Православие и другие религии

СПАСУТЬСЯ ВСЕ!!! :yahoo:

Интересно, откуда у Вас такая информация ??? :D

Вообщето у Господа миссия была такая спасать,и даже самый последний грешник имеет надежду на спасение.
А вот само слово спастись,какое у вас понимание о нём?и стооит дальше вести разговор?

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Да. Человек сам для себя Здесь выбирает ад или рай.А Там в него вступает...
Единственное уточнение-это все-таки частный суд для каждой отдельной души,мы можем своими молитвами за нее облегчить или даже изменить ее посмертную участь..А будет же еще Страшный Суд, когда все окончательно решится..

Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения

ага, - примерно так я ей и возражала  :rolleyes:
Но та тётенька щитает себя дико умной, поэтому с рядовыми мирянами, вроде меня, диалог обычно не поддерживает :)

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Если прочитать Новый Завет (хотя бы один раз), то можно легко догадаться, что спасутся далеко не все.

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Конечно, приятнее  :)  Но- увы и ах!  Протестанты и то не так оптимистичны. Они хоть знают, что в аду кто-то есть и будет (разумеется, не они))))). Помнится, в разговоре с баптистами им задали вопрос, почему они не верят в святых (канонизированных), ведь в Новом Завете неоднократно о них говорится. На это был ответ: "А святые - это мы! :D "

Помнится, в разговоре с баптистами им задали вопрос, почему они не верят в святых (канонизированных), ведь в Новом Завете неоднократно о них говорится. На это был ответ: "А святые - это мы! :D "

Ответ - просто супер.  :lol: Мои знакомые протестанты как-то поскромнее. :)
А вообще-то в НЗ часто слово "святой" синонимично слову "христианин".

К большому сожалению, в православной среде часто встречается нездоровая (именно нездоровая!) толерантность, которая приводит к печальным последствиям, не подлежащим никакому исправлению. Нельзя не обращать на это внимания. Жесткость порой необходима, потому что излишнее милосердие развращает.
Человек думает: "Ну я же слабый, я же немощный, стало быть, мне всё можно!". Вместо того, чтобы отказать себе ХОТЯ БЫ В МАЛОМ.
Пока одни люди будут ломать голову на тему "что делать, как жить и как выбраться из неприятностей", попадая в больницы и в передряги, практически во всем себе отказывая, другие будут рассуждать о смыслах сущего, философствовать и всё себе прощать по причине  мнимой "немощи".  Мириться нужно с неминуемыми сложностями (катастрофы, болезни, нужда и т.д. и т.п.), а вот с глупостями, тугодумством и пофигизмом, прикрываемыми толерантностью и немощами, мириться никак нельзя.  Потому что это лень и лицемерие, а "на таких пахать надо.")))

...мне приятнее осознавать что спасуться все.

Ещё Ефрем Сирин говорил о том, что подлинный подвижник веры простирает свою любовь, которая есть любовь-жалость, на всю тварь, на всю вселенную и объемлет ею не только благих и добрых, но и врагов истины. Такая любовь означает твердое желание спасения для каждого человека, и именно она должна быть мерой нашего уподобления Иисусу Христу. Ведь Бог послал Своего единородного Сына в мир, дабы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную. Этот Божественный план Пресвятой Троицы - спасение мира - предполагает и наше участие в нём молитвами, делами, сердечным расположением к окружающим людям. Но этот план не подрузумевает духовного, насилия. Просто есть те, которые его принимают, и те, кто его сознательно, свободным волеизъявлением отвергают.

Конечно, очень приятно думать, что "спасутся все". Но не нужно самообольщаться :) Кстати, у тех же баптистов, надо отдать им должное, были прекрасные проповеди. И вот один парень - будущий пастор, как раз читал проповедь на эту тему. Точнее, делился своими мыслями - у них это принято. И он сказал, что часто думал: "наверное, про ад говорится, просто чтобы "попугать" "Господи, а вдруг мы ошибаемся, вдруг не будет никаких адских мучений для грешников, вдруг Ты спасешь всех? " И тут же сам себя останавливал: "Он ли - скажет, и не сделает?....."
В Новом Завете про ад говорится прямо и четко, без каких-либо "других смыслов" и "иных толкований". И уж если Сам Господь прямо говорит об этом, как можно Ему не верить?
А самообольщаься можно сколько угодно.

Учение об Апокатастасисе весьма привлекательно, но (увы) осуждено Церковью на V Вселенском Соборе.

Конечно, очень приятно думать, что "спасутся все". Но не нужно самообольщаться :) Кстати, у тех же баптистов, надо отдать им должное, были прекрасные проповеди. И вот один парень - будущий пастор, как раз читал проповедь на эту тему. Точнее, делился своими мыслями - у них это принято. И он сказал, что часто думал: "наверное, про ад говорится, просто чтобы "попугать" "Господи, а вдруг мы ошибаемся, вдруг не будет никаких адских мучений для грешников, вдруг Ты спасешь всех? " И тут же сам себя останавливал: "Он ли - скажет, и не сделает?....."
В Новом Завете про ад говорится прямо и четко, без каких-либо "других смыслов" и "иных толкований". И уж если Сам Господь прямо говорит об этом, как можно Ему не верить?
А самообольщаься можно сколько угодно.

Надо ещё заслужить спасение. "...Не каждый, говорящий Мне :"Господи, Господи..." спасётся..."

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.
Анекдот:
Ангел водит по раю группа вновь прибывших,показывает где да что.
Здесь у нас то то, а здесь то то,а вот в эту дверь мы входить не будем и пож.потише пройдем быстринько мимо неё.
По завершению осмотра один экскурсант не выдержал и спрашивает у ангела,а что там за той дверью мимо которой мы прошли так быстро?
А-а-а говорит ангел,а там православные, они думают что рай только для них.

сори комп шалит.

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.
Анекдот:
Ангел водит по раю группа вновь прибывших,показывает где да что.
Здесь у нас то то, а здесь то то,а вот в эту дверь мы входить не будем и пож.потише пройдем быстринько мимо неё.
По завершению осмотра один экскурсант не выдержал и спрашивает у ангела,а что там за той дверью мимо которой мы прошли так быстро?
А-а-а говорит ангел,а там православные, они думают что рай только для них.

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

да....я,например, по собственному несовершенству не рискую полагаться на свои домыслы. Святые Отцы общались с Творцом напрямую...Предпочитаю доверять им. Потому что, если произойдет ошибка с моей стороны, исправлять будет некогда. Реинкарнация-это пустое утешение, пустая вера.
"Жизнь дается человеку один раз. И прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Чтобы не ж ег позор за подленькое и мелочное прошлое..."
Это, кажется, коммунист Н. Островский сказал?
как ни странно, в десятку...

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Уж не предложите ли жить чужими мыслями? опираться на вдруг,окажеться, и что тогда для не уверенных в себе. Если чел.адекватен,отвечает за свои действия и поступки,какие могут быть окажуться?

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Уж не предложите ли жить чужими мыслями? опираться на вдруг,окажеться, и что тогда для не уверенных в себе. Если чел.адекватен,отвечает за свои действия и поступки,какие могут быть окажуться?

АБСОЛЮТНО УВЕРЕННЫМ БЫТЬ В ВОПРОСАХ ВЕРЫ??? :shok: ооооо....так и нимб недолго начать рисовать вокруг собственной головы....