когда хулится Имя Божие

Я считаю спокойно реагировать нельзя. Какие же мы верующие когда нашу веру оскверняют, а мы молчим. Как говориться молчит значет согласен...

Частенько встречаюсь с этим и помимо форума. Помню когда только ещё начал воцерковляться случай. На предыдущей работе как то заговорили о религии и сказал что считаю Православную церковь истинной. На меня тут же весь коллектив накинулся, каждый стал вспоминать кто что он плохого помнит про батюшек и церковь. Нашёлся сектант который просил меня обосновать слова по поводу истинности, а если не могу тогда больше не заявлять такого, потому он этого не терпит. В тот момент просто молчал и продолжал собирать свой компьютер. У меня до сих пор всегда найдётся в коллективе работник который, который как нибудь негативно выделит христианство. Помню как то работал с папсовой  девушкой у которой "пальцы веером" и регулярно когда мы собирались к примеру за чашкой чая, скажет что то типа "я как то решила почитать про христианство и поняла что в нём нет ничего интересного", она прям как спецом меня провоцировала и я провоцировался, начинал в дискуссию вступать, но т.к. мои вопросы часто игнорировались, перестал дискуссировать, а после она выработала у меня иммунитет к критике православия. А когда в интерне где встречаешься, то в основном это слова "нужно уметь хотя бы немножко подумать головой, что бы понять что религия обман", ну или это же в грубой форме, обычно ссылочку кидаю www.pravoslavie.ru/put/051213124235.htm пускай думают :)

Мало ли кто что пишет? Им как раз выгодно, чтобы на них реагировали, если они кого-то выведут из себя - это для них победа. Если речь о СМИ, не говоря уже о всяких форумах, ЖЖ, то это же несерьёзно. Ну напишет что-то какой-то журналист или неизвестно кто, это же через 2 дня забудут.
Другое дело, когда например известный московский батюшка в храме в центре Москвы вдруг устраивает что-то, что если не является кощунством, то находится на грани кощунства. Действительно не знаешь, что думать. Почему я и говорю, что не надо воспринимать всерьёз современных православных писателей. Они точно так же завтра могут написать что-нибудь скандальное. На того священника, о котором речь, никто ни за что бы не подумал, кто угодно, но не он. И вот, пожалуйста. Единственное утешение - всё это неизбежно, не надо удивляться.

У нас много кто чего говорит - а потом как жареный петух клюнет, и говоривший бежит, ломая ноги, к Богу )))) знаем, плавали)))

Это точно, и вообще, нам православным надо на себя оборотиться. Мы тоже далеко не праведники. Всё бывает, бывает такое странное поведение или равнодушие, при красивых словах о семье, православии и т.д. :( Я вот уже не первый месяц прошу подругу, православную, о пустяковой услуге, ничего не могу добиться. И я сама могу так себя вести, были случаи.

Я считаю спокойно реагировать нельзя. Какие же мы верующие когда нашу веру оскверняют, а мы молчим. Как говориться молчит значет согласен...

а у Вас есть опыт участия в подобных дискуссиях?
удалось чего-нибудь добиться?

Это точно, и вообще, нам православным надо на себя оборотиться. Мы тоже далеко не праведники. Всё бывает, бывает такое странное поведение или равнодушие, при красивых словах о семье, православии и т.д. :(

это еще не самое страшное
вот когда мы сами начинаем хаять своих архиереев, или высказывать недовольство Церковью, и все прилюдно, не смущаясь, вот тогда действительно непонятно, чем мы лучше

Навеяло сегодняшним спором в LiveJournal.

Ни для кого не секрет, что в настоящее время существует масса антицерковных сообществ, задача которых - всеми возможными способами, зачастую весьма агрессивно, пытаться убедить окружающих, что Бога нет. В основном их выпады направлены против православного христианства (видимо, как основной религии в России).
Очень часто пишутся гадости в адрес Бога, РПЦ, Патриарха и верующих.
Сегодня утром в топе ЖЖ был опубликован постинг сообщества антирелиджен, содержащий нецензурную брань в адрес нашего Патриарха, а сейчас там висит какой-то другой антицерковный постинг, и такое происходит постоянно.
В новостных лентах под очередным сообщением, касающимся Церкви, целая куча ругательных комментариев в адрес РПЦ и всех верующих.
Мне интересно, какая должна быть реакция верующих людей на подобное явление?
Я знаю, что кто-то специально заходит в эти сообщества, вступает в дискуссии, но как правило этих ребят не перекричать - их слишком много, и на конструктивный разговор они как правило не настроены.
Кто-то реагирует только тогда, когда сталкивается в своей лене с подобным явлением.
Кто-то молча пролистывает - мол, зачем метать бисер перед свиньями.
Я понимаю, что это - дело совести каждого, но мне все же интересно - как это у вас?
И как, на ваш взгляд, поступать правильнее?

ЗЫ. Может быть, это уже раньше обсуждалось? Я не нашла похожую тему...

Я стараюсь такие сайты не посещать, там столько грязи, пошлости и мерзости, что моих слабых "дамских" сил не хватает это вынести. Так можно вообще веру в человечество потерять.
Да  и "метать бисер перед свиньями" действительно бессмысленно.

я все больше нахожу подтверждений тому, что на таких людей реагировать НЕ надо
но никак не могу избавиться от какого-то внутреннего смущения, проходя мимо подобных вещей - как будто действительно даешь на это свое молчаливое согласие

я все больше нахожу подтверждений тому, что на таких людей реагировать НЕ надо
но никак не могу избавиться от какого-то внутреннего смущения, проходя мимо подобных вещей - как будто действительно даешь на это свое молчаливое согласие

думаю что делать нужно, если то что ты делаешь принесёт пользу. И нет смысла объяснять что то человеку, который изначально считает тебя глупым, не считает нужным слушать тебя, а у самого кроме амбиций и громких высказываний ничего нет.

Я думаю такие сайты необходимо закрывать. Общество от таких мыслителей очищать.

После того как вконтакте в коментариях фильма оставил рецензию к фильму "Дух времени" что это всё полный обман. Мне прислали такое письмо.
Коля:
Вот на таких идиотах как ты и делаются бабки.
Ты почитай историю, религия была придумана шарящими мошенниками, чтобы только подчинить толпу, а заодно и подзаработать на этом!
Валера:
На каких основаниях ты делаешь такие выводы?
Где в истории такое написано?
Коля:
Да вся история этим пропитана,примеров миллион!
церковь сжигала, пытала и гноила в тюрьмах только за то ,что люди пытались думать по новому, стремились к прогрессу, а ей было выгодно, чтобы люди оставались невеждами, ведь так легче их обманывать!
А сейчас весь мир погряз в войнах под религиозными флагами.
Да чего говорить: церковь это реальное оружие в руках знающих людей!
Валера:
В истории есть какие то документы, например Римской империи где описаны планы по созданию христианской религии с такой то такой то целью ... или всё это чьи то домыслы, воспринимаемые людьми чисто на веру?
В истории православной церкви не было данных репрессий (за католическую церковь ответят католики).
А вот в сторону православных христиан репрессий было множество
"Значительной категорией репрессированных были священнослужители. В 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно — 85 300; в 1938 году было арестовано 28 300, расстреляно — 21 500." Источник Википедия - Большой террор.
"А сейчас весь мир погряз в войнах под религиозными флагами" Это всё твои личные доводы, основанные если только на твоей вере в это. Моё мнение, что войны идут из-за денег и власти (как в прочем и всегда). А считаешь ли ты, что в фильме "Дух времени" людям преподносят реальность?
p.s. Моё письмо он прочитал, но ничего не ответил.

Я стараюсь такие сайты не посещать, там столько грязи, пошлости и мерзости, что моих слабых "дамских" сил не хватает это вынести. Так можно вообще веру в человечество потерять.
Да  и "метать бисер перед свиньями" действительно бессмысленно.

Я тоже именно это подумала.

И нет смысла объяснять что то человеку, который изначально считает тебя глупым, не считает нужным слушать тебя

тут Вы правы, конструктивного диалога с ними как правило не получается
Апостолы проповедовали людям, не знающим суть христианской веры
а эти люди, как правило, прекрасно все знают, но извращают в своем сознании, и на выходе имеют что-то глупое и совершенно нелепое, а переубеждать бесполезно - они просто не хотят слушать

Вряд ли они считают себя глупыми. И, чтобы их слушалиСЬ  они очень хотят. Какие могут быть доказательства и споры? Только отторжение. Но. Если такой человек изменится-нужно прощать и любить.

Вряд ли они считают себя глупыми. И, чтобы их слушалиСЬ  они очень хотят. Какие могут быть доказательства и споры? Только отторжение. Но. Если такой человек изменится-нужно прощать и любить.

никто себя глупым не считает :)
мне кажется, их цель не заставить себя слушать, а спровоцировать конфликт

Я об этом и сказал-чтобы слушалиСЬ. Мне не понятны люди, которые убеждены в своих принципах. Веры в таких людях-нет. Но потенциал у них велик. Из грязи растут цветы.

Мне еще очень не нравится, когда издеваются и насмехаются над чужими святынями, над тем, что дорого  людям других религий или конфессий.

marina_severynka
Давайте говорить не о других конфессиях и религиях. А о нашей. Вроде женщины нас, мужчин, проводят защищать нашу религию и нашу землю.

marina_severynka
Давайте говорить не о других конфессиях и религиях. А о нашей. Вроде женщины нас, мужчин, проводят защищать нашу религию и нашу землю.

Я имела в виду то, что истинно верующий человек не должен оскорблять чужих святынь, чтобы не получить в ответ оскорбление и хулу в адрес своих. На одном сайте зашла по ссылке на обсуждение статьи (какого-то журналиста, не помню) "о запахе от грязных носков в мечетях", комментарии к которой в итоге вылились во взаимные жуткие и мерзкие оскорбления мусульманами христиан и наоборот.

А по сути темы - я считаю, что Господа оскорбить нельзя, так же как нельзя, например плюнуть на Солнце, образно говоря.

"вот когда мы сами начинаем хаять своих архиереев, или высказывать недовольство Церковью, и все прилюдно, не смущаясь, вот тогда действительно непонятно, чем мы лучше"

да, да, есть и такое, есть православные, которые прямо рады, когда случается какая-то неприятность в церкви. Я недавно читала, что пишут по поводу Боголюбово - ну прямо радуются, делают глобальные выводы и т.д. Не видят ничего хорошего, зато всё время рассказывают всякие ужасы.
а с другой стороны - ведь действительно есть отрицательные вещи, которые нельзя заметать под ковёр. Весь вопрос в том, КТО обсуждает, действительно болеющие за церковь и компетентные люди, или недоброжелатели. Я на этом примере поняла, что сейчас такое общество, что открыто обсуждать ничего важного нельзя - сразу ухватятся журналисты, правозащитники, всё переврут, поставят с ног на голову.

Я из православной семьи и как- то всегда этим выделялась. Частенько учителя во время урока поднимали и начинали издеваться...сначала молчала, потом надоело...пару скандалов было зато отстали и не только от меня. Я поняла одну истину ... некоторые люди не понимают обычный язык, а уважают только силу. Поэтому им надо объяснять на понятном им языке  :rolleyes:
P.S. как не странно многие даже не обижаются, а реагируют спокойно (вроде как проверка на слабость). Ведь у многих стереотип что православные (да и христиане вообще) белые и пушистые...а это не так... всё-таки   воины   Христовы

Мне еще очень не нравится, когда издеваются и насмехаются над чужими святынями, над тем, что дорого  людям других религий или конфессий.

Мне тоже.Помню, несколько лет назад в Париже какие-то "остроумные" писаки опубликовали карикатуры на пророка Мухаммеда.
...А потом удивляются, что у них машины  горят....

"Я из православной семьи и как- то всегда этим выделялась. Частенько учителя во время урока поднимали и начинали издеваться...сначала молчала, потом надоело...пару скандалов было зато отстали и не только от меня. Я поняла одну истину ... некоторые люди не понимают обычный язык, а уважают только силу. Поэтому им надо объяснять на понятном им языке rolleyes.gif
P.S. как не странно многие даже не обижаются, а реагируют спокойно (вроде как проверка на слабость). Ведь у многих стереотип что православные (да и христиане вообще) белые и пушистые...а это не так... всё-таки воины Христовы"


Поверьте, это не самые страшные случаи. Когда открыто хулится церковь, оскорбляется православие - это конечно плохо, но мы это хотя бы знаем. А часто бывает так, что мы даже не понимаем, что происходит хула. Увы, в церкви много озлобленных людей, они могут искренне считать себя православными, но приносят вреда больше, чем явные враги, т.к. всё критикуют, под видом поиска правды хулят святое. А люди им сочувствуют, защищают, не могут сразу понять в чём дело. Вот это самое страшное.

Карикатуры напечатали , если мне не изменяет память, в Копенгагене. А в Париже вроде весь сыр - бор разгорелся по поводу ношения мусульманскими женщинами   специальной одежды - хеджаба. Да и не в этом суть. Суть в том, что где бы они не жили, везде устанавливают свои порядки, а с местными обычаями и культурой не привыкли считаться. Не надо давать им слабину !

мда, только мы так терпимы к чужой культуре, что в стране, в которой 80% считают себя православными, в 6 утра можно проснуться от воплей муэдзина в матюгальник))))))))))))))))

между прочим, у себя в странах - чисто мусульманских, естественно, христианские храмы строить таки дают, однако попробуй там в колокола позвонить)))) ибо не фиг - страна мусульманская, вот и молитесь себе тихо.

А у нас бардак и геноцид СВОЕГО народа

Карикатуры напечатали , если мне не изменяет память, в Копенгагене. А в Париже вроде весь сыр - бор разгорелся по поводу ношения мусульманскими женщинами   специальной одежды - хеджаба

А мне кажется, в Париже были картинки...Ну не суть.
Хиджаб этот-КОМУ ОН ПОМЕШАЛ? и где ж тут свобода-равенство-братство,  права человека носить то, что он хочет?
Мне кажется, если христианину запретить носить крестик, так чтобы он был виден на улице, в общественных местах-это дикость и все бы возмутились.
А мусульман зачем унизили?
Тем более, тут не в слабине дело, они озлились еще больше, и стали агрессивнее.
Тем же французам надо было головой думать, когда они в страну дешевую раб.силу из арабских стран приглашали, издавали соответствующие законы. (=кста, напрашиваются параллели с Москвой, где в дворниках москвича фиг увидишь, непрестижно)

Бесплатный-то сыр известно где бывает. <_<

А мне кажется, в Париже были картинки...Ну не суть.
Хиджаб этот-КОМУ ОН ПОМЕШАЛ? и где ж тут свобода-равенство-братство,  права человека носить то, что он хочет?
Мне кажется, если христианину запретить носить крестик, так чтобы он был виден на улице, в общественных местах-это дикость и все бы возмутились.
А мусульман зачем унизили?

Картинки совершенно точно были в Копенгагене. Но суть не в этом.

Суть даже, наверно, и не в хитжабе. Хотя в том же Иране хитжаб обязаны носить ВСЕ вне зависимости от вероисповедания. Не нравится - вали из страны.

Суть в том, что с малого начинается большое. Да, некорректно заставлять людей, которые не мыслят себя без хитжаба, одеваться как европейцы. Но и то, КАК они тут себя ведут, вопиющее безобразие. Попробовали бы христиане так себя вести в том же Иране.

Где та грань, которая позволяет людям исповедывать свою религию и свою культуру так, чтобы ЭТО не превращалось в вопиющее безобразие, или как в нашем случае - в геноцид коренного населения? Грань эта таки должна законодательно как то определяться, я думаю.

А грань есть очень хорошая - государственная граница.

Против татар ничего плохого сказать не могу - в Казани очень понравилось, люди доброжелательные, мечети рядом с православными церквями, тут же и католики, и протестанты. И никаких особых проблем нет - достаточно мирно и дружно все.

А насчет границы не знаю - смотря что считать границей. Тот же Кавказ - это по ту сторону границы или по эту?

Что вообще значит "хулится имя Божие"?
Если это в интернете, то лучше не ввязываться, оно не стоит того. В реальной жизни ни разу не сталкивалась с оскорблениями православия. Отношение скорее индифферентное, эти вопросы никого из нормальных людей не интересуют. :)

.. эти вопросы никого из нормальных людей не интересуют. :)

Однако, заявочка... :unsure:
А мы, по Вашему, что - все ненормальные?

В реальной жизни ни разу не сталкивалась с оскорблениями православия.

может, не оскорбления, но насмешка над "слабоумными верующими", и, как следствие, над объектом веры - точно присутствует

Я имею в виду, что нормальный человек не будет оскорблять религию, т.к. вопросы религии мало кого волнуют.
По поводу насмешки - смеются наверно над  чудиками. :) Правда, я с такими пока не сталкивалась. Разве что в интернете на форуме :) тут был такой товарищ, даже не один, прикольно писал, было забавно читать :))

Вот, кстати, мне очень сильно не понравилась статья:
www.pravmir.ru/pochemu-deti-vocerkovlennyx-roditelej-uxodyat-iz-cerkvi/

С чего он взял, что молодёжь уходит из церкви? Какие конкретные примеры? А вообще никаких, ни одного. Никаких конкретных подтверждений ни одному высказыванию. Всё облил грязью, пнул воцерковлённых родителей... Даже если такая проблема есть, надо же приводить примеры, а не всё обругивать. Под видом правды и вскрывания проблем охаивание церкви. Вообще, я удивляюсь, зачем Правмир публикует такое.

А что такого написано в статье? Собственно, я не увидела ничего такого, что не соответствовало бы.

Собственно, так все и есть, как обрисовал автор. Просто другое дело, что очень многие из тех, кто ушел, в более зрелом возрасте переосмысливает и все таки возвращается - и это уже немало. именно поэтому воцерковлением детей обязательно нужно заниматься, чтобы хотя бы заронить то зерно, из которого что то сможет вырасти. Хотя бы.

Если уходят, то по другим причинам. Не знаю никого, кто бы ушёл, вот прямо из-за того, что такие плохие священники или глупые воцерковлённые родители. Выставил их каким-то пугалом. Как будто это главная проблема. Как раз те, у кого НЕцерковные родители и кто "приходит в церковь" уже будучи взрослым, те и мутят воду, вечно всё критикуют, всё им не так, всё надо менять, а сами в церкви без году неделя... Наверно такие чаще всего и уходят к протестантам. Не знаю, мне так кажется. Всё сложно, надо приводить конкретные примеры. При всех возможных спорных пунктах, православные родители - это счастье, это уже очень много. А он разрушает это, хулит православие.

Как раз те, у кого НЕцерковные родители и кто "приходит в церковь" уже будучи взрослым, те и мутят воду, вечно всё критикуют, всё им не так, всё надо менять, а сами в церкви без году неделя... Наверно такие чаще всего и уходят к протестантам.

пойти что ли застрелиться :)

я тоже не увидела неправду в этой статье, в основной своей массе воцерковленные родители пришли к вере уже во взрослом состоянии, и детей своих воспитывали в период своего неофитства, а все знают как оно проявляется, поэтому дети рано или поздно не выдерживают этого натиска.

Ну а конкретные примеры всех этих ужасов?? Какого такого натиска? Приведите КОНКРЕТНЫЕ примеры, и чтобы их было много, когда человек безнадёжно уходит из церкви. И какие были причины этого. Тогда был бы смысл критики. Просто сейчас много учат и критикуют. Что, это серьёзная критика, которая что-то исправит? Разрушают то, что есть, а что дают взамен?  

В виде утешения: недавно попалась статья, прямо луч света в темном царстве:
www.pravoslavie.ru/jurnal/44239.htm

мне кажется, мило :))

я читала, что об этом явлении пишут священники - им-то изнутри это очень хорошо видно
да и что далеко за примерами ходить - младенчиков в храме полно, а детей подросткового возраста - по пальцам можно пересчитать

я читала, что об этом явлении пишут священники - им-то изнутри это очень хорошо видно
да и что далеко за примерами ходить - младенчиков в храме полно, а детей подросткового возраста - по пальцам можно пересчитать

Это так, но нужно знать особенности подросткового возраста. Они всё подвергают сомнению, всё переосмысливают заново, всё хотят постичь сами. Нередко мнение старшего поколения для них не так ценно, как мнение сверсников.

Мне думается , если семья этого подростка остается православной (а не уходит в дебри православнутости), то со временем человек вернется в храм.
За него ведь, что важно, постоянно молятся родные. Семена прорастут.