Возлюби ближнего своего, как самого себя

именно наше к себе отношение определяет то, как мы будем относиться к окружающим!

Абсолютно верно

Т.е. ЭТО НЕ ПРИЗЫВ, А КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА, этот призыв НЕВОЗМОЖНО НАРУШИТЬ! Нет смысла призывать к соблюдению того, что невозможно нарушить.

Это абсолютно неверно, имхо. объясняю

вот у вас есть 100 рублей. вы можете закопать их в землю и охранять всю жизнь, т.е. тратить свое время на заботу о их сохранности.
А можете купить на них например краски и бумагу нарисовать картину и вдруг у вас захотели купить за 200 рублей, т.е. вложить с душой в их преумножение

Нарушить невозможно, но можно направить на стяжание(т.е. увеличение- Актив), а можно на растрату(Пассив)
И это две принципиальные разницы

Нет границ у любви и увидев границы тут же расширишь их неимоверно далее, так же нет границ в бегстве от Любви...

Наше отношение к себе ежеминутно формируется, ежесекундно вы забываете информацию и ежесекундно же наполняете новой оперативную память процесс полностью дуплексный, слабо контролируемый, но его формирование есть воля человеческая.

Но пустота из нас выплескивается в виде негативных проявлений.

Это в перлы.

Помимо основного смысла, я хочу спросить. - Если люди (так это были не люди, вернее они записывали за Иисусом, но это были не их слова), которые писали эти строки, были знакомы с Истиной, то как они могли допустить такое отсутствие мудрости, и непонимания человеческой природы?..

А почему вы уверены что вы поняли их? И зачем обобщать, может конкретного взять человека? ТОгда и разговор предметнее будет.
Апостол евангелист? Какой из них? пожалуйста...
Где противоречие? Может просто субъективная трактовка со своей призмы миропонимания не позволяет взглянуть на миропонимание оппонента? Может и разница то не велика в итоге? а если попробовать понять иначе, что двигало человеком каково было его положение, ситуация? к кому он обращался наконец этими словами? Вероятно все же людям своего поколения, так каково оно было? Может найдется и общее понимание если условности опустить...

Другая - заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя" имеет непосредственное отношение к словам "От полноты сердца говорят уста", это синонимичные выражения, отражающие действие одного и того же закона, присущего человеческой природе.

Если рассмотреть нашу заповедь "Возлюби ближнего своего, как самого себя", то мы увидим, что это не может быть призывом, поскольку именно наше к себе отношение определяет то, как мы будем относиться к окружающим! Т.е. ЭТО НЕ ПРИЗЫВ, А КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА, этот призыв НЕВОЗМОЖНО НАРУШИТЬ! Нет смысла призывать к соблюдению того, что невозможно нарушить.

Если б этот "призыв" было невозможно нарушить, то на Земле давно бы рай был! Не было бы насилия, войн, потому что все бы относились бы друг другу с любовью. Вы не понимаете, что имел ввиду пророк под словом любить. От не любви к себе, т.е. недовольства собой, когда что-то в жизни не ладится - могут возникать очень сильная раздраженность, гнев - и как результат агрессия и ненависть к другим. (что в твоем сердце - то и выходит наружу и это закон. можно некоторое время сдерживаться и корчить из себя добренького, но если в сердце злость - то она обязательна проявит себя, по себе знаю :)). Любовь про которую говорят в священных книгах - это не эгоистическая "любовь", которая проявляется когда человек получает удовольствие удовлетворяя свои животные инстинкты: поесть, поспать, сексом позаниматься и т.п. Эта та любовь которая основана на понимании себя, на... А хотя только безумец возьмется объяснять словами что-такое любовь. Вобщим возлюбить ближнего как самого себя, для меня это означает следующее: вот оскорбил например меня человек не за что (я ему ничего не сделал), а я сдержусь, ведь у него наверняка какие-то причины есть почему он разозлился, а можно еще что-то приятное ему сказать.

притча:
Несколько  евреев  поносили  однажды Иисуса, когда  он  проходил по  их
кварталу.
Но он отвечал вознесением молитв во благо их.
Некто спросил его:
-- Ты молился за этих людей, разве ты не испытывал к ним гнева?
Он отвечал:
-- Я могу тратить только то, что есть у меня в кошельке.

А ведь Сергей в очередной раз пишет о том, чего не хочет понимать и признавать:)   Заметьте - привел заповедь о любви к ближнему, а начинает рассуждать ОБ ОТНОШЕНИЯХ.  Сразу переводит тему в другую, заниженную плоскость:). Заповедь призывает любить. Но что есть любовь?
Нет большей любви чем душу свою положить за други своя...
Согласно тем идеям "здравого смысла", которые пытается выразить Сергей, человек во имя отношения к самому себе требует положить души других. И это Сергей считает нормой, это логически вытекает из его построений. Нужно научиться любить себя и тогда эту ситуацию можно "преодолеть" как некий психологический барьер.  Но что же тогда любовь по Сергею? Социальный контракт, не более того.  
Суть Христианства заключается в том числе и в способности быть выше стремления наполнить себя чьей-то признательностью. Это и не нужно, когда ты наполнен Христом. Любовь  - это не поиск хорошего мнения о себе, это даже не отношения и уж тем более далеко не всегда взаимность. Любовь - это действие, в 90% случаев внешне безответное, но обладающее силой преображения всего мiра.
Кстати, Сергей говорит о том что нет смысла призывать к тому что невозможно нарушить, и в тоже время ясно показывает как огромное количество людей нарушает описанный им же закон за счет собственной внутренней пустоты:) Значит, призыв имеет смысл, и вся логическая конструкция Сергея о том что Писания дело рук человеческих здесь рушится.
Сергей, не обижайся, но ты действительно не внимательно читал Священное Писание, к тому же судя по всему совсем не знаком с Преданием. Если хочешь что-либо проповедовать (напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа, обостряющаяся с началом постов уже не первый год), учи матчасть.

(напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа, обостряющаяся с началом постов уже не первый год),

Да уж...видим-видим.......Не удаляю лишь потому, что Сергей настолько путано выражается, противоречит сам себе, что его практически уже и не пытаются понять большинство обитателей сайта. Поэтому..проповеди в пустоту.

учи матчасть.

Я пыталась это сказать. Но Сергей увлечен собою...... :rolleyes:

Оооо.. ))))


Привет! Где был? Я тебя не раз вспоминал, показалось странным что ты так пассивно наблюдаешь за тем как я тут спокойно пишу себе то, с чем ты никогда не согласишься.. )))

Это кто-то как-то сказал - плохо когда в одном месте двое умных собираются.. )))

Кстати.
"Нью-эйдж (англ. New Age, буквально «новая эра») — общее название совокупности различных мистических течений и движений, в основном оккультного, эзотерического и синкретического характера, сформировавшихся в XX веке. Также называемый движением «Новой Эры», «Эрой Водолея» и «Новым Веком». ..........«Нью-эйдж» отличается от традиционных религиозных движений тем, что оно не представлено каким-то одним определенным духовным учениям или же религиозным воззрениям (сектой, общиной, традицией, школой), а включает в себя множество (иногда на практике очень мало совместимых) различных духовно настроенных оккультных, эзотерических и метафизических учений,практик и концепций."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B6

 

А ведь Сергей в очередной раз пишет о том, чего не хочет понимать и признавать Заметьте - привел заповедь о любви к ближнему, а начинает рассуждать ОБ ОТНОШЕНИЯХ. Сразу переводит тему в другую, заниженную плоскость. Заповедь призывает любить. Но что есть любовь?

Т.е. любовь к ближнему не имеет отношения к отношениям между ближними??.. Странная у вас логика, Матвей..

Нет большей любви чем душу свою положить за други своя...

Верно! Но вы всем своим существом показываете что ненавидите меня больше чем кого бы то нибыло.. Или вы станете лицемерить, говоря что это не так?.. ;)
Видимо мне нужно быть благодарным судьбе за то, что вы появляетесь на моем пути - вы даете мне очень хорошую практику самонаблюдения!..

Согласно тем идеям "здравого смысла", которые пытается выразить Сергей, человек во имя отношения к самому себе требует положить души других.

Не домышляйте Матвей, если бы вы внимательно читали, то поняли бы.. Но вы прямо сейчас подтверждаете мои слова - вы сейчас всеми правдами и неправдами отстаиваете СВОЮ точку зрения!.. И где тут радение обо мне, как о ближнем своем?.. Нет, я не требую этого от вас, но вы сами говорите что так нужно делать, так подайте же пример.. ;)

И это Сергей считает нормой, это логически вытекает из его построений. Нужно научиться любить себя и тогда эту ситуацию можно "преодолеть" как некий психологический барьер. Но что же тогда любовь по Сергею? Социальный контракт, не более того.

Я не буду повторять, вам это всё равно ненужно.. Вам  нужна ваша личная правота (собственно как и мне, я этого не скрываю - а-ля эго)..
Странно вообще получается: вы говорите мне что нужно делать "так", на словах говорите что я неправ, но поступаете как раз так, как выходит по моим теориям, т.е. подтверждаете их.. Странно, правда?.. ;)

Суть Христианства заключается в том числе и в способности быть выше стремления наполнить себя чьей-то признательностью. Это и не нужно, когда ты наполнен Христом.

Значит вы не Хрестианин, потому что соответствующей сути нет.. называться можно как угодно.. ;) Ведь сейчас вы хотите оказаться правым, не замечая этого своего стремления.. - Это жизнь в иллюзиях..

Любовь - это действие, в 90% случаев внешне безответное, но обладающее силой преображения всего мiра.

Верно.

Кстати, Сергей говорит о том что нет смысла призывать к тому что невозможно нарушить, и в тоже время ясно показывает как огромное количество людей нарушает описанный им же закон за счет собственной внутренней пустоты Значит, призыв имеет смысл, и вся логическая конструкция Сергея о том что Писания дело рук человеческих здесь рушится.

Это вы так внимательно читали...
Люди пусты, потому и изливают свою пустоту.. Вот вы сейчас хотите наполнить себя собственной правотой, причем делаете это даже путем неверной интерпретации моих слов.. - Что вы нарушаете из того, о чем я говорю? - Ничего, вы подтверждаете это..
Еще раз внимательно почитайте.. ;)

Сергей, не обижайся, но ты действительно не внимательно читал Священное Писание, к тому же судя по всему совсем не знаком с Преданием. Если хочешь что-либо проповедовать (напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа, обостряющаяся с началом постов уже не первый год), учи матчасть.

Матвей, я непомню чтобы я где-то говорил что я принадлежу к каким-то течениям/направлениям.. Так что ненужно вешать на меня свои ярлыки.. Обливание грязью - этому тоже учат настоящих Христиан?...

Вот так на поверку оказывается что все против того что я говорю, но непонимают что этим только подтверждают мои слова..
Как там это высказывание про слепых?..
Матвей, я могу быть более едким чем вы, давайте не будем соревноваться в едкости, это ни к чему хорошему не приведет..

Кстати.
"Нью-эйдж (англ. New Age, буквально «новая эра») — общее название совокупности различных мистических течений и движений, в основном оккультного, эзотерического и синкретического характера, сформировавшихся в XX веке. Также называемый движением «Новой Эры», «Эрой Водолея» и «Новым Веком». ..........«Нью-эйдж» отличается от традиционных религиозных движений тем, что оно не представлено каким-то одним определенным духовным учениям или же религиозным воззрениям (сектой, общиной, традицией, школой), а включает в себя множество (иногда на практике очень мало совместимых) различных духовно настроенных оккультных, эзотерических и метафизических учений,практик и концепций."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E-%D1%8D%D0%B9%D0%B4%D0%B6

О как!.. :blink:

То что ты, Сергей, нью-эйджер  - видно:)  Будем считать, что я повесил ярлык  - не страшно:)  Кстати, с каких это пор ты стал считать Уолша и Ошо грязью? Или ты пересмотрел свои взгляды?
Ненависть надо заслужить, короче говоря. Пока не тянешь на это:)
На счет правоты.  Я не боюсь быть неправым, потму что прав в итоге лишь Христос. И истина в конечном счете -  лишь Его правота. Все мы еретики в каком-то смысле, потому что истинен один лишь Бог. Так что опять мимо. Мы не призваны чтобы победить, мы призваны чтобы свидетельствовать....

 

То что ты, Сергей, нью-эйджер - видно Будем считать, что я повесил ярлык - не страшно

Видно по чем?.. По том что я привык думать СВОЕЙ головой?..
Для православных это что, грех?..... Я уже говорил об этом, но все как один упрекнули меня за это.. Ан нет, видимо что так и есть... Иначе хоть кто-нибудь хотябы попытался доказать что я неправ, но мне только предлагают книжки, матчасть и прочую ..... Вроде как реальность описана в книжках, а не предстает перед нами во всей своей полноте... Ведь вот она, реальность! Зачем на неё смотреть сквозь учебники чтобы её увидеть??.. ))) А-ля слепота....

Кстати, с каких это пор ты стал считать Уолша и Ошо грязью? Или ты пересмотрел свои взгляды?

Я знаю как к ним относятся православные, и ты это используеш в своей "политике" чтобы настроить против меня.. Для вас это грязь..

Ненависть надо заслужить, короче говоря. Пока не тянешь на это
На счет правоты. Я не боюсь быть неправым, потму что прав в итоге лишь Христос. И истина в конечном счете - лишь Его правота. Все мы еретики в каком-то смысле, потому что истинен один лишь Бог. Так что опять мимо. Мы не призваны чтобы победить, мы призваны чтобы свидетельствовать....

Блин.. ну только слепой не увидит что ты тянешься к личной правоте.. ))) Причислив себя к Христу, ты набираешь балы для себя.. - одна из уловок эго.. )) Ксати, упрекая тебя, я тоже набираю балы.. но я хочу быть честным хотябы перед самим собой..

Может давай поговорим о жизни, чтоли, а то эти приперательства меня достали..
Что ты, например, думаешь о первом посте темы?

напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа

То же самое хотела напомнить. Человек проповедует тут сектантство.

напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа

А что пугает в этом?  Он такое же Божие создание
Кураев, например, дьякон, был атеистом, немного-немало...
Мы все разные и у каждого свой путь к Богу.

если бежать от инакомыслящих, так можно в религиозный экстремизм прибежать, а потом в довершение как снег на голову осознание что мы вообще все - разные...
имхо

З.Ы. Матвей вы вот применили слово проповедь нью-эйджа, распиаря тем самым человечка, я теперь мучаю яндекс и ничего не могу найти...
New age так это больше с музыкой :)

решил что вы имели ввиду какое-то учение старое, что вы разглядели, под новой личиной.

И истина в конечном счете -  лишь Его правота. Все мы еретики в каком-то смысле, потому что истинен один лишь Бог. Так что опять мимо. Мы не призваны чтобы победить, мы призваны чтобы свидетельствовать....

В записную книжку. Короткая и емкая полезная информация.
Почаще надо обращаться к ней когда тщеславие например мелькает...

напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа

То же самое хотела напомнить. Человек проповедует тут сектантство.


Я ничего не проповедую, никуда не зову, про нью-эйдж знаю не больше вас.. просто хочу чтобы вы думали, а не слепо следовали идеям, от которых вот уже 2000 лет нет никакого толку...

name=’DozOR’ date=’4.3.2010, 8:54’ post=’234031’]
напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа

А что пугает в этом?  Он такое же Божие создание
Кураев, например, дьякон, был атеистом, немного-немало...
Мы все разные и у каждого свой путь к Богу.

Путь к Богу- это одно,    и то, окольными путями к Богу не прийти, как в сектах.

А здесь совсем другой случай -  здесь всё основано на прямой клевете на Бога, т.е. все беды человека от Бога.
Так к кому же этот путь?! Читали  ссылку  про "планету рай" , да и в постах Сергея было тоже самое.

Сергей, не красиво постоянно утверждать, что всё это Ваши мысли, за ними Ошо, Багаев... Попробуйте тоже не слепо верить  клевете, а разобраться чему на самом деле учит христианство. Вам уже говорили об этом.

Путь к Богу- это одно,    и то, окольными путями к Богу не прийти, как в сектах.

А здесь совсем другой случай -  здесь всё основано на прямой клевете на Бога, т.е. все беды человека от Бога.
Так к кому же этот путь?! Читали  ссылку  про "планету рай" , да и в постах Сергея было тоже самое.

Сергей, не красиво постоянно утверждать, что всё это Ваши мысли, за ними Ошо, Багаев... Попробуйте тоже не слепо верить  клевете, а разобраться чему на самом деле учит христианство. Вам уже говорили об этом.

1. Имхо целесообразно позволить себе быть собой, а другим быть другими.
2. Неисповедимы пути Господни. "Дух, как ветер, веет где хочет: шум ветра слышишь, а откуда он приходит и куда уходит — не знаешь, так что каждый может быть рожден от Духа."


Человек пытается разобраться сформировать свою стезю, а вы его осуждаете. Он не пророчествует, не призывает, а лишь излагает как видит...

Если вы считаете что он принадлежит какой то секте то лучше докажите, но и после этого он что лишается звания человек свободной воли?

я просто не понимаю немного суть к нему претензий)) если к деятельности секты то какой, позвольте спросить?

З,Ы. я в 2005 где то был убежден что все беды человесеские от религий... начал разбираться, пытаться понять почему так, пару тройку лет анализировал... и итог :) я пришел к православию ;)

name=’DozOR’ date=’4.3.2010, 8:54’ post=’234031’]
А что пугает в этом? Он такое же Божие создание
Кураев, например, дьякон, был атеистом, немного-немало...
Мы все разные и у каждого свой путь к Богу.

Путь к Богу- это одно, и то, окольными путями к Богу не прийти, как в сектах.

Путь один - ОСОЗНАННОСТЬ! Внешнее - не важно, можете навешивать на него ярлыки, важно не это, а то, что происходит у вас внутри, там созревают все проблемы человечества!.. Пока каждый не разберется с собой, ничего не изменится.. А церковь, кстати, также обращена наружу, что она говорит: этот человек плохой, потому что он сектант, а этот хороший, потому что он "свой".. - принадлежность к "стае", это внешние признаки! К тому же само понятие стаи имеет отношение к низшему уровню сознания - коллективному сознанию. Какие тут вообще могут быть духовные поиски и открытия?..

А здесь совсем другой случай - здесь всё основано на прямой клевете на Бога, т.е. все беды человека от Бога.

Где это я клеветал на Бога??.. )))))) Вот что бывает когда видишь то что хочешь видеть..
Все беды от нас самих!!! Всё что создано человеком - "извращено".. В церкви правят люди, писания были переписаны многократно людьми (они и с самого начала были записаны людьми), и т.д. и т.п.. - Вот о чем я говорил. И поэтому я не соглашаюсь с людьми!..

Так к кому же этот путь?! Читали ссылку про "планету рай" , да и в постах Сергея было тоже самое.

Так и к кому же путь??.. ))
То что смысл написаного похож - это ни о чем не говорит, разве что о том, что писал это один человек..
Блин, ктож вас так напугал??... - Вот об этом я и говорю: ваши правильные учения под благим предлогом насаждает вам страхи, дробит мир а не делает его единым - вот это и есть клевета на Бога.. если это хорошо, то продолжайте начатое..

Сергей и не красиво постоянно утверждать, что всё это Ваши мысли, за ними Ошо, Багаев...

Некрасиво клеветать.. Ошо мне интересен как очень проницательный человек.. Да, он о многом говорил.. Но и я не сижу просто так - смотрю на происходящее, разбираюсь, интересуюсь..... Вы конечно же не поверите, но есть очень много вопросов, в которых я разобрался сам! Например, я давным давно понял что та самая заповедь, где предлагается любить ближнего - не призыв а констатация - это моё изыскание, но пару недель назад я нашел это у Ошо, чему был удивлен!..
Если у вас есть вопросы, вы находите ответы.. Возможно это происходит прямо сейчас, но вы, призвав ответ к жизни, теперь не можете его принять.. а виноватым оказывается "тот парень"..
Вы совершенно не понимаете происходящее..

Все беды от нас самих!!! Всё что создано человеком - "извращено".. В церкви правят люди, писания были переписаны многократно людьми (они и с самого начала были записаны людьми), и т.д. и т.п.. - Вот о чем я говорил. И поэтому я не соглашаюсь с людьми!..

Вот в точности мои слова в 2004-2005 году )))
Так ведь кто в миру а мир не принимает просто будет помыкаем кем угодно по принципу отталкивания, отталкиваться от одного... на себе испытал

Знаете как в тхекводно ударяют? используют силу удара противника. Так вот то же самое использовать ваш нигилизм вполне легко манипуляторам :)

кстати я так видел русскую национальную идею даже, особенно нынешней молодежи )))
нас никому не сбить с пути на пофигу куда идти

  напомню, братья и сестры, что тексты Сергея это осознанная проповедь нью-эйджа

То же самое хотела напомнить. Человек проповедует тут сектантство.


Я ничего не проповедую, никуда не зову, про нью-эйдж знаю не больше вас.. просто хочу чтобы вы думали, а не слепо следовали идеям, от которых вот уже 2000 лет нет никакого толку...




Вам уже сказали, учите матчать.

Реальных достижений благодаря христиансву очень много во всех полезных сферах. Из того, в чем я разбираюсь:
достижения в области экономики
много пользы от христианства в психологии

Очень сомневаюсь, что вы не выдаете за свои мысли Ошо.

Очень сомневаюсь...

Так всегда будете пока не начнете сами разбираться в жизни..
Тогда вас уже никто не обманет..

Так всегда будете пока не начнете сами разбираться в жизни..
Тогда вас уже никто не обманет..

О, уже переход на личности в ход идет!

Так всегда будете пока не начнете сами разбираться в жизни..
Тогда вас уже никто не обманет..

О, уже переход на личности в ход идет!


:lol:
Вы смотрите не туда (но очень хотите смотреть именно на это ;)).. Я сказал что нужно научиться думать своей головой!..

Еще одна ужасная сектантская идея:

нас никому не сбить с пути на пофигу куда идти

))))))))))))))
А в этом есть смысл!
Когда цели нет, это не значит что никто никуда не стремится, просто стремление происходит на другом уровне: не ВНЕ нас, а ВНУТРИ нас.. Это к разговору о том, что цель - неправильна по своей сути.. "Бытие" и "делание", это такая же противоположность как и "внутреннее" и "внешнее".. Путь не важен, бытие всегда пириводит к тому, чем мы живем внутри (к мечте)..
Так что действительно, человека трудно сбить с пути, если он живет в согласии с собой.

1. Имхо целесообразно позволить себе быть собой, а другим быть другими.
2. Неисповедимы пути Господни. "Дух, как ветер, веет где хочет: шум ветра слышишь, а откуда он приходит и куда уходит — не знаешь, так что каждый может быть рожден от Духа."

Да, согласна

Человек пытается разобраться сформировать свою стезю, а вы его осуждаете. Он не пророчествует, не призывает, а лишь излагает как видит...

Я не его осуждаю, а тех чьми глазами он на жизнь смотрит.

Если вы считаете что он принадлежит какой то секте то лучше докажите, но и после этого он что лишается звания человек свободной воли?
я просто не понимаю немного суть к нему претензий)) если к деятельности секты то какой, позвольте спросить?

Если он не принадлежит к секте или учению, то каким словом можно назвать, когда человек принимает для себя суть какого- нибудь  учения и предлагает людям на сайтах открыть глаза и поверить всему этому?
А претензия у меня одна: нельзя верить тем кто порочит Бога, даже не разобравшись в сути христианского учения.

 

А претензия у меня одна: нельзя верить тем кто порочит Бога, даже не разобравшись в сути христианского учения.

Это как же я могу Его опорочить?.. Это вообще возможно??... ))
Вы говорите сейчас о вашем суждении относительно моих слов.. Т.е. если вы считаете что я кого-то опорочил, то причина только в вас.. Невозможно опорочить Бога, возможно лишь повлиять на ваше мнение о Нем.. Ваше мнение о Боге непрочное, и вы от него сильно зависите, иначе не выходили бы из себя по этому поводу!
Во все времена на земле были конфликты на почве веры, сейчас вы делаете тоже самое.. Мы конечно не будем воевать, но в штыки меня воспринимает уже весь форум.. И вы уверены в своих убеждениях! Но это заблуждение!! Если вы не хотите опорочить своего Бога, то не выходите из себя по поводу тех, кто, как вы думаете, неправы, высказываясь о нем.. По сути вы сами Его порочите, поступая вопреки егопризывам.. Какая моя в этом роль? - Я даю вам повод увидеть свои недостатки!.. Каждое событие дано нам чтобы сделать нас лучше, но почти всегда мы становимся только чуже... - Есть над чем подумать..

Я ничего не проповедую, никуда не зову, про нью-эйдж знаю не больше вас.. просто хочу чтобы вы думали, а не слепо следовали идеям, от которых вот уже 2000 лет нет никакого толку...

Это верно. Позвать ты никуда не можешь.. Не куда:) В этом и суть твоих действий. Ты типичный разрушитель, как и остальные нью-эйджеры. Задача движения - разрушение христианства, предлагать что-то в замен будут уже другие персонажи:)  То есть ничего конструктивного эти ребята предложить не могут, у них в принципе отсутствует положительная созидательная идея. Цель, как у змия в Ветхом Завете - посеять сомнение, внушить - вас обманули и т.д.   А взамен? Ничего, общие фразы.
Твоя проблема в том, что у тебя есть некий опыт (обсуждать или давать ему оценку  сейчас не хочу), но объяснить его ты не можешь. Здесь ты прибегаешь к различным "учителям", которые, как тебе кажется, могли дать хоть какую-то оценку происходящему, хоть как-то объяснить то, что ты пережил. Когда ты сталкиваешься с людьми, которые твои достаточно невнятные тезисы (заимствованные у этих учителей, и то не последовательно ) не воспринимают, ты начинаешь думать, что аналогичного опыта или может быть более значимого опыта у этих людей нет. А это ошибка.
Ты можешь предложить себя, то есть лично полученный  опыт, подкрепленный рассуждениями или оценками других людей. Но другие люди создавали более-менее целостную систему под себя, под свой личный опыт, а он не всегда может точно соответствовать твоему. В результате ты видоизменяешь созданные другими системы, но они созданы ими под себя, и логика заточена под себя, в результате страдает твоя логика, возможность что либо-передать :) Именно поэтому главенствует тезис о том, что передать опыт во всей полноте словами невозможно и именно на этом базируется вся твоя критика Священного Писания. На искажении. Но это твоя личная проблема, основанная на отсутствии личной веры.
У христианина опыт подтверждается верой и вера подтверждается опытом. Я сознательно говорю не о знании, а именно о вере, как более широком и значимом  понятии, которое включает в себя и знание в том числе.  Наш опыт не просто оформлен логически. Это живая личная связь с живым личностным  Богом. И вера находит подтверждение в опыте, и опыт находит объяснение в вере ежедневно, ежечасно.
Тебе действительно нечего предложить и некуда позвать. Если же взять тезис о том, что наше отношение к себе определяет наше отношение к окружающим.. В низменных своих проявлениях - отчасти да. То есть, на низменном уровне, этот закон может работать, но только в обратном направлении. Если человек помещает себя в центр мира, ставит во главу угла любовь к себе  - он будет требовать от остальных любви. Он будет стремиться доминировать, и будет называть это опытом (ты ведь честен, не скрываешь того, что хочешь набрать баллы), а я в твоих глазах такой же, только не честный. И самое страшное, ты видишь такие же стремления в других людях. Это мне напоминает одного настырного парня, который все допытывался - а какой интерес, какая корысть была у Христа, когда он был распят. В результате парень решил что все это удовлетворение собственного эго. Парня звали Ошо. Это как раз тот случай, когда от избытка сердца глаголют уста. Дело в том, что принцип отношение к себе определяет отношение к другим - это принцип потребления. Современная правящая верхушка активно навязывает его, он нужен для того что бы управлять другими людьми. Все сводится к незатейливому психоанализу, к тому что человек оказывается пуст и если эту пустоту правильно заполнить   то все будет в порядке, у нас есть готовое прирученное жвачное животное. Но жизнь показывает другое. Человек полон всегда. Хоть чем-нибудь да полон. И основой для этого наполнения часто является эгоизм. В христианском смысле любить себя невозможно. Любовь это то, что направлено от меня к другому. Ее нельзя направить внутрь себя. То есть человек может быть наполнен чем-то, что он считает любовью к себе, но это не любовь, это подмена понятий. Именно поэтому Бог создал вселенную, потому что он благ, потому что он Сам - Любовь, она не может быть направлена внутрь, ее надо отдавать.
Теперь о заповеди.  Сергей, ты расставил акценты весьма своеобразно. Давай посмотрим   как все было в так критикуемом тобой Писании. Евангелие от Матфея, 22 глава. Фарисеи уже приняли решение о том что убьют Христа. И уже ищут повод обвинить Его в богохульстве.
А фарисеи, услышавши, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мтф. 22:36-40)
Эти две заповеди суть единое, неразрывное целое - они питают и поддерживают друг друга.  Нельзя любить Бога и не любить ближнего, но точно так же не возможно любить ближнего во всей полноте не научившись любить Бога. Потому что человек - это образ Божий, и смысл его жизни - обожение, уподобление Создателю настолько, насколько это возможно человеку. И с христианской точки зрения эти заповеди в разрыве друг от друга не работают. Невозможно исполнить одну нарушив другую, где-нибудь человек обязательно споткнется. Поэтому вся твоя критика ну она куда-то в молоко уходит, ты приписываешь христианам то, во что они не верят, критикуешь Священное Писание за то, что в нем не написано. Ты делаешь вывод расставив произвольно акцент не на слове любовь, а на сочетании  самого себя.. Не дает Евангелие заповеди любить самого себя (что и так многие стремятся исполнить хотя бы в силу инстинкта самосохранения). Евангелие дает заповедь любить ближнего до самоотречения, во вред, в ущерб самому себе. И никакого противоречия нет, потому что Бог дает заповедь абсолютно противоположную тому закону который ты видишь в этом мире. Это тоже тот случай, когда от избытка сердца глаголют уста.
Практическое применение принципа отношений, который ты изложил ( наше отношение к себе определяет наше отношение к окружающим), под очень большим вопросом. Это обыкновенное мудрствование человеческое, а ни какой не закон бытия.  Потому что можно правильно относиться к себе  и ненавидеть других. Запросто, примеров в истории и окружающем мире полно, и игнорировать этот реальный опыт как-то некрасиво.  Все гораздо сложнее.

  А претензия у меня одна: нельзя верить тем кто порочит Бога, даже не разобравшись в сути христианского учения.

Это как же я могу Его опорочить?.. Это вообще возможно??... ))
Вы говорите сейчас о вашем суждении относительно моих слов.. Т.е. если вы считаете что я кого-то опорочил, то причина только в вас.. Невозможно опорочить Бога, возможно лишь повлиять на ваше мнение о Нем.. Ваше мнение о Боге непрочное, и вы от него сильно зависите, иначе не выходили бы из себя по этому поводу!
Во все времена на земле были конфликты на почве веры, сейчас вы делаете тоже самое.. Мы конечно не будем воевать, но в штыки меня воспринимает уже весь форум.. И вы уверены в своих убеждениях! Но это заблуждение!! Если вы не хотите опорочить своего Бога, то не выходите из себя по поводу тех, кто, как вы думаете, неправы, высказываясь о нем.. По сути вы сами Его порочите, поступая вопреки егопризывам.. Какая моя в этом роль? - Я даю вам повод увидеть свои недостатки!.. Каждое событие дано нам чтобы сделать нас лучше, но почти всегда мы становимся только чуже... - Есть над чем подумать..


Неплохо устроилось ваше ЭГО  :)  -  если вас пытаются переубедить, то сразу вывод: ага...вы просто пытаетесь отстоять своё мнение, если не отвечают : вот...христиане называются,  если вам пишут о христианском учении: вы не имеете своих мыслей (хотя у самого мысли Багаевские, но не всегда, по-моему когда от себя, то нормальные)
Сейчас опять всё замутили ,и выставили, что это я порочу Бога, мне уже просто смешно.
И давайте уже называть вещи своими именами.

Поэтому вся твоя критика ну она куда-то в молоко уходит, ты приписываешь христианам то, во что они не верят, критикуешь Священное Писание за то, что в нем не написано.

Очень уважаю Матвея за то, что он четко может сформировать мои собственные мысли. Хотя, даже не догадывается порой, что они-мои. :rolleyes:

Сергей действительно придумал ДЛЯ СЕБЯ Священное Писание........и критикует его.

Но никакого отношения ни к христианству ни к здравому смыслу это не имеет.

Неплохо устроилось ваше ЭГО  :)
-  если вас пытаются переубедить,
то сразу вывод: ага...вы просто пытаетесь отстоять своё мнение,

если не отвечают : вот...христиане называются,  если вам пишут о христианском учении: вы не имеете своих мыслей

Тоже верно подмечено. :flower:

 

Я ничего не проповедую, никуда не зову, про нью-эйдж знаю не больше вас.. просто хочу чтобы вы думали, а не слепо следовали идеям, от которых вот уже 2000 лет нет никакого толку...

Это верно. Позвать ты никуда не можешь.. Не куда В этом и суть твоих действий. Ты типичный разрушитель, как и остальные нью-эйджеры. Задача движения - разрушение христианства, предлагать что-то в замен будут уже другие персонажи То есть ничего конструктивного эти ребята предложить не могут, у них в принципе отсутствует положительная созидательная идея. Цель, как у змия в Ветхом Завете - посеять сомнение, внушить - вас обманули и т.д. А взамен? Ничего, общие фразы.

Вы бы поменьше читали насаждающих страхи.. Вы живете постоянным преследованием несуществующих сил.. Вы не поняли написаное - все негативные силы, преследующие вас по жизни, находятся внутри вас!! А вы боретесь с ветряными мельницами, призраками, ищете их вокург себя, но их там нет..
Я разрушаю (да кто я вапще такой? что я могу??..) взгляды, которые не служат нам.. Никто вам ничего предлагать не будет.. Почему вы так говорите, понимаете?.. Потому что у вас есть потребность за что-то зацепиться.. А значит вам-таки кто-то что-то всё время будет предлагать - это ваш зов, на который обязательно придет ответ.. Не цепляйтесь ни за что, будьте самими собой - вот и всё.. :) Мне вот никто ничего не предлагает.. а если предложат, то пожалеют, я их сам обращу куда хош.. ))) Ходят и у нас всякие личности плохо говорящие по-русски с американским акцентом.. что им нужно? - Это религиозный бизнес, но под флагом имя Бога это выглядет как их искреннее желание вам помоч.. ))
Нужно самим уметь распознавать желающих вам добра и мошенников.. Разве достаточно сказать "только у нас вы спасетесь!" чтобы вы отдали им себя на их усмотрение?.. Это уловки для необразованных туземцев, они поведуться на доморощенные чудеса или напористые уговоры..

Твоя проблема в том, что у тебя есть некий опыт (обсуждать или давать ему оценку сейчас не хочу), но объяснить его ты не можешь. Здесь ты прибегаешь к различным "учителям", которые, как тебе кажется, могли дать хоть какую-то оценку происходящему, хоть как-то объяснить то, что ты пережил. Когда ты сталкиваешься с людьми, которые твои достаточно невнятные тезисы (заимствованные у этих учителей, и то не последовательно ) не воспринимают, ты начинаешь думать, что аналогичного опыта или может быть более значимого опыта у этих людей нет. А это ошибка.

Критерий происходящего один - польза, улучшение качества жизни, понимание происходящего, которые к тому же полностью согласуются с реальностью - чем не критерий?.. Я сам практикую медитации, и у меня у самого есть мозги.. "Учителя" мне нравятся постольку, поскольку мне они близки по духу, мышлению и пр. Есть проблемы с выражением даже обычных мыслей, не смотря уже на такие вещи, о которых вообще нельзя сказать.. В общем упрекнуть меня можно только за неспособность сказать.. Ну ладно, а давайте посмотрим кто как слушал.. Я уже говорил, но возможно ты не видел: после первой темы никто не захотел напрягаться читать, назвали баладой о буквах.. В другой раз, когда опять же, не хотели понимать, меня обвинили в незнании Писаний.... Это всё были предлоги чтобы не понимать что я хотел сказать.. Так что без разницы - умею я выражать мысли, или нет - дело в тех, кто хотел или не хотел понять - они найдут как объяснить своё нежелание понимать..

Я чем больше общаюсь, тем больше понимаю что я вас смущаю.. Всё у меня нормально получается выражать, но я рождаю сомнения.. Я помню это ощущение: Когда я ходил на цигун, я тоже прислушывался к мастеру и у меня возникали мысли - "а вдруг это неправильно, а вдруг я за это пострадаю когда-нибудь..". Уж я-то в церкви вообще был пару раз за всю жизнь, и то меня терзали сомнения.. Я задавался вопросами которые тогда у меня возникали, пытался понять.. Но даже обычные соображения, которые я едва собрал до кучи, привели к пониманию что нет таких людей, ослушавшись которых я как-то пострадаю (если это, конечно, не участковый :)). Ведь если я ищу Бога, то за меня это никто не сможет сделать, и Бог тоже будет "за" это! Если я не верю людям, то Бог меня не накажет за это (иначе Бог хочет чтобы я небыл самостоятельным), НО Я ИЩУ!! Если я на правильном пути, а путь подразумевает жизнь в откровенном поиске, то пути сами меня приведут к Богу..

Если вы пережили какой-то опыт, который переживают далеко не все люди, то вам достаточно нескольких тонких признаков того, о чем вы уже знаете, и вы сразу поймете - переживал ли тот человек такой опыт.. Так что про опыт могу сказать только одно - об этом как минимум бесполезно спорить..

Ты можешь предложить себя, то есть лично полученный опыт, подкрепленный рассуждениями или оценками других людей. Но другие люди создавали более-менее целостную систему под себя, под свой личный опыт, а он не всегда может точно соответствовать твоему. В результате ты видоизменяешь созданные другими системы, но они созданы ими под себя, и логика заточена под себя, в результате страдает твоя логика, возможность что либо-передать  Именно поэтому главенствует тезис о том, что передать опыт во всей полноте словами невозможно и именно на этом базируется вся твоя критика Священного Писания. На искажении. Но это твоя личная проблема, основанная на отсутствии личной веры.

Нет, этот опыт имеет то общее, что одинаково у всех.. Более глубокий опыт мне не знаком, я его не пойму со слов того более опытного человека, но он меня поймет.
Про веру я говорил - нелзя верить в то, что вам незнакомо - это подсмотренные слова.. Я лично о них не задумывался, но что я подсмотрел - я с этим полностью согласен! Просто это тот случай, когда ответ пришел раньше вопроса..
Передать опыт невозможно (хотя ицгунисты говорят что можно, но я этим не интересовался), но можно рассказать о том, как его можно получить - это суть всех метафор: "палец указывающий на луну, еще не луна".. Все писания построены на метафорах. Метафора, это аналогия, построенная на знакомом опыте обычного человека, и если взять, например конец света, то по ощущениям это очень похоже на истинные переживания того, что можно было бы назвать глобальный конец света.. Внутренние переживания вы не можете предстваить, но внешнее вам знакомо, и можно хоть как-то передать это через внешнее.. Если понимать метафоры буквально, это будет неверно в смысле того, как это на самом деле будет происходить! Небудет никакого внешнего конца света, но будет конец света в каждом из нас, этим ознаменуется конец нашего эго (дьявола), и начала нового порядка - торжествование Бога, который в нас.. Это событие будет внутренним!

Сергей действительно придумал ДЛЯ СЕБЯ Священное Писание........и критикует его.

Но никакого отношения ни к христианству ни к здравому смыслу это не имеет.

Вот и хорошо, тогда тем более нечего переживать.. :)

Тем более, нечего переживать.

Больше тебя в этой теме никто не переживает.

Наш дом основан на камне. А твой-на дюнах. .

 

Неплохо устроилось ваше ЭГО   - если вас пытаются переубедить, то сразу вывод: ага...вы просто пытаетесь отстоять своё мнение, если не отвечают : вот...христиане называются, если вам пишут о христианском учении: вы не имеете своих мыслей (хотя у самого мысли Багаевские, но не всегда, по-моему когда от себя, то нормальные)
Сейчас опять всё замутили ,и выставили, что это я порочу Бога, мне уже просто смешно.
И давайте уже называть вещи своими именами.

Меня ниразу не пытались переубедить, Дозор только и говорил со мной..
Мысли мои.. Если мысли были чьи-то, то я об этом говорил.. Чужие мысли, это те мысли, которых я не понимаю, а я понимаю о чем говорю.. и стараюсь пояснять их происхождение подробнейшим образом..
А вот когда предлагают учебники, тогда их совсем не понимают, в ответ идут только упреки и нег.эмоции..
Да уж, моё эго пристроилось.. )))))

Я уже говорил, но еще скажу - я ДАЛЕКО не идеальный..
Я тут заикнулся что собираюсь уходить, но видно пока не судьба.. ))) Я здесь теряю себя, это не обидный намек, я просто хочу сказать что в спорах я теряю себя, нужно отвлечся от этого, они сильно захватывают и незамечаешь как крутишься на уровне мыслей.. А с другой стороны - это шанс работать над той частью себя, которая играет во мне в такие моменты.. Так что пока остаюсь.. )) И всем спасибо за всё! :)

Тем более, нечего переживать.

Больше тебя в этой теме никто не переживает.

Наш дом основан на камне. А твой-на дюнах. .


Есть аргументы в пользу сего мнения?..

Принадлежать к сообществу еще не значит что билет в Рай выдают по наличию "клубной карточки"..

name=’Сергей Мещеряков’ date=’4.3.2010, 20:30’ post=’234079’]
А претензия у меня одна: нельзя верить тем кто порочит Бога, даже не разобравшись в сути христианского учения.

Это как же я могу Его опорочить?.. Это вообще возможно??... ))

Скажите пожалуйста как можно верить чему то, что изначально построено на лжи, извращении слов и поливании грязью. Одно это заставляет  задуматься о порядочности писавших.

Например, в нашей области скоро выборы и кроме агитационных листочков и газет  попадаются, такие, в которых  кандидаты  поливается грязью, а один раз даже умудрились напечатать листок как бы от самого кандидата, но написали такие предвыборные обещания, что если кто поверит, голосовать не будет за этого человека (например обещание переселять пожилых людей в общежития для того, чтобы молодым предоставлять жильё) естественно основная масса народа не поверила, но нашлись и те, которые поверили.


Цитата из "планеты рай"(ссылка у Сергея в подписи)

Желания, исходящие из нашего естества, это не что иное, как наши СТРЕМЛЕНИЯ, они ВСЕГДА ДОСТИГАЮТСЯ! Но наши стремления НЕОСОЗНАВАЕМЫ, потому что они рождаются не в уме, они, без преувеличения, являются воплощением планов Бога на нашу жизнь (и которые невозможно нарушить)!

Оказывается Бог потакает нашим желаниям, стремлениям, которые исходят из нашего естества страстного и греховного, и это  в Его планы входит чтобы человек жил в грехе и даже нельзя по- другому.

Затем приводится какая-то непонятная (ни с точки зрения жизни, ни религии) идея, а точнее бред,  который  привязали к христианству:

И чем более полно мы принимаем идею всем своим существом (другими словами - чем крепче наша ВЕРА в эту идею) тем более яркие события в будущем подтвердят вам вашу идею (еще одна известная всем фраза: ”по вере вашей, да будет вам”).

Стыдно должно быть тем,  кто такое пишет и тем, кто верит.

Этот обман идёт ещё со времён изгнания Адама и Евы из рая.
"От полноты сердца..." пост №8

Изгнание из Рая - это пример того, как Бог отнесся к своим творениям, Он разозлился на них, и естественно наказал.. - Это не Бог, это типичный образ человека, которые обделен светом внутри себя, и поэтому ему приходиться требовать от кого-то чтобы наполнить себя...

Сергей, они были изгнаны не за ТО, что съели яблоко и Бог на них разозлился,  а за ТО, что поверили искусителю, который их научил не верить Богу, что он недоброжелательно к ним относится и что они всё могут сделать для себя  САМИ.

Бог сотворил людей свободными от страстей, вот это настоящее  естество человека, а страсти примешались после отпадения людей от Бога. Затем они так срослись с человеком, что воспринимаются как естественные для человека.

Люди, которые это поняли, возвращаются к Богу, во всём  полагаются на его помощь, потому что (мы это уже обсуждали) человек сам немощен. Даже избавится от страстей человек сам не может, а только при свете духа Божьего. Человек, когда чувствует в себе эту благодать (блаженство, как вы говорите) старается не растерять её, а сохранить и преумножить, а сделать это можно только в Церкви. Так что человек идёт туда для себя, что бы больше и больше наполнять себя благодатным светом и очищать себя от страстей (об этом тоже уже шла речь) и здесь есть куда духовно расти вплоть до святости.

Христос учит людей жить по заповедям:
Не убей, не укради, не прелюбодействуй, почитай родителей и др., что можно увидеть в этом плохого? Если  бы все люди жили по – заповедям, на земле был бы рай. В том-то и дело, что люди отпали от Бога и поэтому сейчас такая жизнь и такие отношения между людьми, а не потому, что это входит в планы Бога.

По- моему Бог с Вами расплачивается как в притче, чем имеет. Несмотря на ваше отношение, даёт вам свою благодать,  именно она осветила вас  и вы смогли что-то увидеть внутри себя. Она так же помогла вам понять, что человек сам ничего не может. Поэтому Вы говорите, что не надо дёргаться в сложной ситуации (стало быть надо доверить кому-то ситуацию, а кому как не Богу), что вы и сделали неосознанно в случае со скутером и поэтому он почти чудесным образом нашёлся. Поэтому со смирением приняли болезнь и смерть матери.  Понятно , что от такого понимания никто не захочет отказываться и вы твёрдо стоите в своём убеждении, но видно и враг не дремлет видя это, тут же заставил поверить, что это всё Ваша заслуга. ИМХО


Слова Багаева с его сайта (не знаю как сделать ссылку)

Просветление и происходящая вслед за ним самореализация – есть влюбленность сознания в само себя, когда ничего кроме восприятия и осознания себя как источника всего-что-есть не имеет значения. Это и есть Самоосознание или Окончательное Понимание.

По- моему  это  тупик.

У христианина опыт подтверждается верой и вера подтверждается опытом. Я сознательно говорю не о знании, а именно о вере, как более широком и значимом понятии, которое включает в себя и знание в том числе. Наш опыт не просто оформлен логически. Это живая личная связь с живым личностным Богом. И вера находит подтверждение в опыте, и опыт находит объяснение в вере ежедневно, ежечасно.

Порой вера приносит неожиданные плоды.. Особенно когда много людей верят во внешний апокалипсис.. Тогда никакой путь вас от этого не спасет!.. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ С ТАКОЙ ВЕРОЙ!!

Про логическое оформление впервые слышу.. Может приведете примеры?.. Например, вот тема - "возлюби ближнего как самого себя" - как мне прийти к этому, при том что я себя очень люблю, а ближнего своего, почему-то ненавижу (как это возможно - не понимаю).. Почему возможна НЕлюбовь внешняя при наличии любви внутренней? Приведите контраргументы.. Вы, как я успел заметить, обладаете полезным качеством - можете выражать мысли и подмечать тонкости ;)

Если человек помещает себя в центр мира, ставит во главу угла любовь к себе - он будет требовать от остальных любви.

Очень странно!.. Вы видели когда-нибудь влюбленного человека? Посмотрите, и вопросы сами исчезнут.. Просто направте немного внимания на происходящее.. Да что там кто-то - на себя посмтрите, как вы ведете себя когда у вас внутри всё хорошо?.. - ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАПОЛНЕН ЛЮБОВЬЮ, ОН СВЕТИТЬСЯ ЕЙ НА ОКРУЖАЮЩИХ. ЕСЛИ ОН ХОТЕТ БЫ ЛЮБВИ, НО НЕМОЖЕТ СЕБЕ ЕЁ ПОЗВОЛИТ, ТОГДА ОН ВЫНУЖДЕН ТРЕБОВАТЬ ЕЁ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Как видите всё наоборот.. Это ставит под сомнение все ваши лог.заключения, т.к. они основаны не на внутреннем видении себя, а на иллюзорном опыте, вернее на иллюзорном видении опыта..

Наш дом основан на камне. А твой-на дюнах. .

Есть аргументы в пользу сего мнения?..



Ты не удосужился толком перечитать то, что мне дорого, что составляет значительную часть меня как личность-христианство в Слове БОжьем.
При этом поторопился Его переврать.

Какие аргументы, зачем???

...ищите дураков....как же..... :hi03:

Слова Багаева с его сайта (не знаю как сделать ссылку)
Просветление и происходящая вслед за ним самореализация – есть влюбленность сознания в само себя, когда ничего кроме восприятия и осознания себя как источника всего-что-есть не имеет значения. Это и есть Самоосознание или Окончательное Понимание.

По- моему  это  тупик.


Совершенно верно - тупик.. УМА! Потому что он не понимает простых вещей: если человек наполнен беспричинным "позитивом" (назовем его так), тогда вы никогда не сможете разозлиться, вы сами становитесь источником позитива!.. Что тут страшного??.. Где тупик??


Хуже когда человек не способен быть в хорошем настроении в отсутствии соответствующих внешних факторов, тогда у него нет выхода кроме как требовать от окружающих наполнения себя позитивом....

Тупик в другом месте - в вашем понимании!..

Цитата из "планеты рай"(ссылка у Сергея в подписи)

Желания, исходящие из нашего естества, это не что иное, как наши СТРЕМЛЕНИЯ, они ВСЕГДА ДОСТИГАЮТСЯ! Но наши стремления НЕОСОЗНАВАЕМЫ, потому что они рождаются не в уме, они, без преувеличения, являются воплощением планов Бога на нашу жизнь (и которые невозможно нарушить)!

Оказывается Бог потакает нашим желаниям, стремлениям, которые исходят из нашего естества страстного и греховного, и это в Его планы входит чтобы человек жил в грехе и даже нельзя по- другому.

Затем приводится какая-то непонятная (ни с точки зрения жизни, ни религии) идея, а точнее бред, который привязали к христианству:

Вы не понимаете, в этом и проблема...
Я уже объяснял что в нас есть две сущности - ложная и истинная. Изначальное стремление идет от истинной сущности, она стремиться вернуться к своему, некогда знакомому ощущению себя - к блаженству. Оно стремится наполненить себя позитивом, мы не можем ему противиться! Но ложная сущность, как слуга истинной сущности, не знет как достич позитива внутри. Она направлена всегда во внешний мир, поэтому там же она и стремиться почерпнуть позитив.
В изначальном стремлении нет ничего плохого, проблемы начинаются когда этот позитив ищется не там где его можно найти.. Наша проблема - ум. Если ум умолкает, тогда наша Божественная сущность выберет единственно верный для нас путь, но мы даже не слышем её, ум заслоняет нас от неё мыслями, суждениями.... Это происходит прямо здесь и сейчас в каждом из нас..
Чтобы найти источник блаженства в себе, мы вынуждены пройти свой путь страданий, но пройти его нужно соознанно, делая выводы, иначе один и тот же опыт может зациклится в вашей жизни надолго..
Да, Бог потакает нашим желаниям, это единственный способ пройти свой путь! Если Он будет запрещать нам что-то, тогда мы никогда не вернемся! Бог ничего никогда не запрещает, это идеи о божественных зщапретах - выдумки человеческого ума.
А кто же еще может давать нам наш опыт, как не Бог?..

И чем более полно мы принимаем идею всем своим существом (другими словами - чем крепче наша ВЕРА в эту идею) тем более яркие события в будущем подтвердят вам вашу идею (еще одна известная всем фраза: "по вере вашей, да будет вам”).

Стыдно должно быть тем, кто такое пишет и тем, кто верит.

Этот обман идёт ещё со времён изгнания Адама и Евы из рая.
"От полноты сердца..." пост №8

Изгнание из Рая - это пример того, как Бог отнесся к своим творениям, Он разозлился на них, и естественно наказал.. - Это не Бог, это типичный образ человека, которые обделен светом внутри себя, и поэтому ему приходиться требовать от кого-то чтобы наполнить себя...

Сергей, они были изгнаны не за ТО, что съели яблоко и Бог на них разозлился, а за ТО, что поверили искусителю, который их научил не верить Богу, что он недоброжелательно к ним относится и что они всё могут сделать для себя САМИ.

Бог сотворил людей свободными от страстей, вот это настоящее естество человека, а страсти примешались после отпадения людей от Бога. Затем они так срослись с человеком, что воспринимаются как естественные для человека.

Ну тогда скажите, если человек был созданн бесстрастным, то какой резон им было верить змею??.. Какую уловку применил змей - "вы перестанетье зависить от Бога, будете всё деалть для себя САМИ". Как бесстрастный человек вообще поддался такой идее????... Думайте хоть чуть-чуть!.. Если им ненужна была такая самостоятельсность, то зачем им было верить змею??.... Глупо думать что человек, которого не интересует что-то, станет реагировать на это..
Если такое возможно, то А и Е уже были со страстями, а змей просто оказался в нужное время в нужном месте!.. Вся эта идея с изгнанием с самого начала до самого конца выдумана людьми.. Она имеет основание, но полностью переработала недалеким человеческим умом... Да, был Рай, но мы из него САМИ ушли. Нет никакого внешнего Бога, Он внутри нас (мы с вами об этом говорили, вы мне еще указали, мол все Христиане об этом знают, только что толку от этих знаний если они вас не могут изменить..), тогда кто кого выгнал? - мы "сами себя выгнали", т.е. ушли по доброй воле!.. А добавьте к тому еще и обещание Бога человеку, где он дает нам свободу воли и свободу выбора, и обещает никогда её не забирать. И тут изгнание - идея, в которую может поверить только недалекий запуганый ум..

Люди, которые это поняли, возвращаются к Богу, во всём полагаются на его помощь, потому что (мы это уже обсуждали) человек сам немощен. Даже избавится от страстей человек сам не может, а только при свете духа Божьего. Человек, когда чувствует в себе эту благодать (блаженство, как вы говорите) старается не растерять её, а сохранить и преумножить, а сделать это можно только в Церкви. Так что человек идёт туда для себя, что бы больше и больше наполнять себя благодатным светом и очищать себя от страстей (об этом тоже уже шла речь) и здесь есть куда духовно расти вплоть до святости.

Да-да-да-да... )))))
Поразительно.. мы говорим об одном и томже.. Как это возможно - удивляюсь.. Наверно у меня просто своё понимание.. ))
Мне в таком виде, как вы говорите, изначально небыло бы это понятно, но я узнаЮ это, поскольку уже знакОм с этим..
Человек не немощен, его слабость - активность ума.. Ум призывает к ДЕЙСТВИЯМ, но важно БЫТИЕ. Жизнь в Боге, это жизнь в бытие. Действия исходят из бытия, а не наоборот.
Я не соглашусь что сохранить благодать можно только в церкви, но для вас это видимо так.. Мне достаточно настроится на отстранение от ума, и быстро прихожу в норму..

Христос учит людей жить по заповедям:
Не убей, не укради, не прелюбодействуй, почитай родителей и др., что можно увидеть в этом плохого? Если бы все люди жили по – заповедям, на земле был бы рай. В том-то и дело, что люди отпали от Бога и поэтому сейчас такая жизнь и такие отношения между людьми, а не потому, что это входит в планы Бога.

Опыт тысячелетий показывает что их невозможно соблюдать.. Их соблюдение будет происходить автоматически по мере того как в вас будет присутствовать благодать.. Укрепляйте её, и всё будет впорядке..

По- моему Бог с Вами расплачивается как в притче, чем имеет.

По нашему всегда всё не так, как есть на самом деле.. :)

Несмотря на ваше отношение, даёт вам свою благодать, именно она осветила вас и вы смогли что-то увидеть внутри себя. Она так же помогла вам понять, что человек сам ничего не может. Поэтому Вы говорите, что не надо дёргаться в сложной ситуации (стало быть надо доверить кому-то ситуацию, а кому как не Богу), что вы и сделали неосознанно в случае со скутером и поэтому он почти чудесным образом нашёлся. Поэтому со смирением приняли болезнь и смерть матери. Понятно , что от такого понимания никто не захочет отказываться и вы твёрдо стоите в своём убеждении, но видно и враг не дремлет видя это, тут же заставил поверить, что это всё Ваша заслуга. ИМХО

Знаком я с врагом.. Он всегда проявляется, я его изучаю постоянно чтобы впредь он мне не портил жизнь.. :)
Я только начал свой путь, всё впереди, как и у всех нас.. Все придут к Богу, но все своими путями..

Так что действительно, человека трудно сбить с пути, если он живет в согласии с собой.

Вы низко летаете.
Если мыслить в масштабе индивида, да!
А если в масштабе нации, то горстка дагов(или евреев) будет командовать вот такими согласными только с собой :)
З.Ы. что местами и наблюдается под дремлющим сознанием таких как вы получается, Сергей

Так что я с такой позицией в корне не согласен она губительна для народа и истинна только когда народ один, а значит только в теории :)