Волки в овечьей шкуре.

Последнее время я часто задумываюсь над тем, как живу. И вижу, что живу очень неправильно. Потому что когда у человека нет времени в храм дойти во время поста, потому что работодатель сделал ему такой рабочий график, что то тут не так. После 6 рабочих дней встать с утра в вск я не в состоянии

у меня есть перед глазами жизнь одного конкретного человека, православного. Для меня это идеал. Такого самопожертвования, неистового альтруизма мне не достичь вовек. Вот.

Опиши его пожалуйста.

igpetr.jimdo.com/

Для меня отец Петр является примером истинного православного христианина, высокодуховного и мыслящего. На очень многие свои вопросы нахожу у него ответы и не устаю удивлятся его мудрости.

Опиши его пожалуйста.

Это молодая красивая женщина, она работает в сфере благотворительности уже не один год. Ради того, чтобы спасти человека, поддержать его, может понестись на другой конец земли (естественно, за свои кровные).  Ради спасения жизни другого человека может сделать много такого, что обыватели точно не поймут,да и большенство нас....эээээээ н О р М а Л ь Н ы Х , так сказать,  людей, тоже. (Подробности не буду выкладывать тут, это частная жизнь)
Она прошла через боль и потери близких людей, но от этого в ней не прибавилось скорби, а прибавилось любви.
Еще она многодетная мать и очень не любит, когда "медные трубы"....Поэтому я так скупо...

В общем, есть НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ, есть.
Она как пример, очень яркий. Я и других знаю.

В наш век, сила веры- очень ослабла. Но есть люди, который творят казалось невозможное. Посмотрите"Форпост", ОЧЕНЬ сильный фильм.Что помощью любви и веры к Богу, удаётся отцу Михаилу ! Я такого, не видел и не слышал. rutube.ru/tracks/2548067.html

По-моему, православие - это обОжение. Оно дается человеку как дар при условии, что он к этому стремится всей душой. Необходимо быть чистым от страстей. Для этого всю жизнь с ними бороться. Важное замечание: своими силами победить страсти невозможно. Однако усилия прилагать необходимо, также как и просить помощи у Бога. Бог, видя борьбу человека, пребывающего в терпении, непрестанно молящего Его о помощи,
дарует победу.  На бытовом уровне нас можно узнать по плодам: по наличию духа мирна и любви нелицемерной, по тому, как мы реагируем, когда нас обижают, или нам кажется, что обижают, по тому, как мы думаем о людях. И по количеству несовершенства, которое мы в себе обнаруживаем.

igpetr.jimdo.com/

Для меня отец Петр является примером истинного православного христианина, высокодуховного и мыслящего. На очень многие свои вопросы нахожу у него ответы и не устаю удивлятся его мудрости.

Марина, полностью согласна с Вами. Его проповеди очень просты и мудры.

Некоторые из них я тут выкладывала.

Одели благостное выражение лица,прочли и запомнили церковные книги,посмотрели фильмы,побывали на святых местах ...

Хорошая тема. для моей жены пожалуй как раз эта фраза по сердцу.

Да наверно для большинства женщин...

Что для вас быть православным?

Быть православным это каждое помышление совершать от души, под одобрительным контролем разума...

Как то постепенно я заметил, что в православии сформировался взгляд:
что святость проявляется только в ушедших от Мира православных

вот они этим оправдывают себя... что мол дескать молюсь всеми заученными мной многочисленными молитвами ежедневно, посты соблюдаю, исповедуюсь, службы отстаиваю, милостыню даю.
ну просто идеал, а не человек.... а святости нет и в обыденной ситуации, на работе, в быту человек не светится и не озаряет Любовь и благость на ближних. Он православный начетник...

и я склоняюсь к тому что множество из воцерковленных таковы.


Так что же быть православным....

Так это прежде всего в поле православия искать себя. Искать свою реализацию, свое кредо если так можно сказать.

И по смыслу названия темы...
Скарлет, а что по-вашему лучше? быть волком в овечьей шкуре или овцой в волчей?

Жить в вере очень страшно. Овечек в вере нет.

Жить в вере очень страшно. Овечек в вере нет.

неужто скушали?)))

А может, для того чтобы быть православным надо следовать за Христом?  Только забываем часто, что путь к Воскресению лежит через Голгофу.  И у каждого она своя. А те кто светились от любви Христовой либо только что оттуда, либо еще там...

И у каждого она своя.

Вот и я о том. Искать свою голгоффу.

... А те кто светились от любви Христовой либо только что оттуда, либо еще там...

Что-то не очень понятно, Антон. Оттуда - это откуда? С Голгофы путь один - на небеса, я так думаю. Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду?

Быть всегда с Богом! ихмо

Благостное выражение лица никакому  верующему  во Иисуса Христа   одевать нет необходимости. Оно есть либо нет.

... А те кто светились от любви Христовой либо только что оттуда, либо еще там...

Что-то не очень понятно, Антон. Оттуда - это откуда? С Голгофы путь один - на небеса, я так думаю. Поясните пожалуйста, что Вы имели в виду?

Именно на небеса. Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк. 17, 20-21).  А Голгофа это не только сама по себе физическая смерть. Это путь. Не случайно в православной иконографии Фавор (Преображение) и Голгофа очень похожи. И у креста и на Фаворе высота и "одиночество" Бога, потому что в обоих случаях даже те немногие, которые были рядом не понимали того что происходит. В обоих случаях Бог явил себя и указал тот путь, по которому надо идти. И настоящий христианин всегда распинаем, как Христос, но он тогда христианин, когда от него исходит свет любви как свидетельство его преображения.

И у каждого она своя.

Вот и я о том. Искать свою голгоффу.

Не надо только с фонарем бегать и искать. Когда в сердце есть желание найти свое предназначение христианское, Господь всегда поможет это сделать

"Волк в овечьей шкуре" - это я. Настроилась наконец на исповедь.
Вчера пошла на вечернюю службу с твердным намерением исповедоваться в грехах. Грехи написала на бумажку, пришла заранее, а там стоит уже толпа желающих исповедаться - человек тридцать, а то и больше. И вот  с половины пятого до девяти вечера стояла, твердо решила, не уйду, раз настроилась, бумажку всю измяла, потом еле разобрала, что накорябала на ней. От долгого стояния и с непривычки болели и спина и ноги, несмотря на то, что обула самые удобные ботинки без каблуков. И вот что вышло - на протяжении всего времени, вместо благостного настроя и молитвы, ловила себя на раздражении и злости к исповедующимся прежде меня - почему так долго. Некоторые люди очень уж долго перечисляли свои грехи, потом что-то у батюшки спрашивали. Одной женщине он ответил на ее вопрос, но она снова стала переспрашивать, батюшка даже голос повысил - "Я снова вам повторяю...". После этого она еще минут пять около него стояла. Вот не могла я в себе это раздражение к людям подавить! В итоге  - я стояла с постной рожей и с гадкими мыслями.
Остался очень неприятный осадок на душе.

Да, долгонько Вы что то. Тяжеловато. Тут большинство раздражаться начнет. Да и люди наши этому способствуют - мало кто думает таки о том, что за его спиной стоят в очереди люди.

Зря Вы пошли исповедываться накануне большого праздника. В такие дни наплыв народу увеличивается в разы. Лучше таки ходить тогда, когда обычная рядовая служба. Я поэтому и на Литургию стараюсь ходить на раннюю - народу меньше, шума меньше, да и люди приходят более воцерковленные, в отличие от поздней - поэтому намного тише.

И у Вас это единственный храм, куда легко можно добраться из дома? Я к тому, что бывает храмов несколько, но один из них более "крутой", и наплыв народа туда всегда больше. Может, есть возможность выбора? Чем проще храм, тем меньше народа, тем больше у батюшки времени и желания слушать прихожан и общаться. Хотя у нас вот, например, таких храмов и вовсе нет - слишком много народа.

Да, долгонько Вы что то. Тяжеловато. Тут большинство раздражаться начнет. Да и люди наши этому способствуют - мало кто думает таки о том, что за его спиной стоят в очереди люди.

Зря Вы пошли исповедываться накануне большого праздника. В такие дни наплыв народу увеличивается в разы. Лучше таки ходить тогда, когда обычная рядовая служба. Я поэтому и на Литургию стараюсь ходить на раннюю - народу меньше, шума меньше, да и люди приходят более воцерковленные, в отличие от поздней - поэтому намного тише.

И у Вас это единственный храм, куда легко можно добраться из дома? Я к тому, что бывает храмов несколько, но один из них более "крутой", и наплыв народа туда всегда больше. Может, есть возможность выбора? Чем проще храм, тем меньше народа, тем больше у батюшки времени и желания слушать прихожан и общаться. Хотя у нас вот, например, таких храмов и вовсе нет - слишком много народа.

Да я уж поняла свою ошибку, долго собиралась, собралась накануне праздника. Буду впредь умнее. А Храм у нас в городе один. Сегодня была на утренней службе и подходила к причастию, народу было очень много, я стояла в уголке, даже руку поднять было трудно, чтобы не задеть соседа.

Да я уж поняла свою ошибку, долго собиралась, собралась накануне праздника. Буду впредь умнее. А Храм у нас в городе один. Сегодня была на утренней службе и подходила к причастию, народу было очень много, я стояла в уголке, даже руку поднять было трудно, чтобы не задеть соседа.

С Причастием Вас)))

А храм раз один - то народу все время много будет. Тут уж никуда не денешься. Да еще, видимо, клир небольшой - всего один батюшка на исповеди.

Да я уж поняла свою ошибку, долго собиралась, собралась накануне праздника. Буду впредь умнее. А Храм у нас в городе один. Сегодня была на утренней службе и подходила к причастию, народу было очень много, я стояла в уголке, даже руку поднять было трудно, чтобы не задеть соседа.

С Причастием Вас)))

А храм раз один - то народу все время много будет. Тут уж никуда не денешься. Да еще, видимо, клир небольшой - всего один батюшка на исповеди.

Спасибо. :rolleyes:
Да, был один батюшка. Но говорят бывает двое.

Что для вас быть православным? Ваш идеал православного?

Идеал? Наверное, - тот, кто достиг внутренней тишины. Тот, кто излучает покой. Рядом с ним можно отогреться душой, успокоиться, рассказать о своих проблемах.

Он никому ничего не навязывает, он просто своим примером учит, что жить можно без надрыва, мирно и спокойно.

Мы устали от суеты, вечной тревоги, постоянно куда-то бежим. Даже помогать ближнему бросаемся с какой-то ноткой одержимости. И праздник у нас - не праздник, а лишняя головная боль. А праведник просто даёт понять, что всё хорошо. Возвращает забытые ощущения детства. Ощущение ПРАВИЛЬНОСТИ мира.

Я встречал таких людей в своей жизни. Большинство окружающих не видит в них ничего особенного. Почему? Потому что наш ум опутан доктринами - КАК должен выглядить праведник, ЧТО он должен делать и говорить.

Сергей!!! Спасибо огромное! Здорово!!

И по смыслу названия темы...
Скарлет, а что по-вашему лучше? быть волком в овечьей шкуре или овцой в волчей?

Я выбираю золотую середину.Лучше быть самим собой,в своей собственной шкуре.

Для меня истинный православный тот,кто живет в вере.Тихонько,никому не показывая,не доказывая,
никого не уча и не ораторствуя! Это тот,кто творит добро тайно,живет в вере явно,своей жизнью показывая.что он Христов! Падает,спотыкается,но встает и идет дальше с Христом! Тот кто умеет любить и жить по Христианским Заповедям вопреки всему.Тот кто душой ребенок,а сердцем мудрый старик!Абсолюта быть не может,все мы грешны.Главное осознавать,каяться и нести свой крест.Тот кто простит,покроет,поверит,защитит,выслушает,поможет.Тот кто читая книги учится сам,а не учит по этим книгам других.Кто свою жизнь сверяет с Евангелием.Кто строг ко греху и мягок к ближним.Для кого оторваться от Христа самое страшное.Обидеть другого-сделать больно себе.Уметь сострадать.Уметь видеть во всем хорошее.
Простите меня грешную за много букв!

для меня быть истинно православным-это быть им не на словах, а в поступках и в делах. а то можн ои пост соблюдать и на все службы ходить, а при этом совершать плохие поступки по отношению к другим. правильно сказал один Батюшка: "Ты лучше молоко пей, а кровь людскую не пей", т.е. главнее все же плохо другим не делать.

"Ты лучше молоко пей..."

Хорошо, что не водку :))

По теме: мне кажется, делать то, что тебя просят, чтобы не надо было приставать миллион раз. Из-за этого наверно происходят все семейные разборки. Следить за словами, тк. неосторожным словом можно создать проблему на годы. Тактичность сейчас редкость, все режут эту дурацкую правду, а это на самом деле никакая не честность, а хамство. По себе знаю - помню все приятные слова, даже сказанные по пустякам. Не срываться, впадать в истерику и нести всякую чушь в бытовых ситуациях. Не хамить тому, кто не может ответить (например, на работе обслуживающему или подчинённому персоналу). Это из того, что на поверхности.

для меня быть истинно православным-это быть им не на словах, а в поступках и в делах. а то можн ои пост соблюдать и на все службы ходить, а при этом совершать плохие поступки по отношению к другим. правильно сказал один Батюшка: "Ты лучше молоко пей, а кровь людскую не пей", т.е. главнее все же плохо другим не делать.

Истинно православные живут и будут жить за оградкой в Дивеево, потому что Антихрист не сможет единственно эту оградку перейти (по пророчеству самого Серафима Саровского) :hi01:

Истинно православные живут и будут жить за оградкой в Дивеево, потому что Антихрист не сможет единственно эту оградку перейти (по пророчеству самого Серафима Саровского) :hi01:

Вы действительно так считаете?
разве играет роль местоположение человека?

Истинно православные живут и будут жить за оградкой в Дивеево, потому что Антихрист не сможет единственно эту оградку перейти (по пророчеству самого Серафима Саровского) :hi01:

Вы действительно так считаете?
разве играет роль местоположение человека?

Человек красит место - раз, пророчество - что не пройдет (а следовательно - не пройдет потому что люди там будут красить место) - два, а про остальных только Бог знает, ну или отдельные люди близкие им - три. И за оградкой, конечно, может и не все, но ведь если даже один будет, то не пройдет Ант. Логика.
Местоположение не причем, может и в другие не пройдет или и в его подчинении будут спасшиеся в последний момент, важен факт пророчества о месте недопуска Антихриста благодаря людям там находящимся, следовательно люди истинно православные там будут или один. :P

Рустам, а не маловато места настоящим православным оставили? :rolleyes:

Все же , думаю, если такое пророчество действительно существует (дайте ссылку, только, пожалуйста, на сайты царебожников нас не отсылайте, ибо ересь!)...Так вот, если действительно это пророчество существует, то батюшкаСерафим говорил, полагаю, отнюдь НЕ о географическом положении.

Странно было бы думать, что такой светоч Веры, как о. Серафим так мало верил в Православие и православных, что оставил им на этой земле так мало места...

Часто ли мы задумываемся о том, как мы живем.Как воцерковляемся.Даже пожалуй лучше будет-спасаемся как?

Одели благостное выражение лица,прочли и запомнили церковные книги,посмотрели фильмы,побывали на святых местах ...

Что для вас быть православным? Ваш идеал православного?

Когда-то в детстве смотрел мультик "Чертенок номер тринадцать". Так вот в нем,когда шел урок,этого чертенка учитель просил ответить на вопрос(не помню правда какой,только ответ запомнил). Так он ответил учителю- ЛЮБИ ВСЕХ, ЧИХАЙ НА СЕБЯ. Думаю это и есть смысл православной жизни.

Странно было бы думать, что такой светоч Веры, как о. Серафим так мало верил в Православие и православных, что оставил им на этой земле так мало места...

Ссылку поищу в инете. Ну конечно, не это только место есть, будет (Дивеево с оградкой), другие места, наверное, не следует рассматривать в силу их внутренней разобщенности, нецелостности. Например, Афон. Я думаю, что икона уйдет (как знак для того чтобы ушли монахи и приближающегося конца мира) как раз потому,что монахи не будут соответствовать должному уровню "неухождения" иконы Иверской Богородицы, в силу своей слабости. Да и, раз пророчество дано, то надо слушаться. Естественно, места в сердцах, но не все ведь об этом знают, можно и к антихристу подойти и сказать ему всё, что ты о нем думаешь, но многие ли на это способны, можно и убежать куда-то (естественно по смирению для спасения). Серафимовское пророчество дано как вообще пророчество и как образ внешнего проявления святости (ну к кому не может подойти сатана? к святому (к Богу)).
Конечно, везде будут спасаться, где будут, но это же неизвестно где. Нам, так можно дома или где хочешь или в Дивеево поехать, если отпустят.

Часто ли мы задумываемся о том, как мы живем.Как воцерковляемся.Даже пожалуй лучше будет-спасаемся как?
Одели благостное выражение лица,прочли и запомнили церковные книги,посмотрели фильмы,побывали на святых местах ...
Что для вас быть православным? Ваш идеал православного?
Поступать как святые отцы советовали, как Христос заповедал и ...  :unsure: как получится.

Я выбираю золотую середину.Лучше быть самим собой,в своей собственной шкуре.

Да!  :flower:  А то можно в погоне за идеалом растерять и то, что имеешь..... Иногда бывает особенно мирно и хорошо на душе. И благодарственная молитва Творцу звучит от всего сердца. И в этот момент забываешь о канонах и радостно лепечешь благодарность Небу своими, но искренними словами!

ВОТ ВАМ И ИДЕАЛ!  :)

В свое время преп. Серафим Саровский высказывал мысль , что где человек живет , там у него и Иерусалим.

Полностью согласна.

В свое время преп. Серафим Саровский высказывал мысль , что где человек живет , там у него и Иерусалим.

Полностью согласна.

Не совсем согласен. В исламе среди пяти столпов Ислама есть один - обязательно совершить хадж в Мекку должен каждый кому позволит статус мат.положения. А мы чем хуже.
Смысл разговора мы, конечно, уже потеряли. Начали с того - что такое истинное православие, а пришли к Исламу. Но я хочу сказать вот что. Зачем же Серафим Саровский сказал, что везде пройдет, а оградку в Дивеево не перейдет антихрист? Спасающиеся спасутся и у себя дома в своем Иерусалиме, сердце, даже не побывав в Дивеево и тем более не переехав туда (хотя почему нет? Там же монастырь, а в монастыре легче спасаться).