Православие и другие религии

Всем добрый день. Я вот почитал но ничего не нашел о Мусульманстве. Я сам Православный Христьянин, но у меня есть друг, он Мусульманин, правда по большей части названный, в детстве его посвятили, но он об этой вере мало чего знает. Я вот ему подарил на день рождение Коран, а теперь вот думаю, правильно ли я сделал. Ведь Господь Божьим промыслом постоянно подталкивает людей к правильному пути и рано или позно каждый его находит, через радости, или скорби, у каждого свой путь, может я наоборот нагрешив сбил его с пути?

может я наоборот нагрешив сбил его с пути?

подарите Библию и спите спокойно!  :P

Спасибо за ответ. Мда. Жаль что даже тут из хорошего Православного форума сделали цирк.
Да Хранит Вас Господь.

Спасибо за ответ. Мда. Жаль что даже тут из хорошего Православного форума сделали цирк.
Да Хранит Вас Господь.

Павел, а каким должен быть хороший Православный форум?

Спасибо за ответ. Мда. Жаль что даже тут из хорошего Православного форума сделали цирк.
Да Хранит Вас Господь.

Че, плохой совет, что ли?  :unsure:

Я сама всегда Библию дарю... Ну, сорри, что не угодила!  :hi01:

Мир Вам.  :hi02:

Как православие взаимодействует с другими ветвями христианства, а также с другими религиями.
Буддизм, мусульманство, индуизм, синтоизм, индейские верования дохристианские, а также на стыке - после распространения христианства в Америке и тд.

Взаимодействие - в форме межрелигиозного диалога, но в остальном -все религии разные,разная идеологическая основа, и для объединения нет общей идеологии.Ведь, например, православные соблюдают и почитание икон и почитание святых,  а протестанты -нет,то и не найдут общей идеологической основы.

О странах Востока..
В Южной Корее христианство успешно распространяется: если до 2-й мировой там было большинство буддисты,то ныне около половины южнокорейцев- христиане и их удельный вес увеличивается.

Но в Китае -христианство туда сложно проникает, масса трудностей и препятствий.
В Китае со времен Мао Цзэдуна и доныне господствует маоистская идеология, вместо буддизма и конфуцианства. .О том чему в Китае китайские газеты народ учат :  когда в 1974 году один китайский шахтер проработал 425 смен(!) без перерыва и за весь год имел всего 2 выходных дня,  китайское телевидение и газеты ставили китайским трудящимся его в пример и написали, что этот шахтер "хорошо усвоил идеи Мао."  Дин Кай-чжая, героя труда одного из тракторных заводов Китая ,китайские газеты тоже приводили китайцам как пример для подражания,упоминая, что он хотя 20 лет не получал прибавки к зарплате, но что он доволен своим положением и что он  отказывается  от денежных прибавок, положенных ему за сверхурочную работу, и что Дин Кай-чжай достиг "политической зрелости".
********************************************************************************
**
Истории отношений православия с исламом  там сложнее.

1)Война 634-659 между православной  Византией и исламским Арабским халифатом была Византией проиграна. Результат сказывается доныне - прежде православные Египет, Сирия,которые были завоеваны в той войне у Византии арабами, исламизированы и с тех пор и доныне уже более 13 веков те страны являются исламскими.

2) К сожалению, от исламских вторжений Византия не смогла защититься: : в 1453году Византия завоевана турками, Византия пала. Константинополь был столицей православной Византии, а ныне является  исламским городом,турецким Стамбулом.

3) Непростая  ситуация ныне в Казахстане.Половина населения- казахи (мусульмане), а половина славянское население(русские, украинцы.)(христиане). Рассказывали, что смешанннные браки мусульман на христианках в Казахстане бывают, но что там довольно распространена ситуация, когда мусульманские мужья после брака принуждали своих христианских  жен исполнять исламские обычаи и переходить в ислам.  Казахов -христиан в Казахстане почти нет,казахи в основном мусульмане, а  мусульмане-русские  -в советское время такого не было, а ныне в Казахстане мусульмане уже есть и среди русских и украинцев,а не только из числа казахов...

4)В России в целом и Москве,Петербурге в частности  год от года удельный вес исламского населения растет, и это тревожит ,и вызывает обеспокоенность за будущее страны..
****************************************************

Дмитрий огромное вам спасбо. Но может быть вы обладаете какой нибудь информацией о Богословских трудах о Мусульманстве, или Святоотеческих высказываниях? Заранее благодарен. Спаси Господи

Дмитрий огромное вам спасбо. Но может быть вы обладаете какой нибудь информацией о Богословских трудах о Мусульманстве, или Святоотеческих высказываниях? Заранее благодарен. Спаси Господи

Павел, позвольте Вас поправить, правильно называется Ислам, а верующие Ислама-мусульмане.
Если в кратце, то Ислам, как и Иудаизм и Христианство верят в единого Бога- Отца(по арабски это Аллах), признают Ветхий Завет и всех пророков, один из наиболее больших праздников Кубрам-Байрам, посвящён библейскому событию, когда Авраам по велению Бога хотел принести в жертву единственного сына Исаака. Самое главное отличие от Христианства(Ислам возник позже в 6 в н.э.), в Исламе Иисуса Христа почитают как за пророка(человека), а не как единосущного Сына Божьего, поэтому и Деву Марию они чтут никак Богородицу, а просто матерь пророка.Особо почитают они пророка Мухамеда, который(по их утверждению) под диктовку Бога(Аллаха) написал Коран(священная книга)
Христианство не признаёт пророка Мухамеда и Коран.

Дмитрий огромное вам спасбо. Но может быть вы обладаете какой нибудь информацией о Богословских трудах о Мусульманстве, или Святоотеческих высказываниях? Заранее благодарен. Спаси Господи

Богословские источники православных святых о проблеме с мусульманством - много информации на этот счет найдете в документах Казанской епархии Русской православной церкви,в том числе в богословских трудах святого Гурия (архиепископа казанского,1555-1563),святого Германа(архиепископа Казанского,1564-1567), святого Гермогена(митрополита казанского,1589-1606).

Казань уже более 450 лет входит в состав России,с 1552 года,  но за все это время татар так и не удалось обратить в православие,  несмотря на все старания православного духовенства Казанской епархии.  Татары и доныне мусульмане, для Казанской епархии  проблема отношений с мусульманами -  это всегда было актуальной проблемой в Казанской епархии,ведь в Татарстане  почти половина населения -это  татары- мусульмане, а православные -в основном из числа русских.
********************************************************************
В греческой ,болгарской и сербской  православной литературе -там еще больше найдете о проблеме отношений православия с исламом. Причины , полагаю, понятны: Греция,Болгария,Сербия  500 лет были под гнетом турецкой Османской империи,и православные претерпели в Турции много обид от мусульман.До недавнего времени в Греческой Республике не было мечетей, это было запрещено светским законодательством и эти запреты одобрялись греческой православной церковью, и мечети появились в Греции вновь лишь недавно(то ли в 2005 , то ли в 2006), (Греческие власти не хотели,но вынуждены были на этот шаг пойти под давлением Евросоюза).

О богословских трудах православных иерархов по исламской проблеме- много информации найдете в трудах православного Констинопольского патриархата (на греческом языке),также - Болгарского патриархата(на болгарском языке), Элладского(Греческого) патриархата(на греческом языке), и Сербского патриархата (на сербском языке),Грузинского православного патриархата(на грузинском языке)- все эти патриархаты  особо сильно пострадали от завоевания турками- -мусульманами, и там вопрос об исламской проблеме стоит очень остро еще со времен средневековья.

Ислам признает единого Бога,но все упростил по сравнению с христианством.Он не признает Троицу,а это важно в христианстве.Мухаммед упростил Святое Писание,так как многие в то время арабы не могли понять ТриЕдинство Бога.Утвердив ЕдиноБожие Мухаммед и после этого поклонялся языческой Каабе и не дал этому подробное разъяснение,тем самым опровергая заповедь"не сотвори себе кумира".Хотя Мухаммед не отрицал Христа как мессию и даже отметил что он сам наиболее близко подошел и учению Христа,что очень сомнительно

Ислам признает единого Бога,но все упростил по сравнению с христианством.

Когда одну девушку спросили почему она перешла из христианства в ислам, то та ответила, что ислам адаптирован к земной жизни, а христианство зовёт ввысь.

Ислам признает единого Бога,но все упростил по сравнению с христианством.

Когда одну девушку спросили почему она перешла из христианства в ислам, то та ответила, что ислам адаптирован к земной жизни, а христианство зовёт ввысь.

Хм... интересная мотивировка.

Всевышний призывает к совершенствованию.Христос сказал"будьте совершенны как Отец Небесный".Ислам призывает к покорности перед Всевышним.Видимо покорность легче девушками переносится-меньше забот :) творчество может отдохнуть

Спаси Господи, кое что я уже стал понимать, но вот какие Аргументы привести моему другу, для того что бы он встал именно на правильный путь Православия, я так пока и не знаю. Может подскажите?

Спаси Господи, кое что я уже стал понимать, но вот какие Аргументы привести моему другу, для того что бы он встал именно на правильный путь Православия, я так пока и не знаю. Может подскажите?

На мой взгляд,если у Вашего друга возникнут вопросы, тогда Вы можете приводить аргументы, а так если он пока глух к религии, то навряд ли какие то Ваши слова помогут. Молитесь о нём келейно, чтоб Бог пробудил его к духовной жизни и сами будьте христианином вовсём, может глядя на Вас и ему захочется принять христианство. Как говорил Иоанн Златоуст "Если бы мы сами были настоящими христианами, то вокруг нас давно не осталось бы неверующих ".

Спаси Господи, кое что я уже стал понимать, но вот какие Аргументы привести моему другу, для того что бы он встал именно на правильный путь Православия, я так пока и не знаю. Может подскажите?

На мой взгляд,если у Вашего друга возникнут вопросы, тогда Вы можете приводить аргументы, а так если он пока глух к религии, то навряд ли какие то Ваши слова помогут. Молитесь о нём келейно, чтоб Бог пробудил его к духовной жизни и сами будьте христианином вовсём, может глядя на Вас и ему захочется принять христианство. Как говорил Иоанн Златоуст "Если бы мы сами были настоящими христианами, то вокруг нас давно не осталось бы неверующих ".

Конфессии это только перегородки,путей много и каким придёт человек это неважно,достаточно фанатизма с мракобесием,ненужно повторят историю,Бог один и сам печётся о каждом своём творении,подарили Коран и хорошо, пусть сам разберётся,и вообще какой именно правильный путь этот вопрос вызывает самые жаркие споры у богословов,вам остается только самому побольше расширить своё представление о безграничном Боге.

Конфессии это только перегородки,путей много и каким придёт человек это неважно

Ха-ха!Вы видимо никогда не терялись в лесу,тропинок там тьма,и все куда то ведутНо вот незадача-туда ,куда нужно?

,

достаточно фанатизма с мракобесием,ненужно повторят историю,

Это я так понял о православных?

Бог один и сам печётся о каждом своём творении

Расшифруйте

вообще какой именно правильный путь этот вопрос вызывает самые жаркие споры у богословов,

Ну,может у богословов.....что-то там и вызывает....так ведь не всем Бог ума дал-кто то пути сердцем выбирает

вам остается только самому побольше расширить своё представление о безграничном Боге.

Благословите и если не трудно ,покажите как "расширять" -то?С радостью поучусь!

Конфессии это только перегородки,путей много и каким придёт человек это неважно

Ха-ха!Вы видимо никогда не терялись в лесу,тропинок там тьма,и все куда то ведутНо вот незадача-туда ,куда нужно?

,

достаточно фанатизма с мракобесием,ненужно повторят историю,

Это я так понял о православных?

Бог один и сам печётся о каждом своём творении

Расшифруйте

вообще какой именно правильный путь этот вопрос вызывает самые жаркие споры у богословов,

Ну,может у богословов.....что-то там и вызывает....так ведь не всем Бог ума дал-кто то пути сердцем выбирает

вам остается только самому побольше расширить своё представление о безграничном Боге.

Благословите и если не трудно ,покажите как "расширять" -то?С радостью поучусь!

Можно и без ха-ха.Терялась,аж до жути ,до страха, спростите любого верующего например мусульманина,а неиспытывал ли он того же,скажет что, точно так,было.и иудей так же скажет,каждого Бог неоставляет,а вы думаете буддист, пардон, задом вибирает?
Как расширять,это действительно непросто,вместить необъятное в человеческое сознании,великий труд,наверное для начала научиться любить всех,а не сортировать на наших и заблудших,неверных,не воцерковлённых....
Согласна,непростая тема,узколобое восприятие мира неподходит,Бога в рамки религии,конфессии не загонишь,здесь непочатый край работы познания.Учитесь,с Божьей помощью,а он не оставит никого.СПАСУТЬСЯ ВСЕ!!! :yahoo:

СПАСУТЬСЯ ВСЕ!!! :yahoo:

Интересно, откуда у Вас такая информация ??? :D

Интересно, откуда у Вас такая информация ??? :D

Наверно, аффтар подразумевала: "всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян, 2:21)  :)

Правда, бывают моменты, когда имени Божия призвать не успеваешь (аварии, например). Тогда - как?  :unsure:

Вот, и получается, что лучше как-нить заранее подготовиться...  :rolleyes:


З.Ы.
Кстати.
Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)
А че? - весьма оптимистический взгляд на пакибытие. Люблю оптимистов... :rolleyes:

СПАСУТЬСЯ ВСЕ!!! :yahoo:

Интересно, откуда у Вас такая информация ??? :D

Вообщето у Господа миссия была такая спасать,и даже самый последний грешник имеет надежду на спасение.
А вот само слово спастись,какое у вас понимание о нём?и стооит дальше вести разговор?

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Да. Человек сам для себя Здесь выбирает ад или рай.А Там в него вступает...
Единственное уточнение-это все-таки частный суд для каждой отдельной души,мы можем своими молитвами за нее облегчить или даже изменить ее посмертную участь..А будет же еще Страшный Суд, когда все окончательно решится..

Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения

ага, - примерно так я ей и возражала  :rolleyes:
Но та тётенька щитает себя дико умной, поэтому с рядовыми мирянами, вроде меня, диалог обычно не поддерживает :)

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Если прочитать Новый Завет (хотя бы один раз), то можно легко догадаться, что спасутся далеко не все.

...Я знакома с женщиной, которая убеждена, что ад пуст (и не наполнится). :)

протоирей Максим Козлов, настоятель храма Св.муч.Татианы при МГУ, отвечает так на то, что ад пуст и не наполнится:"Рассуждающие так забывают о самом главном и великом даре, который делает человека образом и подобием Божиим. Это дар внутреннего самоопределения в свободе. И если мы признаём за человеком это определение во временной жизни, то мы не вправе предпологать, что в жизни вечной всё изменится механическим переключением и что человек, пришедший концу жизни с душой, кишащей червями сластолюбия, горящий огнём гнева и неприятия ближнего, замкнувшийся во льду самолюбования и эгоизма, вдруг изменится только потому, что перешагнул порог земной жизни.
Что возобладает в человеке? Те искры правды Божией и любви, которые в нём были или страсть, злоба, эгоизм, которые стали сутью его личности? Участь окончательно определившихся во зле-вечное отвержение от Бога-избрана ими самими. Об этом свидетельствуют евангельские образы геенны огненной  и адских мучений грешников.Об этом же говорит один из догматов нашей веры, принятый на Пятом Вселенском Соборе, в котором опровергается лжеучение Оригена о всеобщем апокатастасе, т.е.
всеобщем восстановлении, когда и лукавый и бесы, и великие грешники в итоге якобы будут прощены и оправданы. Но это означало бы искажение всего замысла Божественного искупления, предполагающего свободный ответ человека на призыв любви Божией.Это означало бы бессмысленность самого боговоплощения, крёстных страданий Христа, раз человека можно спасти помимо его самого, неким внедрением в душу и принудительным её изменениям... "

Согласна с вами,на эту тему можно говорить долго,ад наполняется и сейчас,Бог вечен,мирозданию миллиарды лет,а у Иисуса миссия,мне приятнее осознавать что спасуться все.

Конечно, приятнее  :)  Но- увы и ах!  Протестанты и то не так оптимистичны. Они хоть знают, что в аду кто-то есть и будет (разумеется, не они))))). Помнится, в разговоре с баптистами им задали вопрос, почему они не верят в святых (канонизированных), ведь в Новом Завете неоднократно о них говорится. На это был ответ: "А святые - это мы! :D "

Помнится, в разговоре с баптистами им задали вопрос, почему они не верят в святых (канонизированных), ведь в Новом Завете неоднократно о них говорится. На это был ответ: "А святые - это мы! :D "

Ответ - просто супер.  :lol: Мои знакомые протестанты как-то поскромнее. :)
А вообще-то в НЗ часто слово "святой" синонимично слову "христианин".

К большому сожалению, в православной среде часто встречается нездоровая (именно нездоровая!) толерантность, которая приводит к печальным последствиям, не подлежащим никакому исправлению. Нельзя не обращать на это внимания. Жесткость порой необходима, потому что излишнее милосердие развращает.
Человек думает: "Ну я же слабый, я же немощный, стало быть, мне всё можно!". Вместо того, чтобы отказать себе ХОТЯ БЫ В МАЛОМ.
Пока одни люди будут ломать голову на тему "что делать, как жить и как выбраться из неприятностей", попадая в больницы и в передряги, практически во всем себе отказывая, другие будут рассуждать о смыслах сущего, философствовать и всё себе прощать по причине  мнимой "немощи".  Мириться нужно с неминуемыми сложностями (катастрофы, болезни, нужда и т.д. и т.п.), а вот с глупостями, тугодумством и пофигизмом, прикрываемыми толерантностью и немощами, мириться никак нельзя.  Потому что это лень и лицемерие, а "на таких пахать надо.")))

...мне приятнее осознавать что спасуться все.

Ещё Ефрем Сирин говорил о том, что подлинный подвижник веры простирает свою любовь, которая есть любовь-жалость, на всю тварь, на всю вселенную и объемлет ею не только благих и добрых, но и врагов истины. Такая любовь означает твердое желание спасения для каждого человека, и именно она должна быть мерой нашего уподобления Иисусу Христу. Ведь Бог послал Своего единородного Сына в мир, дабы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную. Этот Божественный план Пресвятой Троицы - спасение мира - предполагает и наше участие в нём молитвами, делами, сердечным расположением к окружающим людям. Но этот план не подрузумевает духовного, насилия. Просто есть те, которые его принимают, и те, кто его сознательно, свободным волеизъявлением отвергают.

Конечно, очень приятно думать, что "спасутся все". Но не нужно самообольщаться :) Кстати, у тех же баптистов, надо отдать им должное, были прекрасные проповеди. И вот один парень - будущий пастор, как раз читал проповедь на эту тему. Точнее, делился своими мыслями - у них это принято. И он сказал, что часто думал: "наверное, про ад говорится, просто чтобы "попугать" "Господи, а вдруг мы ошибаемся, вдруг не будет никаких адских мучений для грешников, вдруг Ты спасешь всех? " И тут же сам себя останавливал: "Он ли - скажет, и не сделает?....."
В Новом Завете про ад говорится прямо и четко, без каких-либо "других смыслов" и "иных толкований". И уж если Сам Господь прямо говорит об этом, как можно Ему не верить?
А самообольщаься можно сколько угодно.

Учение об Апокатастасисе весьма привлекательно, но (увы) осуждено Церковью на V Вселенском Соборе.

Конечно, очень приятно думать, что "спасутся все". Но не нужно самообольщаться :) Кстати, у тех же баптистов, надо отдать им должное, были прекрасные проповеди. И вот один парень - будущий пастор, как раз читал проповедь на эту тему. Точнее, делился своими мыслями - у них это принято. И он сказал, что часто думал: "наверное, про ад говорится, просто чтобы "попугать" "Господи, а вдруг мы ошибаемся, вдруг не будет никаких адских мучений для грешников, вдруг Ты спасешь всех? " И тут же сам себя останавливал: "Он ли - скажет, и не сделает?....."
В Новом Завете про ад говорится прямо и четко, без каких-либо "других смыслов" и "иных толкований". И уж если Сам Господь прямо говорит об этом, как можно Ему не верить?
А самообольщаься можно сколько угодно.

Надо ещё заслужить спасение. "...Не каждый, говорящий Мне :"Господи, Господи..." спасётся..."

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.
Анекдот:
Ангел водит по раю группа вновь прибывших,показывает где да что.
Здесь у нас то то, а здесь то то,а вот в эту дверь мы входить не будем и пож.потише пройдем быстринько мимо неё.
По завершению осмотра один экскурсант не выдержал и спрашивает у ангела,а что там за той дверью мимо которой мы прошли так быстро?
А-а-а говорит ангел,а там православные, они думают что рай только для них.

сори комп шалит.

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.
Анекдот:
Ангел водит по раю группа вновь прибывших,показывает где да что.
Здесь у нас то то, а здесь то то,а вот в эту дверь мы входить не будем и пож.потише пройдем быстринько мимо неё.
По завершению осмотра один экскурсант не выдержал и спрашивает у ангела,а что там за той дверью мимо которой мы прошли так быстро?
А-а-а говорит ангел,а там православные, они думают что рай только для них.

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Цитировать сятых отцов хорошо,и иметь свои мысли тоже хорошо.

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

да....я,например, по собственному несовершенству не рискую полагаться на свои домыслы. Святые Отцы общались с Творцом напрямую...Предпочитаю доверять им. Потому что, если произойдет ошибка с моей стороны, исправлять будет некогда. Реинкарнация-это пустое утешение, пустая вера.
"Жизнь дается человеку один раз. И прожить ее нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Чтобы не ж ег позор за подленькое и мелочное прошлое..."
Это, кажется, коммунист Н. Островский сказал?
как ни странно, в десятку...

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Уж не предложите ли жить чужими мыслями? опираться на вдруг,окажеться, и что тогда для не уверенных в себе. Если чел.адекватен,отвечает за свои действия и поступки,какие могут быть окажуться?

Свои мысли, конечно, хорошо иметь, только не по теме о спасении души, а то вдруг они потом окажутся неправильными, и что тогда... ???

Уж не предложите ли жить чужими мыслями? опираться на вдруг,окажеться, и что тогда для не уверенных в себе. Если чел.адекватен,отвечает за свои действия и поступки,какие могут быть окажуться?

АБСОЛЮТНО УВЕРЕННЫМ БЫТЬ В ВОПРОСАХ ВЕРЫ??? :shok: ооооо....так и нимб недолго начать рисовать вокруг собственной головы....