"Молодежная субкультура"

Moonlight
2007-04-13 22:30:58
Что это такое?
Сообщество юных, имеющих общие интересы.
Дискотеки, фильмы, развлечения, общение и т.д. и т.п..
Ты слепо следуешь «традициям». Тебе кажется, что если ты не будешь таким , как все, то люди от тебя отвернутся. И идешь на поводу у собственного страха остаться в одиночестве. Приносишь свою  жизнь в жертву на алтарь своих и чужих страстей.
Причем так поступает КАЖДЫЙ член общества. Любого.
В итоге одно сплошное лицемерие. Каждый носит маску. Люди играют друг перед другом спектакль, кто во что горазд. Сплошная какофония  моноспектаклей.
Как стало бы интересно жить, если бы никто не боялся своей индивидуальности…

Кто-то скажет, что подобные мысли характерны для подростка?
Это не так. Это характерно для любого возраста в любой период истории.

З.Ы. Хотя… Порой эти маски -  своего рода спасение. Если бы сняли маски все, то вся планета провоняла бы. :))))
Анна
2007-11-11 20:45:03

Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


Мне сложно понимать дискотеки, тем более в наше время, откуда(имею ввиду свой город, здесь даже не знаю, где находятся и как выглядят) доносится просто что-то демоническое, волосы шевелятся на голове :blink: Не знаю, как после такого сердцераздирающего ритма можно воспринять Церковные песнопения, просто не понимаю...
Если человек тянется к Богу, искренне и всем сердцем воспылал верой в Спасителя, то постепенно ему просто становится неинтересным и пресным все мирское, насколько бы сладким оно не казалось окружающим.
:wub:


Алина, просто молодости свойственно веселье, и это нормально, в принципе. Раньше, например, в Советском Союзе (нет, я не стороница этого режима, это просто как факт :lol: ) молодежь всегда собиралась, танцевала, веселилась без риска потом "не добраться до дому". :lol:
Сложный вопрос, где потанцевать православной молодежи сегодня, о.Андрей Кураев даже говорил о создании православных дискотек. Может, там тоже будут друг другу рады все будут дружески обниматься, и будет много улыбок? :lol:
Досуг молодежи без вреда для ее здоровья и психики - больная тема в наше время.
Мне, наверное, просто повезло. Я в свое время с головой окунулась в приходскую жизнь, когда мне было 16, так времени вообще мало на что оставалось, жизнь была насыщенной и достаточно интересной.  :hi04: На дискотеки не тянуло, "драйва" хватало в приходе.  :lol: Ну, дак это частный случай, не у всех же так бывает...
А вот как совместима ночь драйва со службой, я что-то тоже плохо понимаю, хотя все в жизни бывает, у каждого свой путь в Храм...
ольга popova
2007-11-11 20:46:43



Так вот. К чему все это. Все мы знаем ,как НАДО жить, что ПОЛЕЗНО, что ПРАВИЛЬНО... А ни малейшего проявления НЕПРАВИЛЬНОСТИ вокруг нас , к сожалению, зачастую вынести не можем... :hi01:



:hi01: Спасибо, Moonlight, что напомнила, а то что-то не туда побрела я)) :hi02:
Мне как-то батюшка сказал: " Вот у меня дом видишь где расположен?, а напротив свадебное кафе- легко думаешь терпеть музыку до полночи?! Но как подумаешь о грехах своих...А как меня Господь терпит, по моим грехам и этого мало :( вот так и смиряешься, ольга..."
ольга popova
2007-11-11 20:51:46


Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


Мне сложно понимать дискотеки, тем более в наше время, откуда(имею ввиду свой город, здесь даже не знаю, где находятся и как выглядят) доносится просто что-то демоническое, волосы шевелятся на голове :blink: Не знаю, как после такого сердцераздирающего ритма можно воспринять Церковные песнопения, просто не понимаю...
Если человек тянется к Богу, искренне и всем сердцем воспылал верой в Спасителя, то постепенно ему просто становится неинтересным и пресным все мирское, насколько бы сладким оно не казалось окружающим.
:wub:


Алина, просто молодости свойственно веселье, и это нормально, в принципе. Раньше, например, в Советском Союзе (нет, я не стороница этого режима, это просто как факт :lol: ) молодежь всегда собиралась, танцевала, веселилась без риска потом "не добраться до дому". :lol:
Сложный вопрос, где потанцевать православной молодежи сегодня, о.Андрей Кураев даже говорил о создании православных дискотек. Может, там тоже будут друг другу рады все будут дружески обниматься, и будет много улыбок? :lol:
Досуг молодежи без вреда для ее здоровья и психики - больная тема в наше время.
Мне, наверное, просто повезло. Я в свое время с головой окунулась в приходскую жизнь, когда мне было 16, так времени вообще мало на что оставалось, жизнь была насыщенной и достаточно интересной.  :hi04: На дискотеки не тянуло, "драйва" хватало в приходе.  :lol: Ну, дак это частный случай, не у всех же так бывает...
А вот как совместима ночь драйва со службой, я что-то тоже плохо понимаю, хотя все в жизни бывает, у каждого свой путь в Храм...


Ну честно , ребята :( не была я и в молодости на дискотеках, один раз сходила и чего-то не понравилось, не знаю даж почему :( рановато, видимо, замуж вышла, а там муж, ребенок- и не до того  :( чес слово, семья для женщины, как смирительная рубашка, от многих грехов уберегает :)
Анна
2007-11-11 21:07:24
Ну честно , ребята :( не была я и в молодости на дискотеках, один раз сходила и чего-то не понравилось, не знаю даж почему :( рановато, видимо, замуж вышла, а там муж, ребенок- и не до того  :( чес слово, семья для женщины, как смирительная рубашка, от многих грехов уберегает :)


:)  :flower:
Валерий *
2007-11-11 21:43:10
Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


не видно душевной трезвости. опасайся прелести и поговори об этом с духовником неприменно.



Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


Мне сложно понимать дискотеки, тем более в наше время, откуда(имею ввиду свой город, здесь даже не знаю, где находятся и как выглядят) доносится просто что-то демоническое, волосы шевелятся на голове :blink: Не знаю, как после такого сердцераздирающего ритма можно воспринять Церковные песнопения, просто не понимаю...
Если человек тянется к Богу, искренне и всем сердцем воспылал верой в Спасителя, то постепенно ему просто становится неинтересным и пресным все мирское, насколько бы сладким оно не казалось окружающим.
:wub:


Алина, просто молодости свойственно веселье, и это нормально, в принципе. Раньше, например, в Советском Союзе (нет, я не стороница этого режима, это просто как факт :lol: ) молодежь всегда собиралась, танцевала, веселилась без риска потом "не добраться до дому". :lol:
Сложный вопрос, где потанцевать православной молодежи сегодня, о.Андрей Кураев даже говорил о создании православных дискотек. Может, там тоже будут друг другу рады все будут дружески обниматься, и будет много улыбок? :lol:
Досуг молодежи без вреда для ее здоровья и психики - больная тема в наше время.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++                                                                                                                                                                                                              
Очень полезное развитие темы :hi02: Досуг молодежи,темболее в провинции на мой взгляд,одна из важных проблем!Им ведь,все равно,после храмов,молитв,занятий в школе,институтах...нужно развееваться,встричаться.И здесь им очень,не легко,или сиди дома в дипресиях,или в закуренное,пропитое кафе,дискотеку.Это видение проблемы,человека,то есть меня,который с детства  и сейчас не переношу:шумных застолей,свадьб,кафе,ресторанов.
ольга popova
2007-11-11 23:05:43




+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++                                                                                                                                                                                                              
Очень полезное развитие темы :hi02: Досуг молодежи,темболее в провинции на мой взгляд,одна из важных проблем!Им ведь,все равно,после храмов,молитв,занятий в школе,институтах...нужно развееваться,встричаться.И здесь им очень,не легко,или сиди дома в дипресиях,или в закуренное,пропитое кафе,дискотеку.Это видение проблемы,человека,то есть меня,который с детства  и сейчас не переношу:шумных застолей,свадьб,кафе,ресторанов.


Сереж, а почему дома и в дипрессиях? Мне вот дома порой интересней- читать, шить, вязать, вышивать крестиком , по компьютерным клавишам брякать ;)

Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


не видно душевной трезвости. опасайся прелести и поговори об этом с духовником неприменно.

Церковью и досугом,правда,связи не какой!Но Мы ведь не в монастыте живем!?а это реальности мирской жизни!При всем уваженини :hi02:  своего духовника"спаси его Господи",наверно с его высоты :angel: этих проблем,не понять и не увидеть :( Мы если чувствуем что БОГ с Нами не должны,бояться общения(не сочитания!)с миром.Мы должны не замечать,ихних пороков.Потому как плохих людей нет!Есть бесюк который сидит в них и ведет.Будем за все давать ответ и за молодеж и наших детей,котоых из-за своей святости :angel: осуждаем,не желая понять что они лишь в садике духовной жизни,а не в институте.Много им рано,не легко и не возможно понять :hi02: Спаси Господи!
Анна
2007-11-11 23:27:42





+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++                                                                                                                                                                                                        
Очень полезное развитие темы :hi02: Досуг молодежи,темболее в провинции на мой взгляд,одна из важных проблем!Им ведь,все равно,после храмов,молитв,занятий в школе,институтах...нужно развееваться,встричаться.И здесь им очень,не легко,или сиди дома в дипресиях,или в закуренное,пропитое кафе,дискотеку.Это видение проблемы,человека,то есть меня,который с детства  и сейчас не переношу:шумных застолей,свадьб,кафе,ресторанов.


Сереж, а почему дома и в дипрессиях? Мне вот дома порой интересней- читать, шить, вязать, вышивать крестиком , по компьютерным клавишам брякать ;)


Алина, ну не все молодые люди умеют крестиком вышивать, альтернатива остается - бряканье по клавиатуре, так это ж живого общения не заменит!!! :lol: Хотя хобби, это, конечно, очень даже неплхо, и не обязательно вышивать, можно другое интересное занятие найти.
В крупных городах все гораздо проще - в Москве достаточное количество правосланых приходов, куда могут прийти молодые люди, внести свой вклад и просто общаться друг с другом, не только съездить в паломническую поездку, но и просто сходить куда-нибудь. И даже в Москве, в православной Столице, Кураев говорит о том, что у православной молодежи мала возможность знакомста и ощения и предлагает православные дискотеки!!! А что уж говорить о том, что происходит где-нибудь за 101 км? :shok: Я не говорю о тех  городах, в которых налажена инфраструктура, а именно о провинции.
На переферии с этим сложнее. Не знаю, как в небольших городах, а уж в селах - эт точно, единственное культурное мероприятие - дискотека в местном клубе. Раньше хотя бы кружки всякие разные существовали, дворцы Пионеров-школьников, где молодежь и общалась, и отдыхала, и занималась тем, что ей интересно.
Если есть активный православный молодежный приход, это очень даже хорошо, там можно найти и единомышленников, и друзей, и общение.
А так, конечно, сложно.
Анна
2007-11-11 23:41:31
Церковью и досугом,правда,связи не какой!Но Мы ведь не в монастыте живем!?а это реальности мирской жизни!При всем уваженини :hi02:  своего духовника"спаси его Господи",наверно с его высоты :angel: этих проблем,не понять и не увидеть :( Мы если чувствуем что БОГ с Нами не должны,бояться общения(не сочитания!)с миром.Мы должны не замечать,ихних пороков.Потому как плохих людей нет!Есть бесюк который сидит в них и ведет.Будем за все давать ответ и за молодеж и наших детей,котоых из-за своей святости :angel: осуждаем,не желая понять что они лишь в садике духовной жизни,а не в институте.Много им рано,не легко и не возможно понять :hi02: Спаси Господи!


Во много согласна. Только я думаю, что вряд ли духовник не понимает проблем современной молодежи. Быть священником в наше время - крайне сложно. Просто у каждого священника может быть свой подход к людям, кто-то более строго относится, кто-то более мягко. На духовниках сейчас лежит колоссальная нагрузка.
А вот то, что нет связи между досугом и Церковью - ну эт я не согласна.  :) У нас в приходе из года в год организуется православный лагерь для молодежи, могут туда поехать и взослые, в свое время БЕСПЛАТНО ездила летом в Дом отдыха под Задонском. Места красивые, кормили ...   :hi04:
Очень часто при Храмах организуются кружки или секции на общественных началах. Просто, опять поворюсь, в Столице с этим проще гораздо.
ольга popova
2007-11-11 23:51:17







Алина, ну не все молодые люди умеют крестиком вышивать, альтернатива остается - бряканье по клавиатуре, так это ж живого общения не заменит!!! :lol: Хотя хобби, это, конечно, очень даже неплхо, и не обязательно вышивать, можно другое интересное занятие найти.
В крупных городах все гораздо проще - в Москве достаточное количество правосланых приходов, куда могут прийти молодые люди, внести свой вклад и просто общаться друг с другом, не только съездить в паломническую поездку, но и просто сходить куда-нибудь. И даже в Москве, в православной Столице, Кураев говорит о том, что у православной молодежи мала возможность знакомста и ощения и предлагает православные дискотеки!!! А что уж говорить о том, что происходит где-нибудь за 101 км? :shok: Я не говорю о тех  городах, в которых налажена инфраструктура, а именно о провинции.
На переферии с этим сложнее. Не знаю, как в небольших городах, а уж в селах - эт точно, единственное культурное мероприятие - дискотека в местном клубе. Раньше хотя бы кружки всякие разные существовали, дворцы Пионеров-школьников, где молодежь и общалась, и отдыхала, и занималась тем, что ей интересно.
Если есть активный православный молодежный приход, это очень даже хорошо, там можно найти и единомышленников, и друзей, и общение.
А так, конечно, сложно.


Нюсик))) У меня сына ,к примеру, ходит на картинги, ему нравится и общение и техника. У одной знакомой девчушки заняты музыкой и танцами, им вообще погулять выпадает малость...
Вот с более старшим возрастом деток, не знаю, не знаю...сама боюсь за ребенка...в парник не засунешь, от реальности никуда не денешь...На Божью помощь только и уповаю...Секции, Церковь, учеба-это от меня в какой-то степени зависит, а там уж, как Господь...
А вот если,не фанатичный а интерес к ритмам DJ-направлений+танцы? :P Ну нравится мне как DJ сочиняют музыку,танец для меня:движенье,спорт.Тело молодое требут,зачахнуть,унывать не желает.С этим нужно бототься?и как? :)  :hi02:


- А вот духоносные отцы утверждают, что танцы - это вертикальная демонстрация горизонтальных желаний...  :rolleyes:
Впрочем, я читала о миссионерах, которые в Африке аборигенам "танцуют" библейские сюжеты...  :yahoo:
Наверное, главное в этом деле - с каким намерением Вы занимаетесь тем или иным делом (хотя и подсознание со счетов сбрасывать не стоит; тем паче - в столь юном возрасте ;)  )...
:hi02:


Гордыня тут не при чем!На данном пути моей жизни это идет мне на душу.И атмосфера там прекрастная :D я не знаю друго места где столько улыбок и так друг другу рады,дружески целуются,обнимаются :)  Нам церковным,такому распожению,открытости,любви!есть чему поучится :(  :)  И со спокойной совестью,после ночи"драйва"я сразу,к примеру,иду на утренню службу :)


- Oчень советую посмотреть фильм "Колокола дьявола", - там очень просто и подробно рассказано, как таких, вот, драйверов "обрабатывают" на уровне подсознания с помощью известных ритмов, известно, ЧТО стимулирующих, и даже - сведением воедино прямой записи песни с обратной записью сатанинских текстов... Конечно, после такого "драйва" - только на исповедь и бежать!!! ИМХО.
Алина, просто молодости свойственно веселье, и это нормально, в принципе. Раньше, например, в Советском Союзе (нет, я не стороница этого режима, это просто как факт :lol: ) молодежь всегда собиралась, танцевала, веселилась без риска потом "не добраться до дому". :lol:
Сложный вопрос, где потанцевать православной молодежи сегодня, о.Андрей Кураев даже говорил о создании православных дискотек. Может, там тоже будут друг другу рады все будут дружески обниматься, и будет много улыбок? :lol:
Досуг молодежи без вреда для ее здоровья и психики - больная тема в наше время.
Мне, наверное, просто повезло. Я в свое время с головой окунулась в приходскую жизнь, когда мне было 16, так времени вообще мало на что оставалось, жизнь была насыщенной и достаточно интересной.  :hi04: На дискотеки не тянуло, "драйва" хватало в приходе.  :lol: Ну, дак это частный случай, не у всех же так бывает...
А вот как совместима ночь драйва со службой, я что-то тоже плохо понимаю, хотя все в жизни бывает, у каждого свой путь в Храм...


- На всякий случай замечу, что именно в Советском Союзе некая Зоя в Самарской области дотанцевалась до того, что окаменела на весьма продолжительный срок с образом Николая Угодника в руках. - см.книжку "Стояние Зои"...
Так что, танцы танцам рознь...
а "Колокола дьявола" - сильный фильм (документальный, отрезвляет не по-детски, - всем советую)  :hi01:
Очень полезное развитие темы :hi02: Досуг молодежи,темболее в провинции на мой взгляд,одна из важных проблем!Им ведь,все равно,после храмов,молитв,занятий в школе,институтах...нужно развееваться,встричаться.И здесь им очень,не легко,или сиди дома в дипресиях,или в закуренное,пропитое кафе,дискотеку.Это видение проблемы,человека,то есть меня,который с детства  и сейчас не переношу:шумных застолей,свадьб,кафе,ресторанов.


- А Вы попробуйте на кладбище сходить, могилки заброшенные поубирать/грабельками помахать, чтобы силу молодецкую по делу использовать (бабулькам одиноким по соседству помогите окна помыть, в магазин за хлебушком сходить), - глядишь, и на бесовщину-то времени и не останется!  ;)
                                                                                                                                                                                                              
Очень полезное развитие темы :hi02: Досуг молодежи,темболее в провинции на мой взгляд,одна из важных проблем!Им ведь,все равно,после храмов,молитв,занятий в школе,институтах...нужно развееваться,встричаться.И здесь им очень,не легко,или сиди дома в дипресиях,или в закуренное,пропитое кафе,дискотеку.Это видение проблемы,человека,то есть меня,который с детства  и сейчас не переношу:шумных застолей,свадьб,кафе,ресторанов.


- А Вы попробуйте на кладбище сходить, могилки заброшенные поубирать/грабельками помахать, чтобы силу молодецкую по делу использовать (бабулькам одиноким по соседству помогите окна помыть, в магазин за хлебушком сходить), - глядишь, и на бесовщину-то времени и не останется!  ;)

Простите :hi02: Я говорю не о Преподобных,у которых единствиный досуг наверно немного поспать.Не закрывая на правду глаз,ведь не у всех сразу крылья за спиной растут :angel: Кстати,каждый год,на схожденье Благодатного Огня,на Гробе Господнем в Ерусалиме,особо тепераментные нации православных,прямо в храме Господнем,бют в барабаны,танцуют и поют"наша вера правельня!наша вера православная!" :hi02: Слава Богу




.

- А Вы попробуйте на кладбище сходить, могилки заброшенные поубирать/грабельками помахать, чтобы силу молодецкую по делу использовать (бабулькам одиноким по соседству помогите окна помыть, в магазин за хлебушком сходить), - глядишь, и на бесовщину-то времени и не останется!  ;)

Простите :hi02: Я говорю не о Преподобных,у которых единствиный досуг наверно немного поспать.Не закрывая на правду глаз,ведь не у всех сразу крылья за спиной растут :angel: Кстати,каждый год,на схожденье Благодатного Огня,на Гробе Господнем в Ерусалиме,особо тепераментные нации православных,прямо в храме Господнем,бют в барабаны,танцуют и поют"наша вера правельня!наша вера православная!" :hi02: Слава Богу


- А я не о преподобных и не про крылышки, а про грабельки писАла, - попробуйте с утреца перечитать, - может, смысл и дойдет!...  :hi02:


- А Вы попробуйте на кладбище сходить, могилки заброшенные поубирать/грабельками помахать, чтобы силу молодецкую по делу использовать (бабулькам одиноким по соседству помогите окна помыть, в магазин за хлебушком сходить), - глядишь, и на бесовщину-то времени и не останется!  ;)

Простите :hi02: Я говорю не о Преподобных,у которых единствиный досуг наверно немного поспать.Не закрывая на правду глаз,ведь не у всех сразу крылья за спиной растут :angel: Кстати,каждый год,на схожденье Благодатного Огня,на Гробе Господнем в Ерусалиме,особо тепераментные нации православных,прямо в храме Господнем,бют в барабаны,танцуют и поют"наша вера правельня!наша вера православная!" :hi02: Слава Богу


- А я не о преподобных и не про крылышки, а про грабельки писАла, - попробуйте с утреца перечитать, - может, смысл и дойдет!...  :hi02:

Я человек круглосуточный,время суток для меня,роли не играет(если батарея заряжена :)  )Вы меня не поймёте <_<  :) учёба,церковь,работа,благотворительность,это всё прекрасно :)  :hi02: я о досуге,ведь ножно нам немощным как то отвлекатся.Сразу стать правельным трудно,так и нет среди все нас  :angel: у каждого есть свои гшрехи-грешки.И о фарисействе,тоже не надо забывать.Я хочу узнать есть и могут ли быть люди,которым такой подход,не мешает и не перевешивает труда для спасения!? :hi02:
Я человек круглосуточный,время суток для меня,роли не играет(если батарея заряжена :)  )Вы меня не поймёте <_<  :) учёба,церковь,работа,благотворительность,это всё прекрасно :)  :hi02: я о досуге,ведь ножно нам немощным как то отвлекатся.Сразу стать правельным трудно,так и нет среди все нас  :angel: у каждого есть свои гшрехи-грешки.И о фарисействе,тоже не надо забывать.Я хочу узнать есть и могут ли быть люди,которым такой подход,не мешает и не перевешивает труда для спасения!? :hi02:


- Дорогой мой, Вы бы определились, что ли...  :unsure:
А то в одной теме пИшите:
… Не в прогресс лезть надо а тому чему Св.Отцы учат,ихние проповеди от Исуса Хреста,актуальны вечно :type:


А в другой:
"Простите  Я говорю не о Преподобных,у которых единствиный досуг наверно немного поспать.Не закрывая на правду глаз,ведь не у всех сразу крылья за спиной растут";
"я о досуге,ведь ножно нам немощным как то отвлекатся.Сразу стать правельным трудно,так и нет среди все нас"

То есть, туризм - это, по-Вашему, не досуг; тут надо строго "по Отцам" жить; а как на танцы, - так: "Фарисеи, брысь! Вы меня никогда не поймете!!!!!!!!!!!  :hi04:  "

Сергей, Сергей... Если не можете быть грамотным, - постарайтесь, по крайней мере, быть последовательным!   :hi02:
Марина Томай
2007-11-12 17:36:37
Странно: грамотность Сергея улучшается слишком быстро (прям как в "Барышне-крестьянке").  <_<  Это наводит на некоторые размышления <_<