О првославной церкви, крепостном праве, женской доле и Россий...

А пока крепостное право не вернется, до той поры и будут в стране одинокие женщины и ныне и в будущем..

Хмм.. Интересно вы рассуждаете
В прошлом ищете решение, когда прошлое доказало несостоятельность метода
1.
кризис крепостнической системы был серьезным(несмотря на смерть, беглых становилось катастрофически больше) и во время крымской войны закончилось бы стремительным и беспощадным бунтом, если бы Александр 2 не отменил КП думаю было бы все иначе, не уверен что крепостное право смогло бы продержаться при поддержке правительства да и результаты в К. Войне были бы много хуже

Как вы представляете себе КП в наше время?

Я отнюдь не уверен что ваша т.з. несостоятельна... интересно предположить как бы вы видели в наше время и кто входит в категорию крестьян а кто помещиков или что другое?

А пока крепостное право не вернется, до той поры и будут в стране одинокие женщины и ныне и в будущем..

Ну, Дима, ты загнул... Жириновский отдыхает :D

Я отнюдь не уверен что ваша т.з. несостоятельна... интересно предположить как бы вы видели в наше время и кто входит в категорию крестьян а кто помещиков или что другое?

Кстати, да, мне тоже было бы интересно услышать, как Дмитрий делил бы общество и каким образом заставил бы людей играть в эти игры.

Кстати, да, мне тоже было бы интересно услышать, как Дмитрий делил бы общество и каким образом заставил бы людей играть в эти игры.

Эх, какая ты любопытная. )))

ведь помещик, феодал  кровно заинтересован в том, чтобы принадлежащие ему крестьянки и крестьяне  женились и размножались и приносили ему как можно больший доход, а заставить их жениться и размножаться  -  это в его власти.
Феодал часто сам решал, кому из его крестьян на каких крестьянках  жениться.

ну вот каким образом ты бы меня сейчас заставил выходить замуж? Я тебя пошлю далеко и буду права... :D

ведь помещик, феодал кровно заинтересован в том, чтобы принадлежащие ему крестьянки и крестьяне женились и размножались и приносили ему как можно больший доход, а заставить их жениться и размножаться - это в его власти.
Феодал часто сам решал, кому из его крестьян на каких крестьянках жениться.

ну вот каким образом ты бы меня сейчас заставил выходить замуж? Я тебя пошлю далеко и буду права... :D


Во-первых, я бы никого не заставлял (зачем мне  это?)

А в 19-м веке и ранее, ну вообще-то считалось, что долг крепостной крестьянки повиноваться своему барину, поскольку считается что всякая власть от Бога, а если крепостная крестьянка не слушается своего господина, то считалось что этим она нарушает волю Бога...
А ведь когда в 17-м и 18-м веках феодалы вешали и казнили десятки тысяч мятежных повстанцев участников восстания Степана Разина и Емельяна Пугачева -  то Церковь не осудила эти казни.   Во-вторых, Церковь не поддержала восстание Разина и Пугачева.
Феодал и Церковь могли приказать своей крепостной , и она должна была слушаться, чтобы не кончить жизнь на виселице среди мятежников.

И при этом заметь, ни в 18-м , ни в 19-м веке не было в России демографической проблемы, население страны в 19-м веке росло очень быстрыми темпами,
не то что в современной России..

считается что всякая власть от Бога

Дмитрий, Вы историю учили? Институт церкви в средневековье служил для закрепления власти дворянства. В случае, когда глава Церкви начинал проводить собственную политику, его власть забирал монарх, так появилось, например, лютеранство...


Важна прежде всего позиция Православной церкви.
Православная церковь не одобряет лютеранство.
Православная церковь существовала и в эпоху крепостного права ,
при этом руководители православной Церкви того времени (а среди них было и много тех, кого причислили к лику святых) не только не осуждали крепостное право, но церковь, монастыри  принимали в дар от феодалов  и земли и поместья с крепостными крестьянами.
К 18-му веку Церковь была крупнейшим землевладельцем в России.

Кстати, например, ведь древнерусские князья св.Александр Невский , св.Дмитрий Донской, и многие другие  - это тоже святые, причислены к лику святых. А ведь они одновременно были и феодалами и руководителями феодальной абсолютной монархии-княжества.

И при этом заметь, ни в 18-м , ни в 19-м веке не было в России демографической проблемы, население страны в 19-м веке росло очень быстрыми темпами,
не то что в современной России..

ну так это сколько лет назад было... Народ тогда был неграмотный, строй соответствующий... А сейчас все стали грамотные, особенно как начали у америкосов учиться в суд ходить на каждый чих.

Сейчас не пройдет этот номер.

Стрелять нынче не модно, а без палки народ не понимает. Законов можно кучу принять, только народ на них чихать будет. Закон о пиве вон приняли - много кто его соблюдает? Так же и с другими будет.

церковь, монастыри принимали в дар от феодалов и земли и поместья с крепостными крестьянами. К 18-му веку Церковь была крупнейшим землевладельцем в России.

Институт церкви вызывает массу вопросов, да простит мне РПЦ столь еретические речи...


Церковь нужна, ведь сам Господь  Бог является главой Церкви..
В Библии написано, что Христос -глава Церкви,
и что Церковь повинуется Христу. (Библия, Ефес. 5:23-24).
А Христос - это Бог..  

Также, если вы православный, то вы должны уважать и святых.
А ведь  из сословия феодалов было очень много тех людей, кого Русская Православная Церковь  причислила к лику святых, например :
святой Андрей Боголюбский , князь Владимирский,
святой Дмитрий Донской, князь Московский,
святой Михаил , князь Тверской,
святая Анна Кашинская, княгиня Тверская,
святой Александр Невский, великий князь Владимирский, Новгородский, итд.,
святой Михаил, князь Черниговский,
и еще много примеров можно привести..

:angel:

И при этом заметь, ни в 18-м , ни в 19-м веке не было в России демографической проблемы, население страны в 19-м веке росло очень быстрыми темпами,
не то что в современной России..

ну так это сколько лет назад было... Народ тогда был неграмотный, строй соответствующий... А сейчас все стали грамотные, особенно как начали у америкосов учиться в суд ходить на каждый чих.

Сейчас не пройдет этот номер.

Стрелять нынче не модно, а без палки народ не понимает. Законов можно кучу принять, только народ на них чихать будет. Закон о пиве вон приняли - много кто его соблюдает? Так же и с другими будет.



Результаты демократии  налицо: в демократических России и Европе и США уже давно демографический кризис, плюс проблема духовного кризиса, плюс проблема с расползанием по странам Европы и США греха блуда, греха проституции, легализации греховных однополых браков, плюс проблема множества одиноких людей ,плюс экологические проблемы, плюс проблема мафии, плюс много еще  всякого разного негативного, плюс проблема коррупции,плюс проблема подтасовки результатов  выборов . ..  Прям современная Содом и Гоморра.

А чем кончится всё: как и в Библии написано: концом света, апокалипсисом.(Библия, Откровение)
Бог святых спасет , как Бог спас семью праведника Лота из Содома (Библия,Бытие),
а остальных Бог не спас тогда: Содом и Гоморра не спаслись.

Сейчас не пройдет этот номер.

Не пройдет конечно..
Власть президента сильно ограничена парламентом
у президента нет законодательной власти..
Президент демократического государства не может дать каждой одинокой женщине по мужу, это не в его власти, и  демократический строй не сможет решить ни проблемы одиночества многих женщин, ни многие другие социальные проблемы общества..

А вот самодержавный царь  феодальной страны, или помещик,  легко решил бы проблему одиноких женщин:  ему было достаточно лишь приказать дать одинокой крестьянке в мужья кого либо из своих крепостных крестьян, они подчинились барской воле, их  обвенчали, и проблема решена: одиноких женщин бы не осталось.

Перенесла топики из этой темы. ОТКЛОНИЛИСЬ, потому что
sudba.net/forum/index.php?showtopic=10387&st=20

греха блуда, греха проституции, легализации греховных однополых браков, плюс проблема множества одиноких людей

А что, в СССР проституции и блуда не было? Скажите еще, что одиноких людей не было. Проституции не было как социального явления, отраженного в законодательстве. А на деле она процветала - на любой вкус и кошелек, начиная от стакана пива на 3 вокзалах и заканчивая "метрополем" и "националем".

Точно так же она процветала и в царской России - только там она была узаконена. Желтые билеты выдавались.

И сейчас она есть тоже - так что строй на древнейшую профессию особого влияния не оказывает

греха блуда, греха проституции, легализации греховных однополых браков, плюс проблема множества одиноких людей

А что, в СССР проституции и блуда не было? Скажите еще, что одиноких людей не было. Проституции не было как социального явления, отраженного в законодательстве. А на деле она процветала - на любой вкус и кошелек, начиная от стакана пива на 3 вокзалах и заканчивая "метрополем" и "националем".

Точно так же она процветала и в царской России - только там она была узаконена. Желтые билеты выдавались.

И сейчас она есть тоже - так что строй на древнейшую профессию особого влияния не оказывает


Ирина, во-первых , при чем тут СССР?
1) во-первых в СССР не было крепостного права.
Во-вторых, в СССР были и одинокие,была и проблема гонений на Церковь, и проблема атеизма и бездуховности, и многие иные проблемы... Кстати, многие современные проблемы Россия унаследовала от СССР..
2) в-третьих, Октябрьскую революцию 1917 года Церковь НЕ одобрила,
и Церковь не поддерживала коммунистов.

А до революции в 19-м веке в эпоху феодального крепостного права, там было по другому..
1) Например граф Михаил Николаевич Муравьёв-Виленский,  он в своих поместьях делал всё легко и просто :покровительствовал и награждал  тех, кто  был верен Богу,Библии,Церкви, царю, феодалу, и кто хорошо себя вёл, и и наказывал непокорных мятежников, предпочитал  вешать, отправлять на виселицу.

И если в его поместье, вотчине, в его деревнях  завелись  проститутки ,  то проблему решали очень просто: граф Муравьёв  подписывал приказ  отправить ее на виселицу . И потом с полным правом мог говорить, что в его владениях нет проституток, а  все те которые были - тех повесили, очистили от них общество..

А до революции в 19-м веке в эпоху феодального крепостного права, там было по другому..

И Вы, Дмитрий, считаете, что это было правильным?  

1) Я думаю, что многие современные проблемы общества демократическая форма правления не решит:  Например, демократия не решит проблемы одиноких женщин, ведь женщине не даст мужа ни президент , ни начальник по работе.
А при феодальном строе это не проблема: ведь феодал легко может решить ее проблему, феодал может дать ей мужа, и в феодальном обществе не было бы  проблемы одиноких женщин.

Также, в России 19-го века не было демографической проблемы:
население росло очень быстрыми темпами, в отличие от современной России.
******************************************************************
2) По поводу аграрности России 19-го века: Россия сама себя кормила, и выпускала огромное количества хлеба.
А проблемы начались, когда советский строй в ходе коллективизации в 1929-33 годах отнял у крестьян землю, и загнал их в колхозы,это привело к голодомору,  вот с этого времени и начались аграрные проблемы России.. И эти проблемы не решены во многом до сих пор, развал деревень - это тяжкое наследие советского прошлого.. Дошло до того, что к началу 1990-х Россия была вынуждена покупать зерно и мясо за границей за отсутствием собственного зерна.. Позор..
*****************************************************

Мотивы, по которым Церковь не поддержала смену режима, вполне прозрачны: она была крупнейшим землевладельцем, а "Декрет о земле" СНК лишил её доходов.

Церковь владела землями законно, заработав  и купив свои земли  за много веков, также и получив земли в качестве подарков от князей, купцов, итд, в соответствии со всеми нормами международного права.
А советская власть, отобрав в свою пользу имущество от Церкви,
по сути поступила как вор, ограбив законного владельца - Церковь.
***************************************************************

Рождаемость была высока, а как было с уровнем образованности?

Россия 19-го века- это Россия   Пушкина, Гоголя,Достоевского,  Толстого, Чехова, Тургенева, Лермонтова, эпохи "золотого века русской культуры", также Чайковского, Менделеева, Попова,  и много было  выдающихся  великих деятелей науки и культуры.. В царской России были и университеты, еще с 18-го века.
Так что, в России было немало  образованных людей и в то время.

А то что многие крестьяне были неграмотны: но ведь  каждое сословие должно выполнять свою миссию в государстве, а зачем крестьянам высшее образование, если им всю жизнь пахать в деревне на своего господина , на феодала.  Как говорится : Богу богово- кесарю кесарево, или еще пословица: каждый сверчок знай свой шесток.

Церковь подчинена Богу, феодалы подчинены Царю, крепостные подчинены феодалам,
дети подчинены родителям, и в обществе очень четкая вертикаль власти..
И государство было сильное: ведь Российское государство 19-го века
было намного больше современной России: в 19-м веке в Россию входили и Киев и Варшава и Рига и Москва и Баку и Аляска, и великая страна располагалась  в трёх частях света: Европе, Азии и Америке.
********************************************************************

считается что всякая власть от Бога

Дмитрий, Вы историю учили? Институт церкви в средневековье служил для закрепления власти дворянства. В случае, когда глава Церкви начинал проводить собственную политику, его власть забирал монарх, так появилось, например, лютеранство...

Денис, простите меня, но пора уже расширять горизонты исторического образования. Интернет опять же появился - воспользуйтесь.
Эти косные постулаты уже настолько набили оскомину, ...Уже ж давно всем понятно кто и для чего так извратил понятия.
Церковь была при любых формах правления. Однако по-Вашему, одни правители убеждали народ, что религия-опиум для народа, а другие, значит, верили, что церковь для спасения.
Глава у церкви при одних правителях была, при других отсутствовала опять же. И как Вы сами же тут обмолвились, безглавие церкви не пошло ей на пользу.
И самое главное, думаете случайность, что Христос из царского рода? И кто попрал и до сих пор попирает царскую власть?

Глава у церкви при одних правителях была, при других отсутствовала опять же. И как Вы сами же тут обмолвились, безглавие церкви не пошло ей на пользу.

Библия пишет, что глава Церкви - Христос (Библия, Ефес 5 :23-24).
Христос - это Бог.
Бог существовал всегда,  и у Церкви всегда был её руководитель- Бог.
Так что,  Церковь никогда не была "безглавой".

Считаю, что говорить мне более по данному вопросу не о чем, так как каждая сторона дискуссии слышит лишь себя и верит в собственную правду...
Моё резюме:
1) Царизм - зло. Сегодня даже Великобритания готова отказаться от монархии.
2) Сословный слой - пережиток. Меньшинство не может править большинством по праву рождения. Это право надо завоевать, получить за собственные заслуги, знания, умения, навыки, способности...
3) Церковь - общественный институт, юридическим лицом не является и являться не может. Правом коммерческой деятельности не обладает и обладать не может.
4) Современный институт Церкви, как и отдельные представители РПЦ настолько далеко ушли от взглядов на Церковь Христа, что не могут снискать уважение в современном обществе.
5) Развал Российской империи - историческая закономерность. РСДРП начала строительство нового сильного государства социальной справедливости на осколках прежнего государства, преданного своим государем, который отрёкшись от трона, отрёкся от России и Господа Бога и был убит как простой человек, а не как помазанник Божий, и не как православный христианин, за веру и правду, а как собственник, за свои деньги и власть...
Всё вышесказанное является моим частным мнением согласно конституционному праву на свободу совести.

Опять двадцать пять! Ленина уважаете? Тогда это Вам:"Учиться, учиться, и ущё раз учиться!"

Ленина уважаете?

Владимир Ильич Ульянов - один из самых гениальных людей XX века. Следую его заветам, единожды присягнув 22 апреля 1987 года Всесоюзной пионерской организации: "Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия, всегда исполнять законы Советского Союза".

Ну скажем жить, а тем более бороться как он не надо уж, а вот завету учиться - следуйте. :type:

Ну скажем жить, а тем более бороться как он не надо уж, а вот завету учиться - следуйте. :type:

Почему ж - не надо? Учиться - всегда пригодится! Как я уже говорил, в планах - защита кандидатской диссертации...

Хотите стать клоном верного товарища Дзержинского? :blink: