Антисемитизм и как от него избавится

Valeri Vara

2010-02-12 23:58:49

* Многие исследователи объясняют явление антисемитизма различными причинами, в том числе и религиозными.

«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антиюдаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.»

— Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»
Американский писатель-протестант еврейского происхождения[4]Эндрю Клейвен полагает, что антисемитизм — «такой хороший показатель наличия зла в человеке», что, как пишет он, «я склонен верить в то, что, когда Бог сделал евреев избранным народом, он выбрал их для того, чтобы они служили своего рода „системой раннего обнаружения“ безнравственности для всех остальных».[5]

Антисемит — это человек, который боится. Нет, не евреев, конечно, — боится самого себя, боится своей совести и своих инстинктов, боится свободы и ответственности, боится одиночества и боится перемен, боится общества и боится мира, — он боится всего, и не боится только евреев.

— Жан-Поль Сартр «Размышления о еврейском вопросе»

«В основе антисемитизма лежит бездарность. Когда изъявляют претензии на то. что Фрейд еврей, что еврей Бергсон, то это есть претензии бездарности. В этом есть что-то жалкое. Есть только один способ борьбы против того, что евреи играют ведущую роль в науке, философии и т. д.: делайте сами великие открытия, будьте великими учёными. Бороться с преобладанием евреев в науке можно только одним способом — собственным творчеством. Свобода есть испытание силы. Унизительно думать, что свобода всегда оказывается благоприятной для евреев и неблагоприятной для неевреев».

— Н.А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»
Позиция Русской православной церкви

Русская православная церковь принимала участие в деятельности Всемирного совета церквей, в частности, его комиссии «Церковь и еврейский народ», в работе международных конференций — в Москве были проведены две крупные международные конференции представителей христианских церквей и нехристианских мировых религий, где Русская православная церковь выступала с решительным осуждением милитаризма, расизма и антисемитизма.

Известно также неприятие антисемитизма другими христианскими конфессиями, Всемирным Советом церквей.

* Владимир Высоцкий (из песни):[73]

Зачем мне считаться шпаной и бандитом?
Не лучше ль податься мне в антисемиты?
На их стороне хоть и нету законов
Поддержка и энтузиазм миллионов

* Фридрих Ницше:[74]

Антисемит не становится приличнее оттого, что лжёт согласно принципу

Responder a publicação

Марина Кирикова

2010-09-15 20:19:50

Некий товарищ Куссинен очень верно написал про националистов - "Националисты и шовинисты любят прикрываться известной поговоркой: «Права или неправа, но это моя страна». Очевидно, они считают, что ссылкой на псевдопатриотическую солидарность с правительственной политикой собственной страны можно оправдать любое посягательство на права и свободу других наций. Это, конечно, — явное искажение понятия патриотизма, не имеющее ни исторического, ни политического оправдания."
Кто он такой, х... знает, но по-моему он прав.

Куусинен Отто Вильгельмович (22.09(04.10).1881-17.05.1964),
член партии с 1904 г., член ЦК с 1941 г., член Президиума ЦК 16.10.52-06.03.53 гг. и с 29.06.57 г., секретарь ЦК с 29.06.57 г
В 1921-1939 гг. член Президиума и секретарь Исполкома Коминтерна.

Какая-то мудреная цитата. Я вроде на права и свободу других наций не покушался и не говорил, что это надо оправдывать. Как раз говорил, что не люблю, когда на наших покушаются. Или Ваша цитата не универсальна?
Кроме того, она взята из конкретного политического контекста и сказана человеком из поколения, которое "желало поражения своей стране в несправедливой империалистической войне".
У нас в стране хватает дерьма, от которого меня тоже тошнит , но как Вы замечательно сказали: "Мы свои недостатки знаем и над ними работаем!" И позвольте мне различать, когда нам указывают на эти недостатки сочуствуя и искренне стараясь помочь и когда это делают враждебно к нам настроенные типы или еще хуже - безразличные, отрабатывающие деньги неких фондов.
И, если не сложно, приведите уж тогда цитату, что по Вашему является "неискаженным патриотизмом". Чтоб хоть знать, к чему стремиться. :)

Может эта цитата и не к месту. Мне тоже бывает за державу обидно, и я не меньше Вас Россию люблю. Но почему Вы берете на себя смелость решать, кто может рассуждать о судьбах страны, а кто нет. У нас много национальностей и много религиозных конфессий. На каком основании Вы лишаете этих людей права считать Россию своей родиной? Только потому что Вам их фамилии показались не такими "правильными"?

Борис Федоров

2010-09-15 22:12:54

Может эта цитата и не к месту. Мне тоже бывает за державу обидно, и я не меньше Вас Россию люблю. Но почему Вы берете на себя смелость решать, кто может рассуждать о судьбах страны, а кто нет. У нас много национальностей и много религиозных конфессий. На каком основании Вы лишаете этих людей права считать Россию своей родиной? Только потому что Вам их фамилии показались не такими "правильными"?

Если Елена Боннер в какой-то радиопередаче (сам слышал, давно, в 90-х годах, но запомнилось) сказала, что "русские солдаты в 1945 году изнасиловали несколько миллионов немок, в результате в Германии появилось целое поколение байструков, т.е. чистая и высококачественная германская раса была изрядно подпорчена русскими солдатами" (цитирую по одной из найденных ссылок не дословно, конечно),
в этом случае я имею право высказать свое мнение по поводу морально-нравственных качеств Боннер? Или по причине "неправильности" ее фамилии я должен помалкимать в тряпочку, дабы не обвинили в антисемитизме и заодно во всем том, в чем Вы меня тут осудили?

ПС. Кого это я с неправильными фамилиями лишал права чего-то там считать? Да, я иногда "беру на себя такую смелость" кое-что решать, но только не то, что Вы сказали. Я ни разу не ставил свое отношение к людям в зависимость от их национальности, конфессиональности и т.п. Я с одинаковой брезгливостью относился и к русским Ельцину, Ковалеву (который "правозащитник"), Яблокову ("известный эколог") и иже с ними, и к еврею Немцову, и к еврею/армянину Каспарову, например. Чем определяется мое отношение я уже сказал, но Вы не слышите и в полемическом запале сильно передергиваете. На таком уровне продолжать беседу уже не хочется.

Ирина Сидорова

2010-09-16 06:27:15

А Ельцин вообще то был русским?????????????

miryane

2010-09-16 06:32:58

А Ельцин вообще то был русским?????????????

Да.

Анна Нежная

2010-09-16 14:04:51

Если Елена Боннер в какой-то радиопередаче (сам слышал, давно, в 90-х годах, но запомнилось) сказала, что "русские солдаты в 1945 году изнасиловали несколько миллионов немок, в результате в Германии появилось целое поколение байструков

Татьяна Борейко

2010-09-16 15:10:48

Если Елена Боннер в какой-то радиопередаче (сам слышал, давно, в 90-х годах, но запомнилось) сказала, что "русские солдаты в 1945 году изнасиловали несколько миллионов немок, в результате в Германии появилось целое поколение байструков

Это вообще-то трагедия для любого народа, если такое происходит. Если происходит насилие.

Она наверно имела ввиду именно то, что это трагедия народа. И то, что женщину изнасиловали, она родила от насильника ребенка тоже очень скользкая тема.
И молчать о таких вещах тоже нельзя.

Так в России тоже самое творилось во время разных войн, конфликтов, междоусобиц. И именно женщинам(неважно какой нации) приходится разгребать всю грязь. А мужчины могут при этом в сторонке рассуждать на высокие темы.
Хоть тему создавай "Легко ли быть женщиной?" или "Где женщиной быть лучше?"

авлвоад щоапмдлмлд

2010-09-16 15:40:52

Исламский фашизм .... это бизнес,

+100

Православие видит мир как арену борьбы добра и зла. Атеизм - как борьбу экономических интересов.

Анна Нежная

2010-09-16 16:24:04

А мужчины могут при этом в сторонке рассуждать на высокие темы.

Ага. Бесит конкретно такое.

Кстати мужики об этом вообще не должны говорить. Тем более в плохом тоне. Единственное, что могут делать мужики в этом случае - молча помогать таким женщинам и их детям. Деньги давать, обеспечивать, дома строить для таких женщин. Принимать этих детей как своих. И не лезть даже с расспросами. Потому что это слишко тонкая тема, и в данном случае гендерный аспект работает.

Анна Нежная

2010-09-16 16:26:29

Кстати, Борис почувствовал, что не прав и таким образом выкручивается, пытаясь переключить нас на другую тему.

Ирина Сидорова

2010-09-16 16:59:44

А Ельцин вообще то был русским?

Как -то случайно попал на сайт , примерно назывался " Люди сменившие фамилию" , там было написано, что дядя Ельцина Б.Н. в 1918 году был первым председателем Екатеринбургского исполкома , а может его заместителем, не помню. Фамилия дяди была Эльцин.

и жена наина как ее там)))

Марина Кирикова

2010-09-16 19:21:21

Может эта цитата и не к месту. Мне тоже бывает за державу обидно, и я не меньше Вас Россию люблю. Но почему Вы берете на себя смелость решать, кто может рассуждать о судьбах страны, а кто нет. У нас много национальностей и много религиозных конфессий. На каком основании Вы лишаете этих людей права считать Россию своей родиной? Только потому что Вам их фамилии показались не такими "правильными"?

ПС. Кого это я с неправильными фамилиями лишал права чего-то там считать? Да, я иногда "беру на себя такую смелость" кое-что решать, но только не то, что Вы сказали. Я ни разу не ставил свое отношение к людям в зависимость от их национальности, конфессиональности и т.п. Я с одинаковой брезгливостью относился и к русским Ельцину, Ковалеву (который "правозащитник"), Яблокову ("известный эколог") и иже с ними, и к еврею Немцову, и к еврею/армянину Каспарову, например. Чем определяется мое отношение я уже сказал, но Вы не слышите и в полемическом запале сильно передергиваете. На таком уровне продолжать беседу уже не хочется.

Хочу напомнить Ваши слова -
"Мы все имеем какие-то неприязни, комплексы и т.п., но признаваться в них должно быть стыдно, я понимаю, что это скорее моя проблема и предмет работы над собой. Например, недавно попался на глаза журнал "Русский репортер", что-то про русских не очень приязненно пишут, смотрю редколлегию: Лейбин, Аникс, Шпак.. Вот, блин, во мне поднимается раздражение - ну назвались бы Еврейский репортер - больше бы уважения было. Но я отдаю себе отчет, что это лично моя слабость, или наша, если хотите. Что мешает нам сделать то же самое лучше и сильнее? Или мозгов хватает только обвинять кого-то?"

А впрочем, обсуждать эту тему и дискутировать и правда надоело, что толку, все равно все остались при своем мнении. Сахаров - значит Цукерман, Ельцин - Эльцинд (такой вариант я тоже слышала)... Вобщем песня старая - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода - значить жид нас...ал туда...". Мой бывший сосед, ярый и убежденный антисемит подозревал в моей дочурке еврейскую кровь, как же - школу с медалью закончила и нос подкачал - великоват малость... И переубедить его было невозможно!

Ирина Сидорова

2010-09-16 19:43:06

Мне лично все равно, является ли ЕБН евреем, русским, арабом, таджиком или кем то другим.

Но мне очень хотелось бы, чтобы ему и всем его приспешникам воздалось по полной программе за все, что они сделали хорошего для России, всех нас и лично для меня. По делам и вне зависимости от национального признака.

Марина Кирикова

2010-09-16 20:04:34

Мне лично все равно, является ли ЕБН евреем, русским, арабом, таджиком или кем то другим.

Но мне очень хотелось бы, чтобы ему и всем его приспешникам воздалось по полной программе за все, что они сделали хорошего для России, всех нас и лично для меня. По делам и вне зависимости от национального признака.

Присоединяюсь.

Борис Федоров

2010-09-16 21:45:30

Хочу напомнить Ваши слова -
"Мы все имеем какие-то неприязни, комплексы и т.п., но признаваться в них должно быть стыдно, я понимаю, что это скорее моя проблема и предмет работы над собой. Например, недавно попался на глаза журнал "Русский репортер", что-то про русских не очень приязненно пишут, смотрю редколлегию: Лейбин, Аникс, Шпак.. Вот, блин, во мне поднимается раздражение - ну назвались бы Еврейский репортер - больше бы уважения было. Но я отдаю себе отчет, что это лично моя слабость, или наша, если хотите. Что мешает нам сделать то же самое лучше и сильнее? Или мозгов хватает только обвинять кого-то?"

А впрочем, обсуждать эту тему и дискутировать и правда надоело, что толку, все равно все остались при своем мнении. Сахаров - значит Цукерман, Ельцин - Эльцинд (такой вариант я тоже слышала)... Вобщем песня старая - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода - значить жид нас...ал туда...". Мой бывший сосед, ярый и убежденный антисемит подозревал в моей дочурке еврейскую кровь, как же - школу с медалью закончила и нос подкачал - великоват малость... И переубедить его было невозможно!

Марина, не пытайтесь меня убедить, что Вы неправильно поняли высказанную там мысль. Я как раз считаю, что при некотором различии во взглядах на христианство, мы видим ситуацию как и большинство участников форума примерно одинаково. Если бы они (не участники форума, конечно :)))) назвали свой журнал "Российский репортер", мне даже в голову не пришло заглядывать в состав редколлегии. Понятно, что все жители России, независимо от национальности, имеют равные права, чего толочь в ступе прописные истины. Но они сами выбрали для своего издания разделяющее по национальному признаку название. Естественное желание: "автора на сцену". Можно было бы поёрничать на тему "какой еврей не мечтает стать великим русским писателем", но я предоставлю Вам это удовольствие: направляйте в их сторону свои обличительные стрелы, именно они своим изданием разделяют нас по национальному признаку. А ко мне "эту ругательную роль больше прошу не применять" :)))
Если тот же академик Гинзбург, еврей, пишет письмо против введения основ православной культуры в школе, я не согласен с ним, но мое уважение к нему ни на грамм не уменьшается, потому что я вижу, что он искренне переживает за дело. А когда Боннер говорит, что русские иваны испортили немецкую породу изнасиловав немок, у меня ничего кроме чувства гадливости к ней не возникает, да будь она хоть трижды столбовой дворянкой из рода рюриковичей. (ПС. Хотя речь по сути не об этом, но вообще-то Боннер солгала. Нечастые доказанные случаи изнасилования заканчивались военно-полевым судом и показательным расстрелом перед строем. Это явление было подавлено сразу в самом зародыше. Но ветеранов, которые могли бы об этом рассказать уже почти не осталось, и некоторые типы сейчас начинают раскручивать эту тему, зная, что уже мало им кто-то ответит.)

Марина Кирикова

2010-09-16 21:56:22

Хочу напомнить Ваши слова -
"Мы все имеем какие-то неприязни, комплексы и т.п., но признаваться в них должно быть стыдно, я понимаю, что это скорее моя проблема и предмет работы над собой. Например, недавно попался на глаза журнал "Русский репортер", что-то про русских не очень приязненно пишут, смотрю редколлегию: Лейбин, Аникс, Шпак.. Вот, блин, во мне поднимается раздражение - ну назвались бы Еврейский репортер - больше бы уважения было. Но я отдаю себе отчет, что это лично моя слабость, или наша, если хотите. Что мешает нам сделать то же самое лучше и сильнее? Или мозгов хватает только обвинять кого-то?"

А впрочем, обсуждать эту тему и дискутировать и правда надоело, что толку, все равно все остались при своем мнении. Сахаров - значит Цукерман, Ельцин - Эльцинд (такой вариант я тоже слышала)... Вобщем песня старая - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды, если в кране есть вода - значить жид нас...ал туда...". Мой бывший сосед, ярый и убежденный антисемит подозревал в моей дочурке еврейскую кровь, как же - школу с медалью закончила и нос подкачал - великоват малость... И переубедить его было невозможно!

Марина, не пытайтесь меня убедить, что Вы неправильно поняли высказанную там мысль. Я как раз считаю, что при некотором различии во взглядах на христианство, мы видим ситуацию как и большинство участников форума примерно одинаково. Если бы они (не участники форума, конечно :) ))) назвали свой журнал "Российский репортер", мне даже в голову не пришло заглядывать в состав редколлегии. Понятно, что все жители России, независимо от национальности, имеют равные права, чего толочь в ступе прописные истины. Но они сами выбрали для своего издания разделяющее по национальному признаку название. Естественное желание: "автора на сцену". Можно было бы поёрничать на тему "какой еврей не мечтает стать великим русским писателем", но я предоставлю Вам это удовольствие: направляйте в их сторону свои обличительные стрелы, именно они своим изданием разделяют нас по национальному признаку. А ко мне "эту ругательную роль больше прошу не применять" :) ))
Если тот же академик Гинзбург, еврей, пишет письмо против введения основ православной культуры в школе, я не согласен с ним, но мое уважение к нему ни на грамм не уменьшается, потому что я вижу, что он искренне переживает за дело. А когда Боннер говорит, что русские иваны испортили немецкую породу изнасиловав немок, у меня ничего кроме чувства гадливости к ней не возникает, да будь она хоть трижды столбовой дворянкой из рода рюриковичей.

Аминь!

(Для справки, значение слова "аминь":

Заклинание, просьба.
Конец.
Всё, всё кончено, конец.
Истинно, верно, да будет так (заключительное слово христианских молитв и проповедей).
Употребляется как магическое заклинание спасти от нечистой силы.)

Борис Федоров

2010-09-16 22:05:57

Аминь!

Спасибо за понимание.

Анна Нежная

2010-09-16 22:20:11

Мой бывший сосед, ярый и убежденный антисемит подозревал в моей дочурке еврейскую кровь, как же - школу с медалью закончила и нос подкачал - великоват малость... И переубедить его было невозможно!

Какой ужас.

Ирина Сидорова

2010-09-21 06:37:13

Да я и сам в грядущего императора не верю. Если б там было только про императора.... Ведь при Иване 3 -ем мы едва не потеряли православие. А в наш развращенный век это сделать гораздо легче.

кстати, посмотрите на потомков рода романовых - которые ныне проживают в Европах....... что скажете?

Ирина Сидорова

2010-09-21 09:53:57

мда, что то подобное я и предполагала, правда, мои предположения основывались на одном случайном взгляде в экран ТВ ))))))

miryane

2010-09-24 05:28:27

Я тему создавал про них... :angry:
Попробую ссылку найти, если её не удалили

А почему у Вас такой ник... мрачный? А на аватаре при этом такой кайфующий кот???

Acessar

Idiomas

Fóruns

Антисемитизм и как от него избавится