От полноты сердца говорят уста..

Хочу предложить на рассмотрение еще один вопрос.
Вопрос касается наших взаимоотношений с окружающими нас людьми.
Если кто-то захочет принять это "в штыки", воспринимайте это как мои мысли вслух. Может быть кому-то они будут интересны.. :)

Что движет нами в отношениях с другими людьми? Основной закон взаимоотношений выражен словами "от полноты сердца говорят уста", т.е. АБСОЛЮТНО все наши внешние проявления исходят из нас самих, и не зависят от кого-то. Мало того, кто-то может лишь дать нам повод проявить нашу наполненность! Это дает нам надежный инструмент для самоанализа, будь то наши независимые от других изливания, или ситуации когда мы реагируем в ответ на проявления других людей, этот закон работает всегда.
Нет НИ ОДНОГО живущего на земле человека, который был бы наполнен только тем, что приносило бы ему и окружающим исключительно БЛАЖЕНСТВО. Человек всегда наполнен, он не может быть пустым, но он может быть наполнен не только блаженством, но и его отсутствием (страданиями).. - Полная аналогии со светом и тьмой: если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма. Мы не можем включить тьму, она устраняется включением света и возникает когда света нет. Все наши мотивы направлены на то, чтобы наполнить себя блаженством! Думаю стоит явно указать что я понимаю под негативом и позитивом: ПОЗИТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя хорошо; НЕГАТИВ - это то, что заставляет нас чувствовать себя плохо.
Итог сказанного:
1. Мы ВСЕГДА проявляем себя в соответствии со своей наполненностью;
2. Мы НЕ МОЖЕМ быть пустыми, мы всегда чем-то наполнены, либо позитивом, либо, в его отсутствии, негативом (принцип "свет-тьма");
3. Мы всегда стремимся к обретению внутри себя ПОЗИТИВА.

Всё вышесказанное выглядит как аксиома - кто-то сказал что это так, и точка.. Поэтому нужно рассмотреть всё это на примерах из жизни каждого. Ведь жизнь - не кот в мешке, хотя она может быть и такой, если не уделять внимания нашему опыту, и делать окончательные выводы не поняв его до конца..

Отвлеченный типичный пример - отношения между М и Ж. Если моя девушка спросит у меня - "ты меня любишь?", а в ответ услышит "нет", то можно услышать много слов, но смысл их будет сводиться к - "зачем ты мне нужен, если ты меня не любишь".. - Что произошло? Почему поведение людей так сильно зависит от чужого мнения? - Если мы не можем себе позволить любить себя, то мы ищем повод для этого вне нас (кстати, по этой причине почти каждый человек любит комплименты - они дают нам такую возможность). Иначе зачем тогда так переживать по поводу чужого мнения?.. МЫ НЕ ЛЮБИМ СЕБЯ! И это вынуждает нас искать любовь к себе ВНЕ СЕБЯ - в других людях, в их мнениях.. Это заставляет нас совершать порой сумасшедшие поступки, дабы получить нужное "чужое мнение".. Но это не самое страшное, хуже другое.
Представте себе пару, которая решила посвятить свою жизнь друг другу (слова вроде бы красивые, но под ними кроется полная их противоположность.. но об этом чуть ниже..). Они будут жить долго и счастливо, ТОЛЬКО при условии, что будут получать доказательства взаимной любви!! Этот договор отражен в "Клятве верности". Но этот брак уже с самого начала построен на лжи: во-первых, любовь в браке условная, зависящая от каких-то условностей; во-вторых, какая потребность в клятве, если этот выбор добровольный? Клятва нужно тогда, когда вам приходиться заниматься чем-то, что трудно делать по доброй воле. В таких случаях и нужны какие-то гарантии.. Гарантии нужны чтобы СТАБИЛЬНО ПОЛУЧАТЬ чужое мнение извне для наполнения себя, это не что иное, как потребительские отношения, они очень быстро исчерпают себя, потому что если оба требуют и никто не дает, то между сторонами очень быстро образуется вакуум, и отношения распадутся!..
Вывод по этой части примера: Человек стремиться наполнять себя блаженством, но незная как это сделать, он вынужден наполнять себя за счет внешних факторов - чужих мнений о себе (по выводу 3 вступления).

Чтобы увидеть каким образом в нас соблюдается принцип "свет-тьма", обратим внимание на нюанс из предыдущего примера. Получается что если человек не наполнен любовью к себе, то он вынужден требовать "свою" любовь от окружающих.. - Что при этом происходит? Если мы получаем то, чего ждем, тогда наш внутренний "баланс любви" находиться на нужном уровне и мы чувствуем себя хорошо. НО, если мы не получаем любви, тогда мы чувствуем себя плохо.. - Это и есть описание принципа "свет-тьма" - "если свет включен, то тьмы нет, если свет выключен, то есть тьма".
Тьма, это не то, над чем нам приходиться работать НЕПОСРЕДСТВЕННО, мы не сможем выключить тьму, она всегда является побочным эффектом отсутствия света. Так же и в жизни - никто не задается целью начать чувствовать себя плохо, для этого нужно перестать чувствовать себя хорошо. Т.е. если не наполнять себя блаженством, то на его месте будут страдания.
Это показывает правомерность заключения 2 вначале.

По всему сказанному вырисовывается безвыходная, но интересная ситуация - наша наполненность зависит от чужого мнения, которое в свою очередь ищет чем бы наполнить себя.. - порочный круг!..
Но выход есть - мы можем наполнять себя сами! Этому, кстати, и призваны служить религии, они призваны помочь открыть нам Бога в себе, и Он там есть, но мы об этом незнаем!..
А интересна эта ситуация тем, что мы всегда ищем источник счастья ВНЕ СЕБЯ, даже есть поговорка - "хорошо там, где нас нет", мы живем этой иллюзией, что хорошо может быть там, где нет нас.. Но взгляд с другой стороны покажет еще кое-что - дело не только в том, что хорошо где нет нас, но еще и в том, что ПЛОХО ТАМ ГДЕ МЫ ЕСТЬ - В НАС! - Как мы можем вообще любить себя??.. Получается что весь мир делиться на две части: "я" - это то место где плохо, и "там где нет меня" - то место, где хорошо. Это та самая типичная ситуация, когда реальность перевернулась с ног на голову, и это касается очень многих вещей, из которых состоит наша жизнь, именно поэтому мы живем в аду, мы каждую секунду утверждаем его!.. Но даже не догадываемся в чем дело.. А изменить ситуацию относительно несложно - нужно лишь повернуть своё внимание снаружи внутрь.
:rolleyes: Ничего себе самомнение!


Причем тут самомнение? ))
Всё сказанное там, на основе Священного  писания, а  оно  составлялось многими святыми и они не от себя что-то придумывали, по их святой жизни САМ ГОСПОДЬ БОГ открывал им истину.


Что толку от истины, если её никто не понимает.. А это так, потому что никто не высказывается со своим мнением.. ;)


И с чего это вы взяли, что кто-то должен  вам что-то доказывать, да еще именно так, как ВЫ просили?


Я не просил именно "так", и не доказывать.. но так, как вы понимаете..

И почему "должен"? Я же вас не заставляю отвечать..
Поймите, что это никому не нужно.


Это точно.. зачем оно вам?..
Кроме вас, от ваших заблуждений никто не пострадает( я надеюсь). Если вы точно знаете куда идёте, то СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!

И это тоже правильно.. не пострадает.. точно!.. Потому что страдать не от чего.. :)


От чего можно пострадать?.. Вот нормальный вопрос, ответьте на него, покажите что то, о чем я говорю - опасно.. А? ;) (я уже спрашивал не раз - все молчат..)

Но вы не сможете ничего сказать, самое много - аргумент церкви, который отвергает всё, что родилось не в стенах церкви.. - это не что иное как СТРАХ.. за свою власть и за паству... Они боятся что вы вдруг поумнеете и уйдете от них.. Это же обычная политика, они уже начали влияние на общеобразовательные учреждения.. ну да ладно, видящие да увидят..
 
Но вот чего не пойму-заходит на сайт человек, далекий от христианства, плохо знающий христианство как таковое и давай нам по мозгам ездить

Знание не причем.. Оно вообще лишено силы, знание без опыта не сможет вас изменить..

"А докажите!!" "Убедите!!" "А я не верю!!"
Хочется сказать: "Товарищ, ну не верите, так и не верьте!" Человек не понимает, что мы ему ничем не обязаны, что-то доказывать или убеждать. Религия, вера-это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР каждого.

Я не хочу чтобы вы меня переубеждали, вернее - попробуйте переубедить, скорее всего не переубедите, но мы можем в чем-то еще лучше разобраться.. Как говорится "в споре рождается истина"! :)

А если уж заходишь на территорию православия да претензии этому православию предъявляешь в несовершенстве, так для начала хотя бы Библию прочти, человече.

Не поверите - ЧИТАЛ! )))

Почему я прошу аргументировать?..
У меня есть товарищ один - обычный паренек, примерно мой ровесник. Он регулярно ходит в церковь, ничего из положенного там не пропускает.. в общем нравится ему там.. Ну и я, как искатель истины, с ним обсуждал всякие разные вопросы.. Я как-то сказал ему - "вам в церкви запрещают думать, они боятся ваших прозрений..", на что он мне яростно возражал!.. И однажды в разговоре (уже не помню контекста) он не осознавая того, сам сказал об этом.. Это было почти прямое утверждение, смысл был как раз этот - "в церкви запрещают думать"!.. Припоминаю о чем мы говорили, а поднял вопрос ада, рая - что это такое вообще - это какое-то место, или наше отношение к происходящему?.. Была долгая беседа, и в конце-концов он устал от моих аргументов и сказал - об этом неполезно думать хрестианину.. - Вот вам и ответ на ваши возражения.. Ваши аргументы теже самые - вам нельзя об "этом" думать...
Но это значит только одно - вас действиетльно держат за безмозглое стадо! (дико извиняюсь, это не мое к вам отношение, а их..)
Есть коллективное сознание - один из самых низших уровней сознания, это когда толпа держется один за одного и никто не подвергает обсуждению движение толпы, а просто становится его частью.. С такой толпой молжно делать что угодно.. Не обязательно толпа должна быть реальной (а-ля демонстрация на площади), она с тем же успехом поддерживается в людях причислением их к каким угодно коллективам/движениям..
Тори Тори
2010-02-23 00:45:28
  Но вот чего не пойму-заходит на сайт человек, далекий от христианства, плохо знающий христианство как таковое и давай нам по мозгам ездить

Знание не причем.. Оно вообще лишено силы, знание без опыта не сможет вас изменить..  Ну так, выходит, у Вас нет ни наших знаний ни нашего опыта. И при этом Вы пытаетесь нам же рассказывать, заходя сюда, что мы как-то не так смотрим на вещи. Оч. смешно.



А если уж заходишь на территорию православия да претензии этому православию предъявляешь в несовершенстве, так для начала хотя бы Библию прочти, человече.

Не поверите - ЧИТАЛ! )))
Я следила за Вашими дискуссиями. Вы, если и читали, то по диагонали. Вы не знаете ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ вещей в христианстве.



Почему я прошу аргументировать?..
У меня есть товарищ один - обычный паренек, ... в конце-концов он устал от моих аргументов и сказал - об этом неполезно думать хрестианину.. - Вот вам и ответ на ваши возражения.. Ваши аргументы теже самые - вам нельзя об "этом" думать...
Кому???Мне? Сергей, меня зовут Виктория и я никак не могу быть тем Вашим товарищем, уверяю Вас.  А раз так то и задавайте ему вопросы, почему он так сказал. Я "за себя и за того парня" не хочу овечать. Почему он не захотел больше с Вами разговаривать-могу понять. Вы абсолютно безграмотны в вопросах нашей Веры, при этом слышите и слушаете только себя. Соответственно, наши аргументы с опорой на Священное Писание для Вас-пустой звук.
А многословие-это грех для христианина. Толочь воду в ступе не стал Ваш друг, вот и все. Правильно сделал.
Я тоже не буду.

Но это значит только одно - вас действиетльно держат за безмозглое стадо! (дико извиняюсь, это не мое к вам отношение, а их..)

Я даже не буду спрашивать, кого Вы имели в виду. Ваше мнение, Вам и отвечать за него, когда покинете этот мир.
"От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"

Дай Вам Бог мудрости.
Или как вариант сходи на катехизаторские беседы в церковь. Там нормальным доступным языком священник всё объясняет. После этих бесед многое само встает на свои места.

Даже и незнаю, проводятся ли такие у нас..
Но что-то мне подсказывает что после первой беседы со мной, меня перестанут туда пускать.. ))))

Вообще, я стала бы разжевывать и объяснять ему вот почему - у человека есть ребенок, ребенка жалко. Ребенок должен быть постоянно общаться с отцом, иметь хорошего отца, быть обеспечен.

А что с ребенком?.. Чего его жалеть?.. Со мной у него будет его личное мнение, а не моё или еще кем-то навязанное, и мой пример медитативного отношения к окружающему миру.. - В этом нет ничего плохого!! Просто вы не знаете что это такое..
На счет обеспечености - с этим всё нормально..

Послушай, Мяу (незнаю как тебя зовут), ты же психолог, вроде.. Вот объясни мне - почему опасно думать, подвергать критике, эксперементировать, и т.п.?.. Если уж на то пошло, то всё это - методы НАУЧНЫХ исследований!.. Почему религия не может быть объектом исследований? Ведь она исследует не "личную жизнь енота в неволе", а нашу, самую настоящую реальную жизнь!.. Это вопрос, который по своей серьезности стоит на самом первом месте в ряду самых важных вопросов, но к нему такое наплевательское отношение, что кажется что это совсем никому ненужный вопрос... - Вот это совсем непонятно...
 
Ну так, выходит, у Вас нет ни наших знаний ни нашего опыта. И при этом Вы пытаетесь нам же рассказывать, заходя сюда, что мы как-то не так смотрим на вещи. Оч. смешно.

Ну, опыта вашего у меня и не может быть.. а знания - имеются.. Просто знания могут быть теми, которые отвечают вашим критериям жизни.. По другому и быть не может..

Кому???Мне? Сергей, меня зовут Виктория и я никак не могу быть тем Вашим товарищем, уверяю Вас.

Товирищ, не товарищ.. Но думать - запрещают.. это очень тонко просматривается.. Но это конечно как вы решите..
Я говорил за всех, кто причисляет себя к РПЦ.

Вы абсолютно безграмотны в вопросах нашей Веры, при этом слышите и слушаете только себя. Соответственно, наши аргументы с опорой на Священное Писание для Вас-пустой звук.

Писания призваны служить людям, а у людей как-то так получилось - всё наоборот: люди служат Писаниям.. - Однозначно это ненормально и неправильно..
Звук Писаний для меня будет полным, когда он будет отражать действительность, но пока это очень противоречивый вопрос..

А многословие-это грех для христианина. Толочь воду в ступе не стал Ваш друг, вот и все. Правильно сделал.
Я тоже не буду.

Ну вот он, тот аргумент, который приводиться чтобы не думать.. - тонко завуалирован.
Если уж говорить о молчании, то молчание это должно быть в уме, потому что он мешает видеть то что есть, но все как всегда понимают это так, чтобы не менять себя.. Внешне-то можно молчать, а внутри идет диалог с участием десятка действующих лиц.. а результат один.. Молчание ума, это и есть та медитативность (это моё определение молчания ума, не знаю как это наз-ся у вас), о которой я говорил пару постов назад..

"От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"

Да, всё верно - если есть словесный понос в голове - не оправдаешься, нет - спасешся.. Сами слова не важны, это всего лишь звуки.. Но когда слова употребляются как обозначения чего-то, несущего понятный для человека смысл, тогда они отгораживают вас от видения того что есть.. Но пока мы не увидем того что есть, мы не увидим что мы уже в раю.. :) Я и об этом уже раз сто говорил........... Бесполезно это..
Я же поэтому так и упираюсь - я видел проблески, я понимаю что имеют в виду под всеми теми словами (цитаты из писаний), о которых я упоминал.. Мы даже говорим об одном и томже.. но у вас ни у кого нет опыта, поэтому вы не можете понять... Я вас давно понял - у вас нет опыта того, к чему призывают все святые - к видению того что есть.. И когда я вижу что святые вам якобы говорят, то понятно одно - или их сильно исказили, или это вовсе не святые.. Я знаю как в церкви становятся святыми.. уже никто не знает что значит просветленность - это не количество страданий, перенесенных при жизни, это способность видеть реальность как она есть!.. Святых просто назначают на Вселенском Соборе!.. - Это абсурд!!.. Если Просветленный будет "буйным", а это всегда будет так, потому что начинаешь видеть абсурдность человеческих идей, и будешь возражать им, тогда его могут не признать святым.. или спрячут так, чтобы с ним непосредственно никто не общался, а цензура будет править его слова, чтобы не нарушать стройность богословских теорий......
Тори Тори
2010-02-23 01:39:29
 
Ну, опыта вашего у меня и не может быть.. а знания - имеются..

так о Ваших "знаниях" в области Веры я говорила постом выше <_<
Сергей, я ЕЩЕ РАЗ убеждаюсь, что Вы читаете, слышите, понимаете только себя, любимого.
"На колу мочала, начинай сначала"

Бесполезная, бестолковая трата времени-такие дискуссии с собеседником, который разговаривает сам с собой.
так о Ваших "знаниях" в области Веры я говорила постом выше  
Сергей, я ЕЩЕ РАЗ убеждаюсь, что Вы читаете, слышите, понимаете только себя, любимого.

Это я помню.. А какая должна быть моя реакция на тот пост?.. Что я должен был из него понять?..
По-порядку: 1. Вы меня обвинили в незнании, 2. я сказал что это не так. - Кто кого не понял?..

Мне это напоминает одну ситуацию. Я был, к своему несчастию, руководителем рабочей группы, которая должна была протолкнуть одну мою рацуху на предприятии.. Как на зло, в р.г. вошли те люди, которым было или невыгдно внедрять рацуху, или им было глубоко фиолетово чем всё закончится.. Естественно ничего у меня не вышло, но есть одно общее наблюдение - когда незаинтересованные лица хотели саботировать выполнение плана работы р.г., они просили у меня очередное обоснование, с которым потом никто даже не ознакамливался.. Они или просто тянули время, или выражались расплывчато, так, что это нельзя было не опровергнуть не доказать, но это тормозило всё дело...
;)

А по каким признакам вы поняли что я недостаточно знаком с писаниями?.. Каков критерий?... - Потому, что я высказываюсь против них?.. Я уже об этом не раз говорил, и еще могу сказать.. Но когда я говорю об этом, никто не реагирует, как будто я ничего и не писал....
Это еще вопрос - кто кого не слышит..

Бесполезная, бестолковая трата времени-такие дискуссии с собеседником, который разговаривает сам с собой.

Это точно..


Вот дернуло меня заговорить за писания....
ЖИЗНЬ - вот главное!! Я исследую жизнь, людей, страхи, запреты.. что откуда берется и к чему это приводит..
Вот попытка пояснить, что я имею ввиду под "человеческой природой" писаний - sudba.net/forum/index.php?showtopic=10851. Старался быть краток, надеюсь всем будет понятно о чем это там - о буквах или о вампирах.. ))
Анна Нежная
2010-02-23 05:00:15
Или как вариант сходи на катехизаторские беседы в церковь. Там нормальным доступным языком священник всё объясняет. После этих бесед многое само встает на свои места.

Даже и незнаю, проводятся ли такие у нас..
Но что-то мне подсказывает что после первой беседы со мной, меня перестанут туда пускать.. ))))


можно просто слушать, как на лекции. Если задавать вопросы, то уточняющие.

есть или нет - проверяется в интернете. Или можно сходить в церковь и узнать.

Вообще, я стала бы разжевывать и объяснять ему вот почему - у человека есть ребенок, ребенка жалко. Ребенок должен быть постоянно общаться с отцом, иметь хорошего отца, быть обеспечен.

А что с ребенком?.. Чего его жалеть?.. Со мной у него будет его личное мнение, а не моё или еще кем-то навязанное, и мой пример медитативного отношения к окружающему миру.. - В этом нет ничего плохого!! Просто вы не знаете что это такое..
На счет обеспечености - с этим всё нормально..

Послушай, Мяу (незнаю как тебя зовут), ты же психолог, вроде.. Вот объясни мне - почему опасно думать, подвергать критике, эксперементировать, и т.п.?.. Если уж на то пошло, то всё это - методы НАУЧНЫХ исследований!.. Почему религия не может быть объектом исследований? Ведь она исследует не "личную жизнь енота в неволе", а нашу, самую настоящую реальную жизнь!.. Это вопрос, который по своей серьезности стоит на самом первом месте в ряду самых важных вопросов, но к нему такое наплевательское отношение, что кажется что это совсем никому ненужный вопрос... - Вот это совсем непонятно...



Я не психолог. Моя профессия на стыке.  Чтобы проводить научные исследования, надо разбираться в теме исследований. Поэтому для этого сначала надо прочитать учебник по религиоведению, ещё книгу Дворкина Сектоведение. И уметь проводить исследования А ещё эти исследования нужно проводить с научным руководителем. А ещё существуют в этом деле оппоненты.

Про ребенка. Кроме обеспечения ребенку нужна забота. Очень надеюсь, что это правда про обеспечение.
Анна Нежная
2010-02-23 05:07:49
А, вот ещё! По поводу исследований! Я на вотором курсе пыталась провести исследование))))))))))
При этом я училась по специальности проводимого исследования, одновременно работала в этой же сфере и работала в очень крутой компании, к моим услугам было много народа, которые оказывали большую помощь в этом деле.  Закончилось дело очень смешно))))))))))))))))))))))))))))
Так вот, у меня все условия были для этого, но так как мало практического опыта было, мало теоретических знаний(на втором-то курсе и на воторой-то год работы в этой компании).
А у вас и того, что у меня тогда было нету и не появится, если вы даже прямо сейчас поступите на религиоведение или в духовное учебное заведение и одновременно станете священнослужитетем.
Чтобы проводить научные исследования, надо разбираться в теме исследований. Поэтому для этого сначала надо прочитать учебник по религиоведению, ещё книгу Дворкина Сектоведение. И уметь проводить исследования А ещё эти исследования нужно проводить с научным руководителем. А ещё существуют в этом деле оппоненты.

Методы исследований приводят к пониманиям, а не наоборот.. Что толку исследовать, если вы уже всё знаете об исследуемом явлении?.. Так вы ничего не откроете, нужно оставаться открытым к исследуемому вопросу.. Кстати, самые важные открытия были сделаны именно вопреки "стандартному" подходу к исследованиям!..
Я понимаю о чем вы хотите сказать (Вика тоже об этом говорила).. - нужно сначала согласиться с тем, что я собираюсь оспаривать (т.е. пользоваться методом "от противного").. Но тогда какой смысл в поисках, если за меня уже всё нашли.. И руководитель - самый первый, кто будет мешаться, особенно если он сам ничего не "открыл" - чем он сможет со мной поделиться?..

Но я поинтересуюсь.. Раз уж так важно это знание, то этот совет кстати.. Но тогда со мной вообще никто не сможет спорить - просто нечем будет крыть.. ))
А, вот ещё! По поводу исследований! Я на вотором курсе пыталась провести исследование))))))))))
При этом я училась по специальности проводимого исследования, одновременно работала в этой же сфере и работала в очень крутой компании, к моим услугам было много народа, которые оказывали большую помощь в этом деле.  Закончилось дело очень смешно))))))))))))))))))))))))))))
Так вот, у меня все условия были для этого, но так как мало практического опыта было, мало теоретических знаний(на втором-то курсе и на воторой-то год работы в этой компании).
А у вас и того, что у меня тогда было нету и не появится, если вы даже прямо сейчас поступите на религиоведение или в духовное учебное заведение и одновременно станете священнослужитетем.

Не без того! )) Но ненужно останавливаться, через неудачи нужно пройти..
Анна Нежная
2010-02-23 05:29:19
А знаете, чем дело закончилось? Хоть чуточку догадываетесь?
А вапще, науку, особенно с наукоёмкой базой, например термодинамика, нельзя сравнивать с духовной наукой! Методы исследований остаются прежними, но в духовных поисках знания не важны (разве что для споров), там важен ОПЫТ ПЕРЕЖИВАНИЯ!..
Иначе просто и быть не может, тогда человечество никогда не пробудится, если необходимые знания будут передаваться через поколения.. - а что если они будут искажены, пусть даже ненарочно?.. А это ОБЯЗАТЕЛЬНО случиться, потому что слова - САМЫЙ НЕНАДЕЖНЫЙ проводник Истины! Всё что нам нужно для пробуждения у нас уже есть, это нужно лишь увидеть.. - Как говорится где просто, там и ангелов сто.. Подумать только, ничего не нужно - просто УВИДЬ.. - Что может быть проще?... :)
Анна Нежная
2010-02-23 05:31:26
вы совсем вообще не в курсе, как делаются исследования, как производятся открытия. Вы сейчас такую хрень несете, что читать страшно.
А знаете, чем дело закончилось? Хоть чуточку догадываетесь?


Неа, никапельки.. :)
вы совсем вообще не в курсе, как делаются исследования, как производятся открытия. Вы сейчас такую хрень несете, что читать страшно.

Да я сейчас не о научных открытиях говорю, могу ошибаться - это не особо важно.. Духовные открытия гораздо важнее.. и они нам доступны всегда..
Анна Нежная
2010-02-23 09:27:05
вы совсем вообще не в курсе, как делаются исследования, как производятся открытия. Вы сейчас такую хрень несете, что читать страшно.

Да я сейчас не о научных открытиях говорю, могу ошибаться - это не особо важно.. Духовные открытия гораздо важнее.. и они нам доступны всегда..



Глупо выкручиваться таким образом, когда сказать нечего.
Потому что прекрасно видно передергивание.
Хорошо, пусть будет по-вашему - я нихрена незнаю о научных исследованиях - что это меняет??..

И кстати.. Вы тоже не сильно аргументированы, вы опровергли мои слова об исследованиях, но ваших я так и не видел.. - Какие они, методы исследований?
Глупо доказывать свою правоту, не приводя аргументов в свою пользу!.. ;)
Анна Нежная
2010-02-23 19:59:25
в учебник глазами, в учебник. Специально для вас, подчеркиваю, в учебник, а не в популярную литературу.