,это один контекст,а волеизъявление и действие(в данном случае взаимопротивоположное) это совсем другой контекст.
А  если моя стилистика в изложение мыслей страдает,ну уж извиняйте.как умею пишу ;)
зы:по поводу,что "не все такие умные..." ну и ладно,раз сарказм,буду шуточками отделываться ;)

Был интересный вопрос,какую природу имеют бесы?
Ответ следующий:ангельскую.
Разве это говорит о том,что отвечающий и нашим и вашим служит??
Нет.Природа,это один контекст,а волеизъявление и действие(в данном случае взаимопротивоположное) это совсем другой контекст.

А кто с этим спорит, что воля у нас свободна? Мастер Вы УВОДИТЬ, Влад..Впрочем, тут каждый решает сам, как относиться к психо-воздействию посторонних людей. Я для себя выбор сделала и никого не пускаю "корректировать" свое поведение. А если на душе нелады, то иду в храм и никуда больше. Этот выбор дался мне кровавыми слезами, он выстрадан. А Вы делайте как Вам лучше.
Только не надо потом Бога винить, что влезли в лужу, тогда как собирались испить из чистого источника.

А  если моя стилистика в изложение мыслей страдает,ну уж извиняйте.как умею пишу ;)

Дык это понятно. Каждый тут так и пишет.

зы:по поводу,что "не все такие умные..." ну и ладно,раз сарказм,буду шуточками отделываться ;)

Нет, не сарказм, а реальные непонятки. Вероятно, шуточками отделываться действительно легче, когда речь идет о серьезных вещах. Но меня, например, не привлекают клоуны в качестве собеседника.

Был интересный вопрос,какую природу имеют бесы?
Ответ следующий:ангельскую.
Разве это говорит о том,что отвечающий и нашим и вашим служит??
Нет.Природа,это один контекст,а волеизъявление и действие(в данном случае взаимопротивоположное) это совсем другой контекст.

А кто с этим спорит, что воля у нас свободна? Мастер Вы УВОДИТЬ, Влад..Впрочем, тут каждый решает сам, как относиться к психо-воздействию посторонних людей. Я для себя выбор сделала и никого не пускаю "корректировать" свое поведение. А если на душе нелады, то иду в храм и никуда больше. Этот выбор дался мне кровавыми слезами, он выстрадан. А Вы делайте как Вам лучше.
Только не надо потом Бога винить, что влезли в лужу, тогда как собирались испить из чистого источника.

А  если моя стилистика в изложение мыслей страдает,ну уж извиняйте.как умею пишу ;)

Дык это понятно. Каждый тут так и пишет.

зы:по поводу,что "не все такие умные..." ну и ладно,раз сарказм,буду шуточками отделываться ;)

Нет, не сарказм, а реальные непонятки. Вероятно, шуточками отделываться действительно легче, когда речь идет о серьезных вещах. Но меня, например, не привлекают клоуны в качестве собеседника.


Беседа начиналась о психологии вообще,как знании и науке о человеке,а не психовоздействию в негативном плане,как частности этих знаний...
И второе,я пытаюсь различными примерами объяснить,что один и тот же объект обсуждения,можно рассматривать с совершенно разных позиций,это называется контекстом обсуждения.Непонимание возникает часто именно из-за различия в контексте,один может рассматривать мяч,как круглый геометрический объект в трехмерном пространстве,а другой,как предмет для игры в футбол.
Но поскольку,Вы воспринимаете мои объяснения,как желание ВОДИТЬ за нос,то продолжать дискуссию,действительно не имеет смысла.