Идеология христианства

Или вы против мнения Святых Православной церкви! Либо вы не поняли, что лично, например я, не против самоубийства как гражданского подвига. Я лишь о том писал, что к делам добрым, делаемым ради Христа - это не имеет отношения. думаю я тут не один такой.

Поступок к конкретному человеку можно расценивать как его персональное отношение ко Христу.Это следует из слов "Кто сделал добро одному из малых сих, тот Мне сделал".В связи с этим жертва матери ради выживания плода и соответственно неизбежной гибели себя,трактуется как наивысшее проявление любви к Божьему творению и в конечном итоге ко Христу,на которое может быть способен человек-жерва себя ради другого человека-за други своя.Точто так же как и солдат,закрывающий амбразуру дота может совершенно даже быть далеким от Бога,но его поступок говорит о любви к людям и в конечном итоге-к Богу.

Мне странно, что вопрос жертвенности во имя ближнего  встречает такие горячие сопротивления с причислением его к суициду.
Вот уж поистине: дьявол в деталях!

Мне странно не понятно, почему вы видите сопротивление...
Или вы против мнения Святых Православной церкви! Либо вы не поняли, что лично, например я, не против самоубийства как гражданского подвига. Я лишь о том писал, что к делам добрым, делаемым ради Христа - это не имеет отношения. думаю я тут не один такой.

Действительно дьявол в деталях. В неверии и заблуждении дьявол восседает как на трон.

Операция со 100% летальным исходом конечно самоубийство, вот только в этом случае сложно говорить о 100%.

Понимаете, она не врач. Если врач говорит что шансов без вреда для плода вырезать опухоль нет и что шансов выжив родить с этой опухолью. То очевидно для нее это 100% оба варианта.

Если бы она была врач она бы сама долю риска составляла и решала по соотношениям...
Что не поменяло бы, думаю, картины общей.


Значит Вы так писали, раз увидела
А где ВЫ увидели, что я против мнения Святых отцов?

Вернитесь, плз, к НАЧАЛУ обсуждения :)
Мы тут говорим о ситуации, когда женщина, ЗНАЯ, что роды ее УБЬЮТ, отказывается делать АБОРТ, -  она соглашается на СВОЮ смерть ради того, чтобы ее ребёнок ЖИЛ .

Если рассматривать этот случай, то здесь однозначно не идёт речи о самоубийстве. Женщина не сама создала опасную для жизни ситуацию, а оказалась в ней по не зависящим от неё обстоятельствам. Далее, аборт несёт смерть ребёнку, значит сказать, что она просто так отказалась от спасения, нельзя (в отличии от беспричинного отказа от переливания крови, к примеру). Аборт - нарушение заповеди Бога и не может расцениваться как средство спасения, подаваемое Богом. Единственное христианское поведение в данном случае - не соглашаться на аборт.

Christina
Мне странно, что вопрос жертвенности во имя ближнего встречает такие горячие сопротивления с причислением его к суициду.
Вот уж поистине: дьявол в деталях!

Дело в том, что зачастую самоубийство пытаются выдать за самопожертвование и грань здесь порой зыбка. Однозначо можно сказать одно - если человек имел шанс воспользоваться спасением, но не воспользовался им назло кому-то, это точно самоубийство.

Или вы против мнения Святых Православной церкви! Либо вы не поняли, что лично, например я, не против самоубийства как гражданского подвига. Я лишь о том писал, что к делам добрым, делаемым ради Христа - это не имеет отношения. думаю я тут не один такой.

Поступок к конкретному человеку можно расценивать как его персональное отношение ко Христу.Это следует из слов "Кто сделал добро одному из малых сих, тот Мне сделал".В связи с этим жертва матери ради выживания плода и соответственно неизбежной гибели себя,трактуется как наивысшее проявление любви к Божьему творению и в конечном итоге ко Христу,на которое может быть способен человек-жерва себя ради другого человека-за други своя.Точто так же как и солдат,закрывающий амбразуру дота может совершенно даже быть далеким от Бога,но его поступок говорит о любви к людям и в конечном итоге-к Богу.

Вы хорошо написали я не смог нащупать грань в вашем сообщении в котором можно разделить Добрые дела ради ближнего(следствие ваших слов -> Христа) И добрые дела не ради Христа...

Вы по всей вероятности сторонник принципа Робин Гуда.
Т.е. Любое деяние оправдывается, если оно не ради себя... Деяние для ближнего как доброе(вероятно с позиции того кто совершает), а раз для ближнего, значит ради Христа.
На этом принципе построена западная идея(я так вижу по крайней мере) и кстати активно ветвями в которых сам принцип уже и не виден, тянется и растет за все границы :)

Точто так же как и солдат,закрывающий амбразуру дота может совершенно даже быть далеким от Бога,но его поступок говорит о любви к людям и в конечном итоге-к Богу.

Это может говорить о ненависти к себе и в врагу, это может говорить о тщеславии... да много о чем может говорить.
У некоторых людей есть смысл жизни, чтобы умереть так, чтобы запомнилось как можно большему числу людей.
Некоторые настолько не ценят жизнь что их более привлекает сильные поступки, граничащие с жизнью, без войны такие становятся наркоманами, алкоголиками и пр...

Я могу утверждать без разницы какая мотивация была у человека о гражданском подвиге по факту, но о подвиге духовном, если человека это привело к ранней смерти, я утверждать не могу.

Поэтому граница самоубийства и самопожертвования для меня стерта.
Любое самоубийство в какой-то степени самопожертвование, как и любое самопожертвование(при фатальном исходе) самоубийство.
Определять степень не мне и меня этот процесс не интересует.

А где ВЫ увидели, что я против мнения Святых отцов?

:hi01:

В беседе с Мотовиловым преп.Серафим говорил: "Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, но мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает."

Поэтому граница самоубийства и самопожертвования для меня стерта.
Любое самоубийство в какой-то степени самопожертвование, как и любое самопожертвование(при фатальном исходе) самоубийство.

Вы уже просто зарапортовались. Нужно быть внимательнее к свои словам :)
ЛЮБОЕ самоубийство: наркоман под кайфом выбросился в окно.... ну и... немножко умер...
Интересно, где тут самопожертвование???
Я уверена, что сейчас Вы приведете массу аргументов в свою пользу, НО читая этот пост ДВУХ мнений быть не может!

ЛЮБОЕ самоубийство: наркоман под кайфом выбросился в окно.... ну и... немножко умер...

Еще бы, вы в этом не видите ни йоты самопожертвования? Для вас он поди не человек и не стоит ни сострадания ни мысли что он может быть спасен? Почему вы считаете это крайней степенью людей которые не способны на самопожертвование?  :)
Может мыслями он и летел парил, у него были крылья, а так получилось по факту, что у наркомафии -1 клиент.
у него уже не будет ситуации когда у него нет денег, а доза нужна и он уже не приставит к вашей голове заточку, чтобы потребовать деньги в безвыходной ситуации и которая в его дрожащей руке проткнет случайно вам сонную артерию.
Тем самым спасая будущую вашу жизнь...
По результатам самоубийства, для общества несомненный выигрыш.
Так ли уж и зарапортовался?

Если вы понимаете слово жертвенность это все что в здравом уме, ну вы же не знаете о чем думал этот наркоман, чтобы решать о его мотивацию в поступке?

Если вы знаете, то вы Бог... если вы просто так решили. ТО по-моему это излишне самоуверенно. Что не говорит о том что это не имеет право на жизнь ) в жизни и не такое бывает. продолжайте как вам угодно :)

Я лично не имею такой возможности и поэтому не решаю о людях в величине их подвигов духовных.
Богоугодное ли это дело для человека?
Я не размышлял... но если так решат потомки то будет новый рынок... рынок "добрых дел"

ЛЮБОЕ самоубийство: наркоман под кайфом выбросился в окно.... ну и... немножко умер...

Еще бы, вы в этом не видите ни йоты самопожертвования? Для вас он поди не человек и не стоит ни сострадания ни мысли что он может быть спасен? Почему вы считаете это крайней степенью людей которые не способны на самопожертвование?  :)
Может мыслями он и летел парил, у него были крылья, а так получилось по факту, что у наркомафии -1 клиент.
у него уже не будет ситуации когда у него нет денег, а доза нужна и он уже не приставит к вашей голове заточку, чтобы потребовать деньги в безвыходной ситуации и которая в его дрожащей руке проткнет случайно вам сонную артерию.
Тем самым спасая будущую вашу жизнь...
По результатам самоубийства, для общества несомненный выигрыш.
Так ли уж и зарапортовался?

Если вы понимаете слово жертвенность это все что в здравом уме, ну вы же не знаете о чем думал этот наркоман, чтобы решать о его мотивацию в поступке?

Если вы знаете, то вы Бог... если вы просто так решили. ТО по-моему это излишне самоуверенно. Что не говорит о том что это не имеет право на жизнь ) в жизни и не такое бывает. продолжайте как вам угодно :)

Я лично не имею такой возможности и поэтому не решаю о людях в величине их подвигов духовных.
Богоугодное ли это дело для человека?
Я не размышлял... но если так решат потомки то будет новый рынок... рынок "добрых дел"



Все вышесказанное: полный бред и демагогия.
Вы или неправильно используете русский язык или Вам просто все равно о чем говорить и какими словами.
Самопожертвование это пожертвовать своей жизнью ради кого то! суицид по невыясненным причинам ничего общего с этим высоким понятием не имеет.
Вы просто демагог.
Если нужно попереливать из пустого в порожнее лучшего собеседника, чем Вы не найти!
Вам бы в политики!

В ваших словах столько ненависти... я уже сомневаюсь, что вы Христианка...

Как я люблю когда напишут просто... быстро заканчивается диалог, но оно может и к лучшему для меня как минимум.
я не поленюсь за словарем сходить
Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere — убивать себя) — целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное

самопожертвование — я, ср.Жертвование собой, своими личными интересами для блага других.
если вы ничего не поняли, значит останемся при своих мнениях. Я как и вы на это имеем право ;)

Все вышесказанное: полный бред и демагогия.

Бред - по-сути компонент продуктивной симптоматики...
спасибо, я конечно не уверен что я психически полностью здоров(знаю некоторых увереных, все относительно  увы), но на пустые обвинения отвечать тоже не могу...

Вы самоутвердились, надеюсь :lol:
Ангела Хранителя. :bye:

В ваших словах столько ненависти... я уже сомневаюсь, что вы Христианка...

Как я люблю когда напишут просто... быстро заканчивается диалог, но оно может и к лучшему для меня как минимум.
я не поленюсь за словарем сходить
Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere — убивать себя) — целенаправленное лишение себя жизни, как правило, добровольное

самопожертвование — я, ср.Жертвование собой, своими личными интересами для блага других.
если вы ничего не поняли, значит останемся при своих мнениях. Я как и вы на это имеем право ;)
Все вышесказанное: полный бред и демагогия.

Бред - по-сути компонент продуктивной симптоматики...
спасибо, я конечно не уверен что я психически полностью здоров(знаю некоторых увереных, все относительно  увы), но на пустые обвинения отвечать тоже не могу...

Вы самоутвердились, надеюсь :lol:
Ангела Хранителя. :bye:


А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :) Касательно того, Христианка ли я.
Да, я люблю писать доступно, а не жонглировать словами и фразами.
Весмьма оригинально, что Вы не уловили разницы с этих словах и тем более не наложили их на Ваши предыдущие записи, чтобы увидеть противоречия.
В моих словах ненависть??? Побойтесь Бога!
Не надо искать какой то скрытый смысл ( на счет самоутверждения) :) Меня Ваше мнение обо мне мало заботит :):) На личности Вы зачем то перешли... мне непонятно это.

А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :)

что бы чему-то наладиться нужно разладиться.
У вас что-то разладилось?
Поэтому выглядит смешно :clapping: "Мааарья Васильевна, он первый начал, его надо в угол поставить" :rolleyes:
Как дети прям!
Если вам показалось что я перешел на личности я вам первый приведу цитату, правоцировавшую переход и саму таковой являющейся :)
Переключитесь на что нить приятно, если вам неприятно мне отвечать ;)
Хотя смотрю у вас стали появляться смайлики )) радует

А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :)

что бы чему-то наладиться нужно разладиться.
У вас что-то разладилось?
Поэтому выглядит смешно :clapping: "Мааарья Васильевна, он первый начал, его надо в угол поставить" :rolleyes:
Как дети прям!

Вы не из Одессы? Я упомянула о Вашем разладе, с самим собой вероятно. А Вы все переадресовали ко мне. Вы, стрелочник, сударь!
Рада, что выгляжу как ребенок! И желала бы  и в дальнейшем не утратить остроту восприятия и свежесть чувств, присущих детям!
А выглядеть в Ваших глазах смешно, меня также не пугает!

А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :)

что бы чему-то наладиться нужно разладиться.
У вас что-то разладилось?
Поэтому выглядит смешно :clapping: "Мааарья Васильевна, он первый начал, его надо в угол поставить" :rolleyes:
Как дети прям!
Если вам показалось что я перешел на личности я вам первый приведу цитату, правоцировавшую переход и саму таковой являющейся :)
Переключитесь на что нить приятно, если вам неприятно мне отвечать ;)
Хотя смотрю у вас стали появляться смайлики )) радует



Петр, вы все время упускаете из вида, что на форум притягивает агрессивных эмансипе. Вот погодите, не пройдет и месяца - она споется с Самизнаетекем и от вас только рожки да ножки останутся.  :yahoo:
Взвесьте свои шансы на неравное противостояние...  :clapping:
Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.

  А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :)

что бы чему-то наладиться нужно разладиться.
У вас что-то разладилось?
Поэтому выглядит смешно :clapping: "Мааарья Васильевна, он первый начал, его надо в угол поставить" :rolleyes:
Как дети прям!
Если вам показалось что я перешел на личности я вам первый приведу цитату, правоцировавшую переход и саму таковой являющейся :)
Переключитесь на что нить приятно, если вам неприятно мне отвечать ;)
Хотя смотрю у вас стали появляться смайлики )) радует



Петр, вы все время упускаете из вида, что на форум притягивает агрессивных эмансипе. Вот погодите, не пройдет и месяца - она споется с Самизнаетекем и от вас только рожки да ножки останутся.  :yahoo:
Взвесьте свои шансы на неравное противостояние...  :clapping:
Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.


Можно я порыдаю над Вашей тяжкой участью??
Как только мужчины чувствуют свою слабинку, сразу же обвиняют женщин в агрессии и эмансипированности! Так приятно свою несостоятельность переложить на плечи другого :)

Петр, вы все время упускаете из вида, что на форум притягивает агрессивных эмансипе. Вот погодите, не пройдет и месяца - она споется с Самизнаетекем и от вас только рожки да ножки останутся.  :yahoo:
Взвесьте свои шансы на неравное противостояние...  :clapping:
Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.

Владимир, зачем же всё видеть в таком черном цвете? :rolleyes:
Вспомните как называется эта тема?
"Идеология христианства" !!!
Вот когда мы с вами поймем и сердцем примем идеи христианства, тогда наше противостояние закончится, и воцарится на Судьбе мир и любовь!   :flower: :yahoo:

А Вы все переадресовали ко мне. Вы, стрелочник, сударь!

Ну, что ж вы право слово, сударыня, позвольте иметь дерзновение сказать что я лишь вопрос задал, после вашего вывода, раз не нашел разлада у себя, то спросил может у вас, не?
Вот собственно и сам вопрос:

что бы чему-то наладиться нужно разладиться.
У вас что-то разладилось?

Вы же сгоряча очередное обвинение но теперь с аргументом, только с ложным, говорящим о другом :)
Это был справедливый вопрос на это утверждение:

А Вы сами не обвиняйте и все наладится само собой :)

Я не вижу, что у меня что-то разладилось, если вы видите - поясните. Или наш диалог вы считаете разладом?
Помилуйте, я только излагаю имхо. Обвинения от вас, нижайше смею заметить( коих аргументации не было ни разу, что свойственно эмоциональным людям), так почему я должен доказывать "что я не верблюд"?... НЕ стоит пользоваться запрещенными приемами(это из статьи Конституции РФ и основе судопроизводства о презумпции ;) если нужно поясню)...
Если же вам показались мои суждения обвинением, то назвав вас эмоциональной(может еще подчеркнув ненависть в словах ваших и желание самоутвердиться в безапелляционности ) я не вижу тут обвинения...
Не нужно так все в штыки... может кровь, генетика, конечно... какая-то там.. Казнить, выпороть и пр.
Ну уж звиняйте, крепостное право отменили :)

Во всем, что я написал нет сарказма, нет скрытого обвинения, нет угроз и попыток высмеять....
только попытка снизить серьезность и улыбнуться, безуспешная :hi01:

Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.

Я и сам себя поддерживать не стану как и уворачиваться от занесенного топора :)
Даже не знаю как, но притяжение мне думается не от меня идет я лишь жертва их уже :)
Да и самое время корректировать самолюбие ))
Поливание грязью хорошо корректирует того кого поливают.. вот боюсь не перепутать где будет граничить милосердие, всепрощение с эмоциональным мазохизмом
Так что я всем доволен тут.. пока B)

Петр, вы все время упускаете из вида, что на форум притягивает агрессивных эмансипе. Вот погодите, не пройдет и месяца - она споется с Самизнаетекем и от вас только рожки да ножки останутся.  :yahoo:
Взвесьте свои шансы на неравное противостояние...  :clapping:
Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.

Владимир, зачем же всё видеть в таком черном цвете? :rolleyes:
Вспомните как называется эта тема?
"Идеология христианства" !!!
Вот когда мы с вами поймем и сердцем примем идеи христианства, тогда наше противостояние закончится, и воцарится на Судьбе мир и любовь!   :flower: :yahoo:


Катя, а что? Вы не согласны с моим определением? Это не черный цвет - это точное определение.
Я считаю, что у НАС с вами нет и не может быть противостояния. :)

И кстати, открою секрет - есть у меня подозрение, что Кристина - это клон. Слишком уж стериотипные женские реакции.
Кристина, вы сможете мне доказать, что вы не клон? Позвоните или я вам позвоню, например, по Скайпу?

Как только мужчины чувствуют свою слабинку, сразу же обвиняют женщин в агрессии и эмансипированности!

:yahoo: :clapping:  
Вот ведь уже закон нарисовали... махом всем мужчинам определив такое качество, ну как это еще назвать )))
У вас помимо христианства еще что-то есть, однозначно :)
Вера в что-то "плохое", что непременно есть в мужчинах по большей части...
По вере вашей вы будете находить только это в отражении действительности ))

а в эмансипации то обвинять это как? Я лично даже за то, чтобы вы уравнивали права, сами только себе хлопот наделаете, а кто прав этих не возьмет будет старое привычно счастье иметь...

Вы теряете женственность с каждой новой ступенькой эмансипированности...

лично я так считаю, хотя тут бы это не обсуждать, это вообще отдельная тема...
Создам ка я тему об этом ) велкам на огонек :)

Вот когда мы с вами поймем и сердцем примем идеи христианства, тогда наше противостояние закончится, и воцарится на Судьбе мир и любовь!   :flower: :yahoo:

Вы принимаете? :)
Если принимаете то что вы принимаете? сформулируйте?

Было очень неприятно читать все вышесказанное обо мне.
Благодарю, Дозор, за весьма лестные, главное очень "справедливые" эпитеты  в мой адрес. Я уже поняла, что Вы здесь, это последняя инстанция!
Не смею Вам более мешать!
Вы, как я вижу, лишены каких лио недостатков, да вы и сами этого не скрываете. Посему, приятно оставаться. Вы кроме себя никого не слушаете и не будете даже пытаться услышать

Во всяком случае цель Вами достигнута: Вы меня очень сильно оскорбили! Более я с Вами беседовать не буду

  Петр, вы все время упускаете из вида, что на форум притягивает агрессивных эмансипе. Вот погодите, не пройдет и месяца - она споется с Самизнаетекем и от вас только рожки да ножки останутся.  :yahoo:
Взвесьте свои шансы на неравное противостояние...  :clapping:
Я вас поддерживать не буду - мне времени жаль.

Владимир, зачем же всё видеть в таком черном цвете? :rolleyes:
Вспомните как называется эта тема?
"Идеология христианства" !!!
Вот когда мы с вами поймем и сердцем примем идеи христианства, тогда наше противостояние закончится, и воцарится на Судьбе мир и любовь!   :flower: :yahoo:


Катя, а что? Вы не согласны с моим определением? Это не черный цвет - это точное определение.
Я считаю, что у НАС с вами нет и не может быть противостояния. :)

И кстати, открою секрет - есть у меня подозрение, что Кристина - это клон. Слишком уж стериотипные женские реакции.
Кристина, вы сможете мне доказать, что вы не клон? Позвоните или я вам позвоню, например, по Скайпу?


Вот такая я заурядная девушка, не стоит тратить время на общение со мной!!
У меня нет скайпа. Зайдите и походите по альбому, интересно, где бы я набрала столько фотографий одного и того же человека?
Такие глупости, просто на голову не налазят

Вы, как я вижу, лишены каких лио недостатков, да вы и сами этого не скрываете. Посему, приятно оставаться. Вы кроме себя никого не слушаете и не будете даже пытаться услышать

ну, помилуйте как же мне слушать выдержки без аргументов.... наподобие "Бред", "демагогия", "разлад с собой"

Вы разбейте мои я приму ваши :) а такие выпады "все дураки и не лечитесь, а я одна умная в белом платье стою красивая" (кстати очень уважаю самоуверенность, как качество)
Меня улыбают :)
не обращайте внимание  на то что было, сфокусируйтесь на настоящем.
Я же ярлык к вам не вешал. БУдет другой разговор по какой-либо теме, может у вас будут аргументы... ну и надеюсь у меня тоже...