Антисемитизм и как от него избавится

А считать себя умным это еще не значит быть на самом деле умным.

а к чему вы это  и кому, Марине или Надежде, написали?


Чисто абстрактно.

Не значит, но и быть православным не значит быть антисемитом. А Марину раскритиковали за ее открытое неприятие антисемитизма. Вывод: среди православных, если ты сам не антисемит, то хотя бы помалкивай. Здорово...

  А считать себя умным это еще не значит быть на самом деле умным.

а к чему вы это и кому, Марине или Надежде, написали?

Чисто абстрактно.

Не значит, но и быть православным не значит быть антисемитом. А Марину раскритиковали за ее открытое неприятие антисемитизма. Вывод: среди православных, если ты сам не антисемит, то хотя бы помалкивай. Здорово...



А еще, если ты ПРАВОСЛАВНЫЙ, то еще не значит, что хороший человек. Если ходишь в Храм, лоб правильно крестишь и правильно молишься, это не делает тебя автоматически ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И этому есть много примеров.
(Прошу понять правильно, я себя вовсе не считаю вполне хорошим человеком,  я стараюсь им быть, это другое. А так, во мне всего намешано, иногда бывает стыдно за резкость и бескомпромиссность, за стремление навязать свое мнение. Прошу простить, если кого-то обидела).

Известно ведь на чьи деньги Кромвель пришел к власти.

:) Дык много чего известно...  какое это имеет отношение к людям разных национальностей, с которыми мы бок о бок сегодня живем?

В начальной школе в Москве у меня была лучшая подруга, еврейка такая ярко выраженная, и внешность, и фамилия, и все.  Какие-то проблемы были у этой семьи, им что-то враждебное писали на дверях, но подробностей я не знала, мала была такими вещами интересоваться.  Короче, уехала сюда и потеряла с ней связь на долгие годы.  Но решила ее найти, причем была уверена, что она давно где-нибудь здесь в Америке.  Я ее нашла, она живет в Москве на Профсоюзной с русским мужем и сыном, окончила истфак, работает журналистом и совершенно довольна жизнью.  

Кстати, эта девочка - мой последний контакт в Москве.  Но навязываться к ним даже на несколько дней мне неудобно, все таки столько времени уже прошло...

Насчет аулов в московских дворах.  Мой сослуживец, который туркмен, сказал, что никогда не поедет в Москву, потому что таких вещей ему просто стыдно.

Марина, я тоже лишена антисемитизма. Многих евреев уважаю, как достойных, честных, душевных людей. И крещеных в православие так же. Один замечательный человек несколько лет был регентом, потом главным регентом архиерейского хора в кафедральном соборе.

Марина, я тоже лишена антисемитизма. Многих евреев уважаю, как достойных, честных, душевных людей. И крещеных в православие так же. Один замечательный человек несколько лет был регентом, потом главным регентом архиерейского хора в кафедральном соборе.

:rolleyes:

Мой знакомый рассказывал, что его молодость прошла в коммунальной квартире. Их соседка, простая русская женщина, однажды сказала его маме: - Розалия Израилевна! Вы же знаете, как мы к вам относимся! Мы же вас даже за евреев не считаем!

Марина, я тоже лишена антисемитизма. Многих евреев уважаю, как достойных, честных, душевных людей. И крещеных в православие так же. Один замечательный человек несколько лет был регентом, потом главным регентом архиерейского хора в кафедральном соборе.

:rolleyes:
Мой знакомый рассказывал, что его молодость прошла в коммунальной квартире. Их соседка, простая русская женщина, однажды сказала его маме: - Розалия Израилевна! Вы же знаете, как мы к вам относимся! Мы же вас даже за евреев не считаем!

Эх, Марина, не удержалась однако :))))

  Марина, я тоже лишена антисемитизма. Многих евреев уважаю, как достойных, честных, душевных людей. И крещеных в православие так же. Один замечательный человек несколько лет был регентом, потом главным регентом архиерейского хора в кафедральном соборе.

:rolleyes:
Мой знакомый рассказывал, что его молодость прошла в коммунальной квартире. Их соседка, простая русская женщина, однажды сказала его маме: - Розалия Израилевна! Вы же знаете, как мы к вам относимся! Мы же вас даже за евреев не считаем!

Эх, Марина, не удержалась однако :) )))


От чего не удержалась, простите?
(От ехидного замечания? Еще раз - прошу пардону! Такая уж я сволочь и ничего здесь не поделаешь... :blush: ).

От чего не удержалась, простите?
(От ехидного замечания? Еще раз - прошу пардону! Такая уж я сволочь и ничего здесь не поделаешь... :blush: ).

Да все мы тут хороши. :) Вы хотя бы понимаете.
Возвращайтесь в православие ("душа по природе - христианка" - не помню чьи слова), хватит по "католическим монастырям" и "буддиским храмам" тусоваться :))

Вообще-то я знаю только одну страну ( из цивилизованных) где нет антисемитизма, это Япония, поскольку там евреев как таковых нет. А считать себя умным это еще не значит быть на самом деле умным. Известно ведь на чьи деньги Кромвель пришел к власти.

Вообще-то той фразой я хотел сказать только, что эта тема всплывает только при определеном уровне плотности быдловатости социума. Конечно, не в Англии дело. Например, мы все ходим в сортир, но особенности дефекации обсуждать не принято (ну разве что - у врача). Вроде как неприлично.
Мы все имеем какие-то неприязни, комплексы и т.п., но признаваться в них должно быть стыдно, я понимаю, что это скорее моя проблема и предмет работы над собой. Например, недавно попался на глаза журнал "Русский репортер", что-то про русских не очень приязненно пишут, смотрю редколлегию: Лейбин, Аникс, Шпак.. Вот, блин, во мне поднимается раздражение - ну назвались бы Еврейский репортер - больше бы уважения было. Но я отдаю себе отчет, что это лично моя слабость, или наша, если хотите. Что мешает нам сделать то же самое лучше и сильнее? Или мозгов хватает только обвинять кого-то?

Простите, но Вы настолько косноязычны, что спорить с Вами не хочу - из опасения неверно понять Ваши мысли.

Уже вторая попытка оскорбить, без попытки объяснить свою мотивацию... вас это совершенно не красит.

Для справки:
Косноязычие -Неспособность чётко произносить некоторые звуки; невнятное, неясное произношение.
Слово относится к диалектам, устаревшим словам, посему, может, конечно, что вы утратили, позабыли смысл того, что оно несет в себе...


Иначе,
Даже если предположить что вы слышали в реале мой голос, я понять не могу зачем вам в очередной раз пытаться оболгать человека....

Что здесь тешит самолюбие ))) Наверно способность ставить диагнозы на расстоянии. Диплом наверно у вас специфический имеется.

Да нувас, с пониманием моей речи окружающими у меня все в порядке. В прекрасно порядке, я бы сказал.  :P


П.С.  если есть опасения чего либо понять стоит игнорировать посты, на форуме есть такой инструмент

От чего не удержалась, простите?
(От ехидного замечания? Еще раз - прошу пардону! Такая уж я сволочь и ничего здесь не поделаешь... :blush: ).

от чего от чего... ну от этого самого, чего вы презираете. От Антисемитизма. Потому что от истории вашей  смеются все, кроме евреев, если из последних вычесть ту самую Розалию

В чем-то с Вами согласен. У нас в результате либеральных реформ  сложилась такая уж ситуация, что кто-то ухватил пирог пожирнее. Вот мы и ищем виноватых.

На мой взгляд, причина названа правильно-мы ВСЕГДА ищем виноватых вовне, а не в себе. Отсюда и виноваты определенные национальности. ...Но!
понимаете, "еврейский вопрос" появился  не в результате реформ, а гораздо, гораздо раньше!
Думаю, что склонность обвинять кого-то в том, что ты не рокфеллер, что кто-то нагадил в подъезде, что гречка дорожает, будет всегда.
Это, увы Не СВЯЗАНО ни с какими реформами, а связано с греховной, порочной природой человека, с банальной завистью к чужому успеху , к лени что-либо делать, изменить собственную жизнь в лучшую сторону.

Простите, но Вы настолько косноязычны, что спорить с Вами не хочу - из опасения неверно понять Ваши мысли.

Уже вторая попытка оскорбить, без попытки объяснить свою мотивацию... вас это совершенно не красит.

Для справки:
Косноязычие -Неспособность чётко произносить некоторые звуки; невнятное, неясное произношение.
Слово относится к диалектам, устаревшим словам, посему, может, конечно, что вы утратили, позабыли смысл того, что оно несет в себе...


Иначе,
Даже если предположить что вы слышали в реале мой голос, я понять не могу зачем вам в очередной раз пытаться оболгать человека....

Что здесь тешит самолюбие ))) Наверно способность ставить диагнозы на расстоянии. Диплом наверно у вас специфический имеется.

Да нувас, с пониманием моей речи окружающими у меня все в порядке. В прекрасно порядке, я бы сказал. :P


П.С. если есть опасения чего либо понять стоит игнорировать посты, на форуме есть такой инструмент

От чего не удержалась, простите?
(От ехидного замечания? Еще раз - прошу пардону! Такая уж я сволочь и ничего здесь не поделаешь... :blush: ).

от чего от чего... ну от этого самого, чего вы презираете. От Антисемитизма. Потому что от истории вашей смеются все, кроме евреев, если из последних вычесть ту самую Розалию


В переносном смысле косноязычие означает неумение правильно строить речь, как устную, так и письменную. Простите пожалуйста, я не хотела Вас обидеть, но правда иногда не понимаю, что же Вы хотите сказать. По этой причине, пожалуй, стоит минимизировать наше общение здесь, на форуме.

Вообще-то я знаю только одну страну ( из цивилизованных) где нет антисемитизма, это Япония, поскольку там евреев как таковых нет. А считать себя умным это еще не значит быть на самом деле умным. Известно ведь на чьи деньги Кромвель пришел к власти.

Мы все имеем какие-то неприязни, комплексы и т.п., но признаваться в них должно быть стыдно, я понимаю, что это скорее моя проблема и предмет работы над собой. Например, недавно попался на глаза журнал "Русский репортер", что-то про русских не очень приязненно пишут, смотрю редколлегию: Лейбин, Аникс, Шпак.. Вот, блин, во мне поднимается раздражение - ну назвались бы Еврейский репортер - больше бы уважения было. Но я отдаю себе отчет, что это лично моя слабость, или наша, если хотите. Что мешает нам сделать то же самое лучше и сильнее? Или мозгов хватает только обвинять кого-то?



Правильно, не трожь наших!
"Мы свои недостатки знаем и над ними работаем!" - так отозвался еще один мой знакомый на критическое замечание по поводу его кривых и коротких ног. :rolleyes:

В странах бывшего соцлагеря во всем винят русских

Что есть, то есть, это у них меняется очень медленно.  Но меняется потихоньку.  Просто растет новое поколение, которое уже на все смотрит иначе.  В Польше даже есть молодежная организация "Поколение 89", вот их сайт: www.pokolenie89.pl/portal.php  Вот такое письмо они написали в год назад (длинная цитата, но хочу привести полностью):
«Письмо молодых поляков сверстникам в России.

Дорогие соседи и друзья!

Пишем вам в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны. Мы — поколение поляков, начавших сознательную жизнь после первых свободных выборов 1989 года. Поэтому мы называем себя «Поколение-89».

Наши поколения принимают на себя полную ответственность за судьбы наших стран. Глядя на вызовы современности, на мир, ищущий новых путей развития после кризиса, на угрозы цивилизации и экологии, мы задумываемся над тем, что мы можем сделать, чтобы избежать ошибок прошлых поколений.

Мы уверены, что эти вопросы задаете себе и вы, молодые россияне.

В дискуссии о взаимоотношениях наших народов доминирует история. Мы не можем закрыть на это глаза. В отношениях между нашими государствами было много светлых, но много и темных, временами кровавых, страниц. Мы — соседи, а соседство может вести к конфликтам. Но оно же дает надежду и на сотрудничество.

17 сентября — это трагическая дата в польской истории. Мы отдаем себе отчет в том, что польские и российские историки по-разному эту дату оценивают. Однако мы не хотим исключительно погружаться в прошлое и только о нем спорить. Вторая мировая война забрала жизни многих поляков и русских. В семьях каждого из нас кто-то пострадал в годы войны. Они принесли наивысшую жертву. Мы должны знать и понимать наше прошлое и открыто его обсуждать. Но мы также считаем, что прежде всего должны разговаривать о будущем. Пусть наше соседство и годы совместного, зачастую нелегкого, опыта нас объединяют, а не разделяют.

Мы опасаемся, что политики старшего поколения не в состоянии взять на себя функцию примирителей наших народов. В то же время мы видим большую роль представителей мира культуры, актеров и ученых, которые помогают восстановить сожженные мосты и построить новые отношения. Мы знаем, что вы, российская молодежь, открыты миру, что вы ищете ответы на его вызовы, что у вас такие же, как и у нас, проблемы.

Политикам труднее договориться, чем обычным людям. Нам достаточно стола и хорошей атмосферы, чтобы решить любую проблему: так давайте же встретимся за таким столом!

В мире свободной информации, в мире интернета, в котором все меньше барьеров, давайте поговорим о том, как совместно бороться с такими врагами, как нищета, цивилизационные и онкологические заболевания, которые ежегодно убивают многие тысячи поляков и россиян. Поговорим о том, как противостоять глобальному потеплению, как защитить нашу Землю. Давайте задумаемся, как создать альтернативу исчерпывающимся источникам энергии. Как уменьшить глобальное неравенство, как ликвидировать барьеры и предубеждения. Давайте используем опыт наших народов в системной трансформации. Давайте используем наше соседство.

Наши отцы и деды отдали свои молодые жизни во Второй мировой войне вовсе не за то, чтобы возникали новые конфликты, а чтобы погасить старые. Наше примирение — их завещание. Только наше поколение может это завещание исполнить.

С наилучшими пожеланиями
от имени «Поколения-89»*,
Гжегож Май,
председатель движения»

*«Поколение-89» — общепольское общественное движение молодых поляков, объединяющее сегодня несколько сот человек. Объединены они стремлением активно воздействовать на действительность и превратить Польшу в страну с ответственным гражданским обществом.

Правильно, не трожь наших!
"Мы свои недостатки знаем и над ними работаем!" - так отозвался еще один мой знакомый на критическое замечание по поводу его кривых и коротких ног. :rolleyes:

Да, абсолютно правильно подметили: не люблю, когда моих трогают. Уж не знаю насколько эти "мои ноги кривы", но это так. :)))
Обостренное чувство справедливости не взирая на лица у меня было в подростковом и юношеском возрасте (кстати, и Маяковский был любимым поэтом). Но когда появилась семья, дети, ценности изменились. Для меня сейчас важны не "общечеловеческие" абстрактные ценности в том числе и справедливость, а в первую очередь мои родные и близкие, за которых я отвечаю. Мои соотечественники и моя страна - мне тоже далеко не безразличны, неприятно, когда на них "наезжают".
А у Вас, Марина, не так? Если у Вашего сына будет конфликт с кем-то, Вы не встанете безусловно на его сторону, а будете скурпулезно по справедливости судить кто прав? Тогда почему у Вас слова Апостола Павла приведены, а не изображение Немезиды? :))) И как Вы понимаете тогда, что "любовь долготерпит и милосердствует"? :))

По теме о евреях свое мнение писала уже не раз.
Евреи для меня -это богоизбранный народ,который на 2000 лет опоздал к своему поезду.

Ждут на перроне Миссию, а Миссия уже пришел, принес Истину.......но те, что на перроне, не верят. И ждут....

(мысль эта, кстати, не моя, а одного моего друга.)

Мне жаль их.

Читал одного еврейского богослова (фамилию забыл). Он писал, что евреи 2000 лет были рассеяны по Земле. А сейчас у них снова - собственное государство! Нет в человеческой истории второго такого примера, чтобы народ возродил своё государство спустя тысячи лет и в тех же границах! НЕТУ! И вроде есть в Ветхом Завете или в Талмуде какое-то пророчество, что перед приходом Мессии еврейское государство как раз и возродится из небытия! А уж потом и Он Сам пожалует.
И вот этот автор пишет: мол, смотрите - древнее пророчество о возрождении еврейского государства исполнилось в точности! Стало быть, - и Мессия не за горами!  B)

З.Ы. Лично меня гораздо больше еврейских заморочек волнует ИСЛАМСКИЙ ФАШИЗМ! Это - змея, которая подняла голову и готовится ужалить! Воинство сатанинское..... Хоть бы я ошибался.......  :unsure:

Нет в человеческой истории второго такого примера, чтобы народ возродил своё государство спустя тысячи лет и в тех же границах!

Очень интересно было бы спросить. в каких это тех же? :)
до 2000 года известны границы государства иудейского?

И вроде есть в Ветхом Завете или в Талмуде какое-то пророчество, что перед приходом Мессии еврейское государство как раз и возродится из небытия! А уж потом и Он Сам пожалует.

Что-то подобное читывал, токо там указано что возродится и мусульмане когда снова его захватят, тогда и прийдет...

З.Ы. Лично меня гораздо больше еврейских заморочек волнует ИСЛАМСКИЙ ФАШИЗМ! Это - змея, которая подняла голову и готовится ужалить! Воинство сатанинское..... Хоть бы я ошибался.......  :unsure:

Фашизм не имеет природы национальной, как любое преступление.
и уж как бы его к Исламу не приписывали, он ну никак не тянет идейно, разве что как паразит на теле религии.

Фашизм имеете место быть и тем сильнее он по отношению ко всем, чем сплоченнее одна группа людей по отношению к остальным.

Из простого закона каждый тянет одеяло на себя по природе своей.

Чем большая разобщенность, тем, с прогрессом, все заметнее будет выделяться жертвы этого интересного свойства, силы коллективного мыслетворчества.

Исламский фашизм как вы выразились это бизнес, эффективный инструмент бизнеса, как я понимаю.

рыночные отношения породили терроризм и все его проявления.
и смотреть ислам как на врага ведущего в хаос не имеет рациональной почвы, имхо

Правильно, не трожь наших!
"Мы свои недостатки знаем и над ними работаем!" - так отозвался еще один мой знакомый на критическое замечание по поводу его кривых и коротких ног. :rolleyes:

Да, абсолютно правильно подметили: не люблю, когда моих трогают. Уж не знаю насколько эти "мои ноги кривы", но это так. :) ))
Обостренное чувство справедливости не взирая на лица у меня было в подростковом и юношеском возрасте (кстати, и Маяковский был любимым поэтом). Но когда появилась семья, дети, ценности изменились. Для меня сейчас важны не "общечеловеческие" абстрактные ценности в том числе и справедливость, а в первую очередь мои родные и близкие, за которых я отвечаю. Мои соотечественники и моя страна - мне тоже далеко не безразличны, неприятно, когда на них "наезжают".
А у Вас, Марина, не так? Если у Вашего сына будет конфликт с кем-то, Вы не встанете безусловно на его сторону, а будете скурпулезно по справедливости судить кто прав? Тогда почему у Вас слова Апостола Павла приведены, а не изображение Немезиды? :) )) И как Вы понимаете тогда, что "любовь долготерпит и милосердствует"? :) )


Некий товарищ Куссинен очень верно написал про националистов - "Националисты и шовинисты любят прикрываться известной поговоркой: «Права или неправа, но это моя страна». Очевидно, они считают, что ссылкой на псевдопатриотическую солидарность с правительственной политикой собственной страны можно оправдать любое посягательство на права и свободу других наций. Это, конечно, — явное искажение понятия патриотизма, не имеющее ни исторического, ни политического оправдания."
Кто он такой, х... знает, но по-моему он прав.

Некий товарищ Куссинен очень верно написал про националистов - "Националисты и шовинисты любят прикрываться известной поговоркой: «Права или неправа, но это моя страна». Очевидно, они считают, что ссылкой на псевдопатриотическую солидарность с правительственной политикой собственной страны можно оправдать любое посягательство на права и свободу других наций. Это, конечно, — явное искажение понятия патриотизма, не имеющее ни исторического, ни политического оправдания."
Кто он такой, х... знает, но по-моему он прав.

Куусинен Отто Вильгельмович (22.09(04.10).1881-17.05.1964),
член партии с 1904 г., член ЦК с 1941 г., член Президиума ЦК 16.10.52-06.03.53 гг. и с 29.06.57 г., секретарь ЦК с 29.06.57 г
В 1921-1939 гг. член Президиума и секретарь Исполкома Коминтерна.

Какая-то мудреная цитата.  Я вроде на права и свободу других наций не покушался и не говорил, что это надо оправдывать. Как раз говорил, что не люблю, когда на наших покушаются. Или Ваша цитата не универсальна?
Кроме того, она взята из конкретного политического контекста и сказана человеком из поколения, которое "желало поражения своей стране в несправедливой империалистической войне".
У нас в стране хватает дерьма, от которого меня тоже тошнит , но как Вы замечательно сказали: "Мы свои недостатки знаем и над ними работаем!" И позвольте мне различать, когда нам указывают на эти недостатки сочуствуя и искренне стараясь помочь и когда это делают враждебно к нам настроенные типы или еще хуже - безразличные, отрабатывающие деньги неких фондов.
И, если не сложно, приведите уж тогда цитату, что по Вашему является "неискаженным патриотизмом". Чтоб хоть знать, к чему стремиться. :)

Исламский фашизм .... это бизнес,

+100