От полноты сердца говорят уста..

Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. :)

А в вашем случае всё просто - или прыгать на дерево и призывать к здравому уму хозяина собак, или просто стоять.. Убегать глупо, так вы еще больше заинтересуете собак в их увлекательном занятии.. Вы же не знаете что у них на уме.. Врядли обычная собака станет нападать именно с целью убить вас.. Она скорее всего захочет взять верх над вами, чтобы показать что здесь она главная, для этого нужно дать ей это..
Мой страх перед ними постоянно притягивает ко мне собак всех мастей.. Чего только небыло - на меня и кавказец нападал, и две собаки задерживали... И ниразу меня не покусали.. Я всегда замирал, если видел что собака мной заитересовалась, и тогда они в последний момент передумывали.. Когда ковказец бежал на меня, он прямо передо мной свернул, и просто пробежал мимо, и пока он остановился, я успел прыгнуть на дерево рядом.. Когда две собаки меня с двух сторон окружили (авчарка и дворняжка), и тоже просто отсановился как вкопанный и стоял, они просто сидели рядом со мной и гавкали.. Через пол часа им надоело и они ушли.. Остальные случаи были "так себе", помню что было много такого, но они даже не запомнились..
Внутреннее спокойствие - это всегда самое правильное решение!

Вы бы смогли? Скажу лишь что мне не позволяет инстинкт выживания, я его подавляю только до уровня чтобы оставновиться и быть готовым к схватке. но когда я принял это решение собаки уже это почувствовали и тоже приняли оборону. Но я уже проиграл, ибо из за них мне пришлось остановится. Так что по-вашему делать?

Учебники наполнят меня светом?.. ;)

не усложняйте колеса.

Инстинкты все изучены и понятны. духовный инстинкт это уже не инстинкт ибо нонсенс.

Миропознание в инстинкт не увяжешь ибо оно вне их, но с помощью их много информации полезной получается.
И понять это можно когда в страхе сильной опасности вы сделаете какие то невероятные неожиданные от себя действия, которые спасут вас. Потом обрабатывать эту загадочность полжизни можно будет...

Обычное равнодешие исходит из следования личным целям. Мы даже не хотим вникать в происходящее, просто отвергаем его и всё..
Но если вы осознаете происходящее, то увидите что кому-то вы нужны, сможете ему помоч чем-то.. И что не менее важно, вы сами выиграете от такой помощи.. Выигрыш не будет изначальной целью, он будет приятной и неожиданной наградой..

Подсознание обычного человека наполнено тысячей и одной проблемой! Откуда тогда в обществе столько проблем?.. Они рождаются в нас и изливаются наружу..

А если все больны то кто здоров? значит рассуждение о больном сознании теологически неправильное.

Что бы так рассуждать нужно знать одного здорового.

А в том истина ближе там где меньше слов...

Вот если вы будете писать о критерии страсти.

Ведь добродетели тоже подогреваются нашим к ним неравнодушеым вниманием, будь это борьба или потакание - ни то ни другое не преодолеет добродетели.

и что в итоге? в итоге НОЛЬ. :)

не согласен. Внутренний смотритель оттого и формирует духовный уровень через наблюдение, оттого что уроки повторяются. Если в ситуации проявил себя малодушно и будешь снова подниматься урок повторится.
И внутренний смотритель распознает подобие ситуации(конечно она будет иная, в жизни нет повторов, но подобная)
для этого и есть постоянное наблюдение за собой, без этого не можно преуспеть ни в Посту ни в Молитве.

И я не поверю что вы не поститесь и не молитесь smile.gif

Буду обходить.. Или у вас есть лучший вариант?.. ))) Я вапще боюсь собак, а они чувтсвуют страх.. меня даже мирная собака грызанет.. )))

Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. smile.gif

А вы не задумывались зачем с вами вообще такая ситуация приключилась? Почему она попала в вашу реальность?
А потому что она по-прежнему вас цепляет и сильно будоражит... вы не выражаете спокойствие при такой ситуации, а лишь осознали ситуацию и готовы к нападению собаки... это есть верное решение, но это полдела. Если дело будет сделано полностью в будущем в вашей реальности не будет таких ситуаций.

Учебники наполнят меня светом?.. ;)

DozOR, вы писали про Рицу.. Я там был, но я не видел там водопада.. (кстати на аватарке у меня за спиной Рица :))

а вот и он сам, я потом забирался по скале к вершине водопада и оттуда как раз вид был изумительный на горы, озеро, горную речку и побережье морское в далеке

  Это ваш пример.. ))
Я приводил пример про другое, про то, каким образом нужно бороться со страстями.. В том примере собака сидела за забором - это условие для соблюдения аналогии со страстями.. smile.gif

Кстати, у нас нет другого выбора кроме как принять свои страхи! Рано или поздно мы их примем, во истину этот мир мудро сутроен!! Страхи притягивают в нашу жизнь объекты наших страхов, и оказавшись лицом к лицу со своим страхом, мы его-таки примем (да, видимо не с первого раза).. Но можно не доводить дело до очной встречи, а принять страх на этапе его созревания в сознании.. - это единственный метод "борьбы" со страхами.. Это еще один плюс в пользу самоосознанности!
Отсальные методы прячут от нас наши страхи, по сути делают нас менее осознающими - но это не выход, а отсрочка!..

Ааа.. Так этот водопад, по-моему, расположен на пути на Рицу, там озерцо небольшое, но очень глубокое, и в него падает этот водопад.. Я был там с экскурсией, времени не особо много было.. Я бы наверно тоже полазил по скалам.. )))

  Буду обходить.. Или у вас есть лучший вариант?.. ))) Я вапще боюсь собак, а они чувтсвуют страх.. меня даже мирная собака грызанет.. )))

не согласен. Внутренний смотритель оттого и формирует духовный уровень через наблюдение, оттого что уроки повторяются. Если в ситуации проявил себя малодушно и будешь снова подниматься урок повторится.
И внутренний смотритель распознает подобие ситуации(конечно она будет иная, в жизни нет повторов, но подобная)
для этого и есть постоянное наблюдение за собой, без этого не можно преуспеть ни в Посту ни в Молитве.

И я не поверю что вы не поститесь и не молитесь smile.gif

Вот если вы будете писать о критерии страсти.

Ведь добродетели тоже подогреваются нашим к ним неравнодушеым вниманием, будь это борьба или потакание - ни то ни другое не преодолеет добродетели.

и что в итоге? в итоге НОЛЬ. :)

  Обычное равнодешие исходит из следования личным целям. Мы даже не хотим вникать в происходящее, просто отвергаем его и всё..
Но если вы осознаете происходящее, то увидите что кому-то вы нужны, сможете ему помоч чем-то.. И что не менее важно, вы сами выиграете от такой помощи.. Выигрыш не будет изначальной целью, он будет приятной и неожиданной наградой..

  
Подсознание обычного человека наполнено тысячей и одной проблемой! Откуда тогда в обществе столько проблем?.. Они рождаются в нас и изливаются наружу..

Все проблемы, это навешевание ярлыков, суждение - невнимательное отношение к окружающему. Любая проблема может научить как минимум тому, почему вы ВОСПРИНИМАЕТЕ происходящее как проблему - причиной является СУЖДЕНИЕ о ситуации как о проблеме! Обозначив что-то как проблему, мы всеми силами отвергаем, боремся с происходящим, говорим "нет" тому, что уже есть (глупо, не правда ли).. Естественно, какие выводы мы можем делать, если мы не можем принять ситуацию??.. Это замкнутый круг: мы боремся с проблемами, это не дает сделать вывод, а неделание выводов порождает еще большие проблемы.. Это будет происходить пока эго, наконец-то, не сдастся.. Так мы наступаем на одни и теже грабли уже тысячи лет, разумность никогда не была в моде ни тогда ни сейчас.. Происходящий с нами опыт, это послание Бога к нам, пока мы его не примем (пока не перестанем отвергать, и наконец-то будем внимательны к своим чувствам возникающим в ответ на происходящее), ничего не изменится..

Проблема, это результат наших суждений, результат отвержения происходящего, результат деления реальности на плохое и хорошее, на сваливании ответственности за наш опыт на мифические образы...
Самая большая возможность к нам приходит в виде страданий, потому что они способно сдвинуть нас с мертвой точки. Это основа аскетизма.. Только искуственное создание проблем не сработает, мы должны оказаться в неминуемом тупике, тогда поиск будет продуктивным.

А в том истина ближе там где меньше слов...

’Сергей Мещеряков’ date=’25.2.2010, 23:35’ post=’233546’]
А что дальше, после того как уйдут страсти, чем будете место заполнять, а то на место одних придут другие страсти ещё хуже и что по-вашему ждёт в будущей жизни?

Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным!

Перед каждой пробежкой, я формирую мысль, что ситуация в парке уже соответствует моим пожеланиям...

у каждого есть такой внутренний смотритель, его контроль формируется минимум условными рефлексами, максимум осознанием собственного толкования заповедей и принципов своей жизни...

не впадите в прелесть только? Этого наблюдателю усердному есть смысл опасаться.

Наблюдение без цели контроля и корректировки и без совершенствования критериев контроля ведет неминуемо к прелести...

состояние достигается духовной практикой по сути напоминает духовный наркотик. от которого будет и духовное похмелье если хотите... непременно будет

Это не духовный путь, но работающий.. Я как-то тоже тренировал установки, я даже нарыл практики по развитию 3-го глаза.. Но тогда наряду с удачами, на меня посыпались проблемы (по этой причине у меня угнали скутер ))))) ).. Эти вещи разовьются сами собой и при духовном росте, но тогда вы не причините проблем себе и окружающим.. Прежде чем брать такое оружие в руки, нужно убедиться что руки не трусятся.. ))) 3-я глаз, эта такая штука, которая работает всегда, он не может не работать.. весь попрос в осознанности.. Неосознанные стремления (страхи, заимствованные цели, комплексы) приводят вас к целям, которые вы не можете принять.. Та же самая собака - это результат и вашего влияния на ситуацию.. Это нужно знать, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами!.. Для этого нужно видеть ваши внутренние стремления.. - Опять всё сходитьс к одному и тому же - НУЖНО ВИДЕТЬ СЕБЯ!

проще говоря я понизил важность это проблемы и стал смотреть сквозь нее, таки образом проблема пропадает(но не решается а просто уплывает, хотя когда то возможно снова всплывет)

В прошлом парке я бегал по утрам, наверно не совру, более 5 лет и сначала была проблема такая же, я негодовал, за что получил следы от обеих челюстей на косой мышце на спине... позже важность понизив и для страховки купив газ балон через уже непродолжительное время все само решилось... и надобность в балоне отпала, так все годы до переезда бегал спокойно и с радостью имея возможность глубоко уйти в осмысление аудиолитературы, даже порой так глубоко что незамечая окружения )))

Добродетель есть намерение Господа.
Добродетель деяние направленное от страсти не целью достижения личных интересов, но ради Бога.
Истинная добродетель это деяние духовное, намерение реализуемое не ради ближнего, даже если все направлено на него, а ответное действие на осознание воли Господа.

общее определение добродетели(т.е. то что на практике у всех разное получется) - деятельное направление воли к исполнению нравственного закона.

Ввиду этого добродетель есть глобальная или богословская
1. Вера
2. Надежда
3. Любовь

и локальная, т.е. обобщенно, добродетели моральные:
1. Мудрость
2. Справедливость
3. Мужество
4. Умеренность


добродетели частные или суть антиподы страстей кстати их 8 потому что восьмая самая главная есть Любовь:
смирение,
трезвение,
нестяжание,
целомудрие,
воздержание
кротость,
радость
любовь


Вот последние это и есть ответ страстей

гордость,
тщеславие,
сребролюбие (алчность),
блуд,
чревоугодие,
уныние,
печаль,
ненависть.


помнится я знал только семь... щас получилось по 8 ... наверно еще какие то поделил надо опять будет подумать ))

Каким угодно.. Эго зациклено на наполнении себя, отсюда происходят все цели, в своей основе паразитные - они не дают достижения, а только делают видимость.. Эго всегда настроено БРАТЬ, даже если оно дает, то в обмен на еще большую выгоду (а-ля дивиденды), потребительство - второе имя эго. ))
Естественно, если кто-то в чем-то нуждается, то эго будет "держаться стороны" - что можно взять у того, кто сам нуждается?.. Но эго может вступить в негласную сделку с нуждающимся - оно даст, например, денег, а в качестве дивидиндов получит восторженое внимание окружающих.. Внимание - это еще один товар, который эго высоко ценит.

Эго не способно на самопожертвование! Но и Просветленный тоже не жертвует собой, потому что Он знает глубокую связь с Сущим, и делая какое-то доброе дело кому-то, он делает это себе (ведь Он и есть - Всё, в том числе и тот нуждающийся), для Него это не самопожертвование, Он ничего не теряет, скорее обретает!..

Так вы считаете что здоровое сознание, это сознание не наполненное проблемами?
Тогда давайте обсуждать что есть проблема?
нереализованное желание поесть, пить это проблема?

Цель и мечта это разное. В цели истинной сам процесс достижения неотъемлемая часть этой цели.
У цели есть критерии достижения или критерии результата. Результат же по сути смерть. Смерть цели.

Мечта да, она отделяет себя от процесса. Мечта есть прелесть и к духовным страстям относится

Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума)

’Сергей Мещеряков’ date=’25.2.2010, 23:35’ post=’233546’]
Место заполнять ненужно. Мысли, суждения и прочий мусор в нашем сознании заслонил нас от блаженства внутри нас.. Постепенно всё само придет.. просто наблюдайте всё что происходит в вас - если есть мысли, то наблюдайте их, если мыслей нет, то наблюдайте пустоту внутри..

Я соглашусь именно с этим. Очень хорошо, там же , Вами сказано, что тьма устраняется включением света. Так происходит и в человеке – страсти не происходят из ничего, они следствие тьмы. При "включении света" тьма устраняется и душа наполняется Светом, и как следствие: страсти постепенно уходят (многие сами, без борьбы) и на их место водворяются добродетели, т.е. противоположные страстям качества человека. Чем больше человек наполняется Светом и добродетелями, тем он духовнее. Конечно ничего не делается без воли и усилий человека.

  
Да, пост без наблюдения превратиться в бестолковое самоистязание.. На счет молитвы незнаю.. Точно одно - самонаблюдение не может быть бесполезным!

Возможно вы сравниваете управление вниманием с вашими опытами с самоустановками:
Перед каждой пробежкой, я формирую мысль, что ситуация в парке уже соответствует моим пожеланиям...

у каждого есть такой внутренний смотритель, его контроль формируется минимум условными рефлексами, максимум осознанием собственного толкования заповедей и принципов своей жизни...

В наблюдении нет никаких прелестей, наблюдение, это видение того что есть, т.е. это Истина.. Прелесть это ложь..

Наблюдение без цели контроля и корректировки и без совершенствования критериев контроля ведет неминуемо к прелести...

  
Это не духовный путь, но работающий.. Я как-то тоже тренировал установки, я даже нарыл практики по развитию 3-го глаза.. Но тогда наряду с удачами, на меня посыпались проблемы (по этой причине у меня угнали скутер ))))) ).. Эти вещи разовьются сами собой и при духовном росте, но тогда вы не причините проблем себе и окружающим.. Прежде чем брать такое оружие в руки, нужно убедиться что руки не трусятся.. ))) 3-я глаз, эта такая штука, которая работает всегда, он не может не работать.. весь попрос в осознанности.. Неосознанные стремления (страхи, заимствованные цели, комплексы) приводят вас к целям, которые вы не можете принять.. Та же самая собака - это результат и вашего влияния на ситуацию.. Это нужно знать, чтобы бороться не с последствиями, а с причинами!.. Для этого нужно видеть ваши внутренние стремления.. - Опять всё сходитьс к одному и тому же - НУЖНО ВИДЕТЬ СЕБЯ!

В прошлом парке я бегал по утрам, наверно не совру, более 5 лет и сначала была проблема такая же, я негодовал, за что получил следы от обеих челюстей на косой мышце на спине... позже важность понизив и для страховки купив газ балон через уже непродолжительное время все само решилось... и надобность в балоне отпала, так все годы до переезда бегал спокойно и с радостью имея возможность глубоко уйти в осмысление аудиолитературы, даже порой так глубоко что незамечая окружения )))

При том что нам кроме наших потребностей больше ничего не нужно..

  
Потребность это даже не проблема. Проблемы в нашем отношении к происходящему! Если вдуматься, то ничто не имеет смысла, все наши цели - мышиная возня: достигая одни цели, мы перестаем их ценить и движемся к другим.. Зачем тогда к ним стремится если мы их не ценим, ведь еслиб ценили, тогда держались бы за них.. Причина "неудачности" всех ВНЕШНИХ целей в том, что они никогда не наполнят нас. Дело вообще не в целях, они не важны, ВАЖЕН ПРОЦЕСС, ДВИЖЕНИЕ!..
Сама концепция цели: "цель - важна!" приводит к тому, что мы не замечаем процесс, всё наше внимание находится там, где в нашем воображении находится цель. Но цель, это то, чего еще нет.. Понимаете? - мы жертвуем тем, что есть, ради того, чего нет - это не что иное, как жизнь в иллюзиях.. Как всегда, логика эго переворачивает реальность вверх ногами.. Для земной жизни это нормально, для духовной - нет.

Цель и мечта это разное. В цели истинной сам процесс достижения неотъемлемая часть этой цели.
У цели есть критерии достижения или критерии результата. Результат же по сути смерть. Смерть цели.

Мечта да, она отделяет себя от процесса. Мечта есть прелесть и к духовным страстям относится

  
Если быть точнее - Истина в отсутствии слов (в безмолвии ума)

- вы когда-нибудь сталкивались с переживаниями добродетелей, тех, которых 8?

- а пробовали представить себе, что будет если убрать все перечисленные страсти?..

А самое интересное (и что, пожалуй, не менее важно - это ПРОСТО), что прямая аналогия свету - наше ВНИМАНИЕ. Если оно обращено внутрь нас, то там зажжется тот исцеляющий свет.. :)

name=’Сергей Мещеряков’ date=’28.2.2010, 0:11’ post=’233674’]

О хорошем думаем, хорошее и получаем, если о плохом думаем, то плохое получаем. Мы - творцы, нас от Бога отличает только неосознанность.

А самое интересное (и что, пожалуй, не менее важно - это ПРОСТО), что прямая аналогия свету - наше ВНИМАНИЕ. Если оно обращено внутрь нас, то там зажжется тот исцеляющий свет..

name=’Сергей Мещеряков’ date=’1.3.2010, 22:24’ post=’233862’]
А если есть свет, но нет внимания?.. ;)

Мы часто ищем неожиданно потерянный предмет, который лежит у нас на виду.. Свет есть, а мы смотрим на него и не видим..

Я уже как-то приводил другую аналогию: если в доме горит свет, то воры в него не полезут.

Также и наше сознание - если внутри нас нет внимания, то дурные мысли доведут вас до греха.. - Посмотрите на пьяного человека..

Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.

В наблюдении нет никаких прелестей, наблюдение, это видение того что есть, т.е. это Истина.. Прелесть это ложь..

Вот пример. Я новичек в наблюдении, и оказавшись где-то в парке в тихом месте на ловочке, пытаюсь наблюдать себя. Буквально через минуту я ловлю себя на том, что я уже о чем-то вовсю думаю, мои мысли (А ЗНАЧИТ И ВНИМАНИЕ!) уже заняты чем-то.. Т.е. я уже отвлекся, наблюдение прекратилось, начались иллюзии. Но помня о том, что я обещал себе наблюдать, я начинаю контролировать себя - подавляю мысли.. - Начался другой процесс, в рамках которого я подавляю мысли.. Наблюдение опять прекратилось!.......

Если же вы дышите то вы уже не наблюдатель беспристрастный, вы выполняете вполне себе цель наблюдение за дыханием, минимум, хотя помимо этого еще куча процессов параллельных делается ваши организмом в который помещена душа.
И заявить после этого что вы наблюдатель это смешно

Даже, если вы будете отгонять все мысли или настраиваться на их отсустивие вы не перестанете думать... вы сможете лишь освободить свою оперативную память и то возможно только ее верхний слой, да и ненадолго...

если наблюдение ваше(условно назовем его так), как процесс медитативный, так это та же молитва, что с бОльшим успехом, гораздо эффективнее и проще(по крайней мере для истинно русского менталитета) исполняет цель абстрагироваться от всего, но к Истине, то есть к Богу. Конечно, если молитва не вызубренная, а сердечная, распознаная разумом без добавления им от себя.

................

   
Рефлексы принадлежат телу, это его функции, обеспечивающие самосохранение и пр. функции.

Достаточно того, что я стою "здесь", и вижу всё с ЭТОЙ точки зрения, и восприятие уже будет субъективным независимо от того, как я воспринимаю, потому что есть не ВСЁ, а есть только одна часть всего - "точка зрения"..
Истина не вне нас, а внутри.. Когда мы узнаем кто мы такие, то всё встанет на свои места, потому что всё что вне нас, зеркально отражается изнутри нас.. Это такие вещи, о которых нельзя сказать, только пережить.. Слова только введут в заблуждение..

Зачем абстрагироваться? Нужно собрать своё внимание в себе, забыть о том что есть вокруг вас, ненадолго, и осознавать происходящее в вас..

Угу.. Если вы погрузились в наблюдение, то дыхание едва заметно, оно очень поверхностное и редкое.. Если вы продолжите эту мысль, то придете к выводу - ЭТО ПЕРЕЖИВАНИЕ СМЕРТИ ПРИ ЖИЗНИ! Об этом я и говорил здесь не так давно. Именно поэтому я запомнил слова Антония о том что он говорил - "учитесь умирать каждый день..". Это не просто слова вырваные из контекста, там был именно этот смысл!.. Познав смерть при жизни, вы поймете что смерти нет - это и есть бессмертие.. Ничего не изменится кроме вашего знания об устройстве жизни.. Ваши тела не станут бессмертными, но вы поймете что тот вы, кем вы себя считали - иллюзия, вы - другой, вечный, который никогда не рождался и никогда не умрет..

Даже, если вы будете отгонять все мысли или настраиваться на их отсустивие вы не перестанете думать... вы сможете лишь освободить свою оперативную память и то возможно только ее верхний слой, да и ненадолго...

Я только не пойму зачем в молитве заставляют что-то проговаривать.. Может это то, что на востоке называют мантрой.. Даже и незнаю.. Мне ближе обычное молчание..

В келье и монастыре, в церкви и синагоге -
Одни страшатся ада, другие грезят раем.
Но человек, действительно познавший тайны своего Бога,
Никогда не посеет такие семена в своем сердце.