Поднимаем русскую деревню!

Спрашивается - ну и зачем нам поднимать ТАКУЮ деревню?

Я тоже считаю что бессмысленно мазать благовониями гангрену, только дальше пойдет.

но и предполагать что труд в котором сейчас участвуют эмигранты с БЗ это как раз рабочие места деревенских без образования.

Зачем куче земледельцев становиться отделочниками? А куче скотоводов водилами маршруток да дворниками...
Это не будет справедливо. По принципу кто выучился тот крутой...

Нужна перспектива. Чтобы колхозник четко знал, что если будет работать работа должна предоставить ему перспективу, а это учебу и дальнейшую должность.
Например, работая дворником необходимо учить за счет государства(то бишь налогов) на профессию связанную с ЖКХ в училищах.

В деревне щас спивается много талантов только оттого, что не видят перспективы. а зная банально что проработав 2 года дворником у него может быть образование(сантехник училище) и профессия например сантехника, далее 5 лет - ВУЗ и смело стал на место ленивого горожанина потеснив его с должности специалиста домоуправляющей компании.

Если морковка будет для каждого своя(по сути их две услуги или продажи) то человек сможет реализоваться и за мотивирует окружающих на рост.

А иначе деревня пьет и будет пить, пока система сама омертвевшие участки не отгрызет

Сфигали они разбегутся? У нас до кризиса был длинный список специальностей, по которым не хватало людей.  
я уже не говорю о том, сколько мы экспортируем гастарбайтеров в одной тол
ко строительной области. А где они, русские люди? Да по деревням сидят. Спрашивается - а чего высиживать? Толку то? Эти люди с застойной а то и просто паразитической психологией никогда сельское хозяйство не поднимут. Поэтому совершенно не важно по учают они дотаций 140 или 5000 в месяц. Лучше уж давать поменьше - пусть хотя бы сами себя кормят.  Спрашивается - ну и зачем нам поднимать ТАКУЮ деревню?
Стараюсь не обобщать, но думаю , что схожую картинуможно обнаружить во многих деревеньках.  
Мои родовые гнезда - Ялатьма под Рязанью, Варские.

дык работадателям выгоднее гастарбайтеров взять на работу, что б платить копейки им...
выплаты 140 руб им и в городе будут давать, какая разница? а в деревне сами себя и кормят, если что...

Спрашивается - ну и зачем нам поднимать ТАКУЮ деревню?

Я тоже считаю что бессмысленно мазать благовониями гангрену, только дальше пойдет.

но и предполагать что труд в котором сейчас участвуют эмигранты с БЗ это как раз рабочие места деревенских без образования.
а эмигранты у нас что с образованием???сомневаюсь сильно, что хоть большинство из них имеет хоть среднеее образование.
а деревенские у нас все без образования разве???

В деревне щас спивается много талантов только оттого, что не видят перспективы. а зная банально что проработав 2 года дворником у него может быть образование(сантехник училище) и профессия например сантехника, далее 5 лет - ВУЗ и смело стал на место ленивого горожанина потеснив его с должности специалиста домоуправляющей компании.

иначе деревня пьет и будет пить, пока система сама омертвевшие участки не отгрызет

если человек трудоголик, то он и в деревне может найти чем заняться, открыть свое дело,  а если изначально лентяй то будет всю жизнь ныть и заливать свое горе, такого работать нигде на заставишь....

Спрашивается - ну и зачем нам поднимать ТАКУЮ деревню?

Я тоже считаю что бессмысленно мазать благовониями гангрену, только дальше пойдет.

но и предполагать что труд в котором сейчас участвуют эмигранты с БЗ это как раз рабочие места деревенских без образования.

Зачем куче земледельцев становиться отделочниками? А куче скотоводов водилами маршруток да дворниками...
Это не будет справедливо. По принципу кто выучился тот крутой...

Нужна перспектива. Чтобы колхозник четко знал, что если будет работать работа должна предоставить ему перспективу, а это учебу и дальнейшую должность.
Например, работая дворником необходимо учить за счет государства(то бишь налогов) на профессию связанную с ЖКХ в училищах.

В деревне щас спивается много талантов только оттого, что не видят перспективы. а зная банально что проработав 2 года дворником у него может быть образование(сантехник училище) и профессия например сантехника, далее 5 лет - ВУЗ и смело стал на место ленивого горожанина потеснив его с должности специалиста домоуправляющей компании.

Если морковка будет для каждого своя(по сути их две услуги или продажи) то человек сможет реализоваться и за мотивирует окружающих на рост.

А иначе деревня пьет и будет пить, пока система сама омертвевшие участки не отгрызет



Внимательно читай, Петя. Никому не нужна эта куча земледельцев. Все! Кучи земледельцев - остались в прошлом. Добро пожаловать в современный мир.  
Здесь никто тебе ничего не будет гарантировать! Ты должен сам себе чего-то там гарантировать. Должен проявлять социальное движение и направляться учиться и работать туда, где будешь востребован.

Сфигали они разбегутся? У нас до кризиса был длинный список специальностей, по которым не хватало людей.  
я уже не говорю о том, сколько мы экспортируем гастарбайтеров в одной тол
ко строительной области. А где они, русские люди? Да по деревням сидят. Спрашивается - а чего высиживать? Толку то? Эти люди с застойной а то и просто паразитической психологией никогда сельское хозяйство не поднимут. Поэтому совершенно не важно по учают они дотаций 140 или 5000 в месяц. Лучше уж давать поменьше - пусть хотя бы сами себя кормят.  Спрашивается - ну и зачем нам поднимать ТАКУЮ деревню?
Стараюсь не обобщать, но думаю , что схожую картинуможно обнаружить во многих деревеньках.  
Мои родовые гнезда - Ялатьма под Рязанью, Варские.

дык работадателям выгоднее гастарбайтеров взять на работу, что б платить копейки им...
выплаты 140 руб им и в городе будут давать, какая разница? а в деревне сами себя и кормят, если что...


Вот это вот чушь. Ты знаешь какая зарплата средняя на стройке?

если человек трудоголик, то он и в деревне может найти чем заняться, открыть свое дело,  а если изначально лентяй то будет всю жизнь ныть и заливать свое горе, такого работать нигде на заставишь....

Ну это понятно и никто этого не отрицает. Только на деревне для таких людей потолок определен раз и навсегда.  Если только ты не собираешься заниматься именно что - сельским хозяйством. Хотя по-моему, сейчас даже чтобы этим эффективно заниматься нужно обучиться для начала.

Никому не нужна эта куча земледельцев. Все! Кучи земледельцев - остались в прошлом. Добро пожаловать в современный мир.

Ну а я чем противоречу? Да хоть ваще искорените фермерство и скотоводство...
или я тебя не правильно понял....
Твоя мысль простая: всех колхозников носом в грязь и пусть работают на город неквалифицированным трудом, что щас делается эмигрантами из стран СНГ и ближнего зарубежья. Я прально понимаю?
Мотивировать тут получается жестким методом выдавать в службе занятости соответствующие направления. а из деревни выгонять отключением эл-ва и связи, невыпуском на рынок их продукции...

В настоящем времени большинство из тех кто остался на селе и пытается выжить это земледельцы, скотоводы, получившие по инерции СХ образование, остальное торгаши и менеджеры( сельские чиновники, службы, педагоги и пр)
вторые при смерти деревни реабилитируются в городе легко, будут платить ипотеку или снимать жилье спокойно. А что сделать с остальными?

Никому не нужна эта куча земледельцев. Все! Кучи земледельцев - остались в прошлом. Добро пожаловать в современный мир.

Ну а я чем противоречу? Да хоть ваще искорените фермерство и скотоводство...
или я тебя не правильно понял....
Твоя мысль простая: всех колхозников носом в грязь и пусть работают на город неквалифицированным трудом, что щас делается эмигрантами из стран СНГ и ближнего зарубежья. Я прально понимаю?
Мотивировать тут получается жестким методом выдавать в службе занятости соответствующие направления. а из деревни выгонять отключением эл-ва и связи, невыпуском на рынок их продукции...

В настоящем времени большинство из тех кто остался на селе и пытается выжить это земледельцы, скотоводы, получившие по инерции СХ образование, остальное торгаши и менеджеры( сельские чиновники, службы, педагоги и пр)
вторые при смерти деревни реабилитируются в городе легко, будут платить ипотеку или снимать жилье спокойно. А что сделать с остальными?



Нет, Петя. Не обязательно - мордой в грязь. А как же Ломоносовы? Думаешь их нет на деревне. Есть! Все есть. Только дремлет.

Это кто это в селе получает с\х образование - из тех, что остался?  Где это они его интересно получают, на сеновале?   :D

Я понимаю, когда люди возвращаются в свою деревню с с\х образованием. Но это уже люди с другой культурой. Они будут поднимать свое фермерское хозяйство по законам бизнеса. И никакого абстрактного подъема деревни.   Куда поднимать? Зачем поднимать?
Весь этот подъем будет равен найму рабочей силы, которой, кстати, много не нужно. Потому что уже доярку обучить и содержать дороже, чем доильный автомат.

Торгашей и уже тем более менеджеров на селе нету. Чиновники есть да. Все друг на друге паразитируют. Чиновники на федеральных деньгах, жители на тех объедках, что остаются от чиновников.

:ninja:

Я бывал в деревне и вижу, что все приходит в упадок. Деревенский образ жизни деградирует.  И что хорошего, позвольте узнать, что по деревням 38 млн. людей сидит??

не только деревня, но и город катится в пропасть.... и проблема деградации заключается в нас самих, причем во всех!не только в маргиналах общества.....70 лет дали о себе знать...
а на счет того, почему люди сидят, некоторые просто не представляют себе как можно покинуть свой дом, свою родину...и поменять на какой-то шумный и бестолковый город! значит очень многое этих людей связывает с этой местностью, поэтому они хотят прожить там всю жизнь! и это их право...
просто кто-то из них найдет себя хоть при каких условиях, а кто-то будет тупо спиваться. Свинья всегда найдет где измазаться.
это проблема не только деревни, но и всей России, у нас многие тупо "сидят" в удобных креслах...а результат где?
просто у нас кто-то работает, кто-то делает вид что работает, а кто-то и этого вида не делает
но суть последних 2-х одинакова....... хотя третьи по-крайней мере не лицемерят!

Я бывал в деревне и вижу, что все приходит в упадок. Деревенский образ жизни деградирует.  И что хорошего, позвольте узнать, что по деревням 38 млн. людей сидит??

не только деревня, но и город катится в пропасть....

Вот этого то Владимир мне кажется не видит.
Я это наблюдаю с 2001 года, когда начался рост автомобилей(казалось бы следствие роста благосостояния)
А теперь город задыхается от автомобилей, проекты систем развязок на столько лет вперед висят, что неизвестно догонит ли их строительство все увеличивающееся количество автомобилей.

дома разваливаются, это обильно прячут косметикой толстым слоем, содрогаясь от мысли сносить здание и строить на его месте новое.

Энергомощности растут не пропорционально энергопотреблению... пока гниет деревня будет подгнивать и город.... потому что голова неотделима от хвоста...

ну столицы будут примером конечно обратного.

Что смешно, всегда предпринимаются во всем принцип держать до последнего...
Оно и понятно, по пути наименьшего сопротивления исключая инженерный подход...

Высшие Менеджеры не будут думать

  Я бывал в деревне и вижу, что все приходит в упадок. Деревенский образ жизни деградирует.  И что хорошего, позвольте узнать, что по деревням 38 млн. людей сидит??

не только деревня, но и город катится в пропасть....

Вот этого то Владимир мне кажется не видит.
Я это наблюдаю с 2001 года, когда начался рост автомобилей(казалось бы следствие роста благосостояния)
А теперь город задыхается от автомобилей, проекты систем развязок на столько лет вперед висят, что неизвестно догонит ли их строительство все увеличивающееся количество автомобилей.

дома разваливаются, это обильно прячут косметикой толстым слоем, содрогаясь от мысли сносить здание и строить на его месте новое.
Энергомощности растут не пропорционально энергопотреблению... пока гниет деревня будет подгнивать и город.... потому что голова неотделима от хвоста...
ну столицы будут примером конечно обратного.
Что смешно, всегда предпринимаются во всем принцип держать до последнего...

Петр, а как вы думаете, в чем причина нашего упадка?

  Я бывал в деревне и вижу, что все приходит в упадок. Деревенский образ жизни деградирует.  И что хорошего, позвольте узнать, что по деревням 38 млн. людей сидит??

не только деревня, но и город катится в пропасть....

Вот этого то Владимир мне кажется не видит.
Я это наблюдаю с 2001 года, когда начался рост автомобилей(казалось бы следствие роста благосостояния)
А теперь город задыхается от автомобилей, проекты систем развязок на столько лет вперед висят, что неизвестно догонит ли их строительство все увеличивающееся количество автомобилей.

дома разваливаются, это обильно прячут косметикой толстым слоем, содрогаясь от мысли сносить здание и строить на его месте новое.

Энергомощности растут не пропорционально энергопотреблению... пока гниет деревня будет подгнивать и город.... потому что голова неотделима от хвоста...

ну столицы будут примером конечно обратного.

Что смешно, всегда предпринимаются во всем принцип держать до последнего...
Оно и понятно, по пути наименьшего сопротивления исключая инженерный подход...

Высшие Менеджеры не будут думать



Петя, это частный случай, возведенный в правило. А правило-то состоит в том, что города как раз поднимаются! И это касается не только Питера и Москвы, возьми Ебург, возьми Челябу. И т.д.
То что в Москве, например, накрывается транспортная система - это результат развития, а не деградации. Вот чего ты не понимаешь.
Я сейчас не рассматриваю, что плохая планировка или здания исторические сносят - это другая проблема. Она есть, конечно.

Я бывал в деревне и вижу, что все приходит в упадок. Деревенский образ жизни деградирует.  И что хорошего, позвольте узнать, что по деревням 38 млн. людей сидит??

не только деревня, но и город катится в пропасть.... и проблема деградации заключается в нас самих, причем во всех!не только в маргиналах общества.....70 лет дали о себе знать...
а на счет того, почему люди сидят, некоторые просто не представляют себе как можно покинуть свой дом, свою родину...и поменять на какой-то шумный и бестолковый город! значит очень многое этих людей связывает с этой местностью, поэтому они хотят прожить там всю жизнь! и это их право...
просто кто-то из них найдет себя хоть при каких условиях, а кто-то будет тупо спиваться. Свинья всегда найдет где измазаться.
это проблема не только деревни, но и всей России, у нас многие тупо "сидят" в удобных креслах...а результат где?
просто у нас кто-то работает, кто-то делает вид что работает, а кто-то и этого вида не делает
но суть последних 2-х одинакова....... хотя третьи по-крайней мере не лицемерят!



Я считаю, что у нас с\х помогают нормально. Причем, именно город. Который приезжает туда со своими менеджерами и технологиями и делает бизнес.  
В конце концов, город без деревни проживет - закупим недостающее за рубежом. А вот деревня, тихо и спокойно загнется - туда ей и дорога.
Криков: "спасите, деревня гибнет!" - я не понимаю. Не понимаю - чего там спасать. Если люди сами сидят на месте и ничего не желают делать.
Все - деревни нет. Давайте придумаем другое слово, с которым не ассоциируется идиотизм и застой.

Я считаю, что у нас с\х помогают нормально. Причем, именно город. Который приезжает туда со своими менеджерами и технологиями и делает бизнес.  
В конце концов, город без деревни проживет - закупим недостающее за рубежом. А вот деревня, тихо и спокойно загнется - туда ей и дорога.
Криков: "спасите, деревня гибнет!" - я не понимаю. Не понимаю - чего там спасать. Если люди сами сидят на месте и ничего не желают делать.
Все - деревни нет. Давайте придумаем другое слово, с которым не ассоциируется идиотизм и застой.

Да, после ваших слов понимаешь - как было ущербное отношению к русскому мужику – крестьянину, так и остается до сих пор….

Ну да у нас огромные площади полей бурьяном зарастут, а мы с вами зато будем заграничную морковку грызть? Как можно себе такое представить – наши млн гектар земли будут пустовать, заросшие бурьяном! Да это просто невежество какое-то к нашей земле!!!!

А вы говорите о высоких технологиях? Каких? Когда мы не умеем рационально использовать свои ресурсы (во всех отраслях) …..

И кричать надо не «спасите, деревня гибнет», а вся Россия гибнет….
А то поделили на сельчан и горожан, сельчане вымрут, а Россия в лице мегаполисов будет процветать! наивно так думать…

сельчане вымрут, а Россия в лице мегаполисов будет процветать! наивно так думать…

Действительно,не надо забывать,что воопрс сельского хоз-ва это вопрос национальной безопасности. И говорить ,что кто-то нас прокормит,по меньшей мере глупо.
И некоторым людям не мешало бы вспомнить историю.Тот ее эпизод,когда за зерно  выменивали народные богатства. Хотя,что бы вспомнить надо хотя бы знать.

Кате:
Вы упорно не хотите услышать, что с\х нужны не деревенские рабочие руки, а возможность делать рентабельный бизнес. В этом и нужно ему помогать. Людям которые это будут делать. Не важно откуда эти люди придут - из деревни или из города. Думаю что вышку фермеры получают явно не в деревне.
Все что могло спастись в деревне - уже спаслось. Я не понимаю - чего там еще спасать?

Господину:
нельзя не согласиться что с/х вполне может стать делом нац. безопасности, но при чем тут деревня?

Кате:
Вы упорно не хотите услышать, что с\х нужны не деревенские рабочие руки, а возможность делать рентабельный бизнес. В этом и нужно ему помогать. Людям которые это будут делать. Не важно откуда эти люди придут - из деревни или из города. Думаю что вышку фермеры получают явно не в деревне.
Все что могло спастись в деревне - уже спаслось. Я не понимаю - чего там еще спасать?

Господину:
нельзя не согласиться что с/х вполне может стать делом нац. безопасности, но при чем тут деревня?

В ответ на этот младенческий вздор, господин только руками развел.И подумал:"каких только чудиков  земля не родила,до того как бурьяном зарасти"

Кате:
Вы упорно не хотите услышать, что с\х нужны не деревенские рабочие руки, а возможность делать рентабельный бизнес. В этом и нужно ему помогать. Людям которые это будут делать. Не важно откуда эти люди придут - из деревни или из города. Думаю что вышку фермеры получают явно не в деревне.
Все что могло спастись в деревне - уже спаслось. Я не понимаю - чего там еще спасать?

Господину:
нельзя не согласиться что с/х вполне может стать делом нац. безопасности, но при чем тут деревня?

В ответ на этот младенческий вздор, господин только руками развел.И подумал:"каких только чудиков  земля не родила,до того как бурьяном зарасти"



:rolleyes:    А по сути есть что сказать?

Нарисуйте мне реальную картинку возрожденной деревни и я с вами соглашусь.