Вопрос для молодых людей))

На сколько для вас важно мнение родителей?
Ну к примеру мама против чтобы вы встречались со своей девушкой-она ей не нравится (имеется в виду тот случай,когда девушка нормальная-скромная православная,одним словом приличная)
Когда мама говорит что провожать ее не стоит.И вообще проводить времени поменьше надо с девушкой и побольше с мамой?
Очень интересно ваше мнение)
Юлия Богданова
2009-09-01 14:04:37
т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.



Вижу только один вариант. Готовность начать ходить каждое воскресенье и после месяца можно пробовать общаться, исповедоваться, пока опять не нарушишь церковное правило.

Есть еще один выход: подумать, ПОЧЕМУ святые отцы говорили, что «Кому Церковь – НЕ мать, тому Бог – НЕ Отец»… Я не думаю, что есть люди, ни разу не ослушавшиеся своих родителей. Но мне также неизвестны и те, кто полагает, будто ослушание – повод ПРЕКРАТИТЬ с ними общение… <_<




  Да дело в том, что я не отрицаю. Что будет так как Он велит !
Я лишь пытаюсь разобраться в том, что понимаю :)
Дело в том, что уверенность, что человек В СИЛАХ с помощью лишь СЕБЯ, любимого (ну, там - нашептыванием над водичкой, верой в третий глаз или еще чиво похлеще  B) ) устроить свою СУДЬБУ, глубоко ПРОТИВОРЕЧИТ вере в то, " Что будет так как Он велит ! "

Пора ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, однако  :ng03:  
Не понял, что противоречит? вы по-моему уже не читаете мои слова. а ищите выборкой, что угодно, дабы просто зацитировать и устроить показательную порку, в угоду своего самолюбия.
Вероятно опять что-то домыслили.
Я не считаю, что я один могу помочь во всем себе самому в душевных вопросах.
"третий глаз" с позиции веры вообще абсурд и мне необходимо просто тогда знать, что вы понимаете под этим словосочетанием. Имхо что-то мистическое вероятно.
ПРЭЛЭСНА!!! :clapping:
По поводу «третьего глаза» - это явно НЕ ко мне! :D
Это я намекаю на данную ЦИТАТУ:
всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...

sudba.net/forum/index.php?s=&showtopic=9092&view=findpost&p=194040
пост № 154
:) ))))))))))))))))))

Насчет того, - кто там чего домыслил и внимательно ли кто кого читает, - оставляю на совести того, кто «домысливает». <_<

Лично Я читаю очень и очень ВНИМАТЕЛЬНО.

Именно поэтому и цитирую ОСНОВНОЕ, не увлекаясь оверквотингом, как тут некоторые делают (это – выражение моего УВАЖЕНИЯ к коллегам, а не НАСИРАТЕЛЬСТВО на них (подразумеваю любителей оверквотить с картинками)…

Противоречие очевидное:
ЭТО
Любая частица либо положительно заряжена либо отрицательно.
Соответственно положительная мысль которая хранится в мозгу притягивает подобную другого знака....(я ввел мысль страстные как отрицательного знака, а положительные как добродетельные, думаю где нить тоже так строится философия)
Например худая женщина боится влюбиться в полного человека. И замечает что ей в компаниях свободные мужчины как специавльно встречаются полные(типа закон подлости называют еще).

ПРОТИВОРЕЧИТ этому:
Да дело в том, что я не отрицаю. Что будет так как Он велит !


Поэтому я и предложила ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: так от ЧЕГО зависят наши встречи и разлуки: от НАШИХ мыслей и нашептываний на стаканчик или – от ВОЛИ БОЖИЕЙ?!
Юлия Богданова
2009-09-01 14:06:59
сами по себе они не смываются, как в них не раскаивайся дома.
Мне необходимо это понять. Чем вы руководствуетесь чтобы верить в это? На данный момент у меня нет оснований для этого. Писание не говорит об этом.
:swoon:

Сказав это, дунул, и говорит им (АПОСТОЛАМ; суть - священникам): примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся
(Ин, 20:22-23)

Учите мат.часть, юноша  ;)
bibleonline.ru/bible/rus/43/20/



Я знаю, что молитва и пост это единственный инструменты для стяжания духа. Так говорил Серафим Соровский.

Не только он  B)

И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста
(Мк, 9:29)


Это Иисус про БЕСОВ говорил (а бесы разные бывают: неверия, сомнения, пренебрежения, например  :rolleyes: )
сами по себе они не смываются, как в них не раскаивайся дома.
Мне необходимо это понять. Чем вы руководствуетесь чтобы верить в это? На данный момент у меня нет оснований для этого. Писание не говорит об этом. Или я где то не читал слова?
Я знаю, что молитва и пост это единственный инструменты для стяжания духа. Так говорил Серафим Соровский.


Lana-Riga хорошо ответила на этот вопрос, более точной цитаты не найти. Опять же понятие "стяжание Святого Духа" не абсолютно идентично понятию "Отпущение грехов". При отпущении грехов стяжание Духа происходит не сразу, не в полной мере. Можно быть прощённым, но не успеть ещё принести плоды покаяния. Это как с состояниями "абсолютно здоров", "нормальное самочувствие" и "болен". До раскаяния человек "болен", после него наступает "нормальное самочувствие", а лишь затем в борьбе со грехом и при делании добрых дел человек становится "абсолютно здоров" (про абсолютно - идеализация, абсолютно святые бывают редко, да и то не на всём промежутке жизни).

То, что "...молитва и пост это единственный инструменты для стяжания духа", не может противоречить тому, что грехи надо смывать.
Могу лишь ещё добавить что Сын учил, что лишь Бог прощает и смывает грехи (а не сам человек). Поэтому мы приходим в церковь, дом Божий, исповедовать наши грехи перед Богом, а священник - свидетель очищения. Где же ещё, как не в Божьем доме, где Он пребывает, исповедовать грехи? Опять же Сын учил, что церковь основана самим Богом, поэтому как отвергать исповедание и Таинства, если веришь, что церковь - от Бога и ведомА Богом? Сам Иисус говорил, что едущий Его плоть и пиющий Его кровь в Нём пребывает, и Он в верующем. А без покаяния нет и причастия.
Petr Thatking
2009-09-02 13:28:52
т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.
  Убеждение в вашей душе просто аннулирует это правило. Ваше дело. :hi01:

Вижу только один вариант. Готовность начать ходить каждое воскресенье и после месяца можно пробовать общаться, исповедоваться, пока опять не нарушишь церковное правило.

Есть еще один выход: подумать, ПОЧЕМУ святые отцы говорили, что «Кому Церковь – НЕ мать, тому Бог – НЕ Отец»… Я не думаю, что есть люди, ни разу не ослушавшиеся своих родителей. Но мне также неизвестны и те, кто полагает, будто ослушание – повод ПРЕКРАТИТЬ с ними общение… <_<
  Вообще так и происходит ;) Затем кто либо исправляется и общение налаживается.

   Да дело в том, что я не отрицаю. Что будет так как Он велит !
Я лишь пытаюсь разобраться в том, что понимаю :)
Дело в том, что уверенность, что человек В СИЛАХ с помощью лишь СЕБЯ, любимого (ну, там - нашептыванием над водичкой, верой в третий глаз или еще чиво похлеще  B) ) устроить свою СУДЬБУ, глубоко ПРОТИВОРЕЧИТ вере в то, " Что будет так как Он велит ! "

Пора ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, однако  :ng03:  
Не понял, что противоречит? вы по-моему уже не читаете мои слова. а ищите выборкой, что угодно, дабы просто зацитировать и устроить показательную порку, в угоду своего самолюбия.
Вероятно опять что-то домыслили.
Я не считаю, что я один могу помочь во всем себе самому в душевных вопросах.
"третий глаз" с позиции веры вообще абсурд и мне необходимо просто тогда знать, что вы понимаете под этим словосочетанием. Имхо что-то мистическое вероятно.
ПРЭЛЭСНА!!! :clapping:
По поводу «третьего глаза» - это явно НЕ ко мне! :D
Это я намекаю на данную ЦИТАТУ:
всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...

sudba.net/forum/index.php?s=&showtopic=9092&view=findpost&p=194040
пост № 154
:) ))))))))))))))))))


Я не могу просто.  :) Что за ловля на слова. Клюет? Лана, вы бы спросили а я то считаю так или нет? (всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...)Как нить эдак непринужденно, вдруг я бы ответил да, а уж потом можно было бы кричать "Акело прмахнулся".  :lol:
Если утверждение всегда считалось, что черная кошка переходит дорогу это к несчастью, то я тоже так считаю значит?
Это примета такая. Общеизвестная и в прошедшем времени Я вижу ее совершенно иначе, если кого интересует, ровно на столько насколько про 3 глаз. и не следует домысливать за меня без оснований, окай? :D Хотите спросить что я думаю - спросите.

Поэтому я и предложила ОПРЕДЕЛИТЬСЯ: так от ЧЕГО зависят наши встречи и разлуки: от НАШИХ мыслей и нашептываний на стаканчик или – от ВОЛИ БОЖИЕЙ?!
Если вас убъют выстрелом в голову то автоматическая разлука со всеми по вине убившего.

то что все ВООБЩЕ изначально происходит по воле Божьей. Это зачем обсуждать? Мы с вами не атеисты. Все это априори.
Я говорил о мыслях с позиции физики. Плюс, минус... наука приносит не только вам вашу шляпку или батарею, от которой зимой тепло, но и многие другие знания. Если вы спорите, то скажите в чем вы не согласны околоНАУЧНО хотяб элементы школьной физики, например.
Если вам неинтересно рассуждать с научной точки зрения, то чего вы "яблоки" едите, когда их и не любите?

Если вы не согласны, что мысль материальна и является волной либо частицей, я же не буду это оспаривать :)
Иначе же, можно применять законы физики. от них я и рассуждал
Petr Thatking
2009-09-02 13:38:54
Насчет того, - кто там чего домыслил и внимательно ли кто кого читает, - оставляю на совести того, кто «домысливает». <_<

Лично Я читаю очень и очень ВНИМАТЕЛЬНО.
Внимательно читать не значит понимать. Особенно если домысливать ;)

Сказав это, дунул, и говорит им (АПОСТОЛАМ; суть - священникам)

Вот вы опять домыслили. Кстати может это официальное мнение церкви, нет? Чем постоянно и занимаетесь, сколько можно подтасовкой заниматься. то страсти к любви примешаете, то вот всех священников, и что более интересно всех времен, апостолами назовете. Обращался он к конкретным людям. Говорил конкретно им. Откуда вы взяли то что он обращался к будущим поколениям???
т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.




я не убеждена, а слышала и читала, что не отлучит от Церкви.
говорить можно и нужно о том, что не ходил, как и каяться во всех грехах... но если люди сами идут к Богу, как он отлучит, подумайте?
Petr Thatking
2009-09-02 15:36:16
Лана совершенно верно Вам ответила :flower: .
Цветы мне или Лане? :unsure:
Если мне, то ну канешна верно )) Если Лане, то я могу сказать только то что я не разучился русскую письменность читать. Церковь Апостольская. Безспорно. Слова сказаны апостолам! Священник не апостол. Апостолов определенное число, кое задокументировано!
ЧТД.
Юлия Богданова
2009-09-02 15:36:17
Сказав это, дунул, и говорит им (АПОСТОЛАМ; суть - священникам)

Вот вы опять домыслили. Кстати может это официальное мнение церкви, нет?  
" Дорогая редакция, я ОФИГЕВАЮ " ©  :rolleyes:


Ин, 20:22-23
Возвращение Христа во Святом Духе. В контексте Евангелия мы имеем основание отождествлять его с тем скорым возвращением Иисуса к ученикам, о котором Он повторно говорил им во время Прощальной беседы и которое мы, в согласии со святым Кириллом Александрийским, истолковали как Его возвращение во Святом Духе, возвращение, обусловленное Его отшествием в Страстях и Славе (ср. XVI. 7 cл. ).
Об этом свидетельствует прежде всего дар Святого Духа, которого Иисус сообщает ученикам (ст. 22). Распространенное как в римско-католическом, так и в православном богословии ограничение его установлением таинства покаяния не оправдано в контексте и сужает перспективы Евангелия.
www.bibleist.ru/biblio.php?q=015&f=001.html





Дует и дает им Святаго Духа. Теперь Он уделяет им не совершенный дар Святаго Духа, ибо таковой Он даст им в Пятидесятницу, но делает их способными к принятию Духа. Ибо слова: "примите Духа Святаго" - то же, что будьте готовы принять Духа. Можно сказать и то, что Он дал им некоторую власть и духовную благодать, только - не воскрешать мертвых и творить силы, но - прощать грехи. Посему и прибавил: "кому простите грехи, тому простятся", показывая, что Он дал им этот именно вид духовных дарований - прощение грехов.
feofilakt.org.ua/ot-ioanna/glava-20.html





Стихи 22-23. И сие рек, дуну и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, отпустятся им: и имже держите, держатся.[1114] Но прежде Иисус Христос сказал: аще бо не иду Аз, Утешитель не приидет к вам (Ин. 16, 7); каким же образом Он теперь дает ученикам Святого Духа? Он дунул, сообщая им благодать к восприятию Святого Духа, делая их способными к принятию Его, и говорит им: приимите Дух Свят, но не теперь, а когда Он сойдет. Или — Духом Святым Иисус Христос назвал здесь духовное дарование разрешать и не разрешать грехи, которое Он тогда сообщил ученикам (и которое больше дара чудес. Когда Иисус Христос сказал расслабленному: отпущаются ти греси твои (Мф. 9, 2), то книжники говорили: кто может оставляти грехи, токмо един Бог (Мк. 2, 7)? Правда, и прежде крестных страданий Иисус Христос сказал ученикам: елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси: и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех (Мф. 18, 18) но тогда Он только обещал им, а теперь даровал. Найди в седьмой главе этого Евангелия изречение: не у бо бе Дух Святый, яко Иисус не у бе прославлен (Ин. 7, 39) и прочитай его объяснение. Итак, Иисус Христос дунул, как источник благодатных дарований, — дунул для того, чтобы мы отсюда узнали, что и прежде Он вдунул в Адама дыхание жизни). Под держанием разумей то же, что связывание, непрощение. Как царь, назначая полководцев, так и Иисус Христос, посылая учеников, облекает их властью преимущественно пред всеми (Те, которые из опасения демонов прочно укрепились на высоте Божественных созерцаний и затворили свои внешние чувства подобно дверям, — те принимают незаметным образом пришедшее к ним Слово Божие, которое является, не поражая их внешних чувств, которое сообщает им мир, т.е. свободу от страстей, и дуновение, т.е. благодать Святого Духа, и которое обнаруживает свое невидимое действие во внешних знамениях).
mystudies.narod.ru/library/e/evf_zigaben/john/20.html




Достаточно?.. B)


З.Ы.

Учите мат.часть :excl:
Petr Thatking
2009-09-02 15:37:42
я не убеждена, а слышала и читала, что не отлучит от Церкви.
говорить можно и нужно о том, что не ходил, как и каяться во всех грехах... но если люди сами идут к Богу, как он отлучит, подумайте?

Т.е. нарушит правило. Что же за священник такой если церковные правила нарушает?
Petr Thatking
2009-09-02 15:38:57
Учите мат.часть :excl:
Учите русский язык  :P
Юлия Богданова
2009-09-02 15:41:51
Священник не апостол.

Про термин "апостольское преемство" никогда НЕ слышали?  B)



АПОСТОЛЬСКОЕ ПРЕЕМСТВО РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

seyat.tversu.ru/protestapostol.htm


Богоучрежденность священства
www.fatheralexander.org/booklets/russian/sviaschenstvo.htm





З.Ы.
Офигеваю с "православных"  :rolleyes:
Petr Thatking
2009-09-02 15:48:09
Не читал. Много букв. скажите коротко смысл?
Коротко что церковнослужители апостолы что-ли? У меня создается чувство что вы меня просто обилием букв хотите размазать... дескать почитает пусть угомонится на недельку другую...

Есть материал которым я руководствовался:

Апо́столы (апостол, греч. απόστολος — «посол, посланник») — ученики и последователи Иисуса Христа. В узком смысле термин апостол употребляется для обозначения двенадцати непосредственных учеников Христа; в более широком — 70 ближайших сподвижников Его Церкви, так называемые апостолы от семидесяти.

Что из этого ложь?

Это материал из всемирной энциклопедии
Офигеваю с "православных"  :rolleyes:

1. Это хорошо или плохо? просто не совсем понимаю слово... фиг это отрицание типа имущественных прав типа нет... офигевать это? )))
2. Я Христианин, который стремится стать православным, это написано мной в колонке вероисповидание.

Я бы не хотел опять опять писать про домыслы и вашу фантазию... :rolleyes:
Юлия Богданова
2009-09-02 16:03:17
Не читал. Много букв.

А зря. Почитайте, - может, когда-нить ПРАВОСЛАВНЫМ станете  B)




  т.е. вы считаете не говорить священнику, что не был в церкви необходимое количество раз или не говорить пока не спрашивает, значит не отлучит?

Нет. Я просто УБЕЖДЕНА, что НЕ отлучит (по-любому). Равно, как и убеждена, что это – НЕ повод НЕ ходить на богослужения.  Убеждение в вашей душе просто аннулирует это правило. Ваше дело. :hi01:  
Млин, за что мне, интересно, такое замысловатое наказание, - катехизировать православных?!  :unsure:


Отлучает ли себя от Церкви «автоматически» человек, который не причащается больше трех недель (или месяца)?


Вопрос

Один священник сказал мне, что человек, который не причащается больше трех недель (или месяца), предает себя анафеме, то есть, как бы «автоматически» отлучает себя от Церкви. Однажды со мной такое уже было. После чего я должна была пойти на исповедь (исповедь была у этого самого священника). Насколько я поняла, подобная исповедь может быть только один раз. Если же еще раз случится так, что я не буду причащаться больше месяца, то уже никакая исповедь не спасет. Таких «пропусков» у меня пока ещё не было, но есть ощущение, что я как бы «привязана». Иногда даже боюсь перепутать . месяц я не причащалась или на неделю больше? Бывает и так, что я иду к причастию потому, что это необходимо по церковным законам, так сказать.

Правильно ли то, что сказал мне этот священник? Я ведь руководствуюсь еще и тем, что, видимо, Богу было угодно, чтобы именно это я услышала от священника и не отходила от причастия больше, чем на месяц.
Нина



Ответ

Уважаемая Нина, верно, есть правило церковное, канон, согласно которому если христианин без уважительной причины пропускает три воскресных богослужения (не не причащается, а пропускает), то он на полгода отлучается от причастия. Не анафеме подвергается, ужас какой! Вы, наверное, не так поняли. Не думаю, что так мог сказать Вам священник; а если так сказал, то он сам забыл, чему его учили в семинарии, но думаю, что Вы, скорее, не так поняли. Конечно же, христианин должен стремиться не оставаться вне церковного собрания в воскресный и праздничный день и не потому, что это формальная дисциплина типа: пропустишь три раза — тебе отлучение, пропустишь месяц — анафема, а если полгода — вообще тебя в землю закопают. Не в этом же дело! А в том, если мы переживаем, стремимся не забывать, как пишет апостол Павел, что воскресение Христово — основа нашей веры, что если Христос не воскрес, вера наша тщетна. Но Он воскрес, и как нам каждое воскресенье, малую Пасху, если есть возможность хотя бы доползти до храма, не оказаться в Церкви Божией? Если для нас Рождество Спасителя не елки-иголки и не мишура с шариками, а воплощение Сына Божия, Его приход во вселенную для того, чтобы каждого из нас спасти. Как я могу в этот день на тусовку какую-нибудь пойти, а не в Церковь Божию в вертепе младенцу-Христу поклониться. То же касается и других праздников. Поймите, только кажется, что в Церкви очень много формальных предписаний. По большому счету в Церкви нет ничего формального и законнического ради формы и закона. Все уставы и предписания существуют только для того, чтобы указывать нам путь — вот этой дорогой иди, не сбейся, не оступись! Но не дай нам Бог воспринять уставы и предписания, их внешнее исполнение как цель нашей церковной жизни. Преподобный Серафим предупреждает нас от этого говоря, что цель христианской жизни — стяжание Духа Святого. Искание Бога Живого и к Нему прикосновение, но и в этом нам помогут, а не загораживать нас от Бога должны церковные уставы и правила. Так что не бойтесь, исповедуйтесь, причащайтесь, но конечно, старайтесь не пропускать зазря богослужения.
www.taday.ru/vopros/20162/23505.html
Petr Thatking
2009-09-02 16:16:51
Хорошая последняя цитата. Получается лукавит тот, кто говорит в ответ отлучение от церкви грозит пропустившему богослужение трижды в месяц, если не добавляя что на полгода сие действие.
Ведь опустив тут это сильно меняется смысл предложения.

Надо поискать церковной правило в оригинале.
Юлия Богданова
2009-09-02 16:23:55
Получается лукавит тот, кто говорит в ответ отлучение от церкви грозит пропустившему богослужение трижды в месяц, если не добавляя что на полгода сие действие.

Вот же блин! Какое отлучение от ЦЕРКВИ?!  :blink:

От Церкви никто НЕ отлучает!!!! Действет полугодовой запрет на ПРИЧАЩЕНИЕ (и то, если батюшка не решит иначе, - например, после покаяния грешника).

Для СЛАБОвидящих повторяю:



Отлучает ли себя от Церкви «автоматически» человек, который не причащается больше трех недель (или месяца)?


Вопрос

Один священник сказал мне, что человек, который не причащается больше трех недель (или месяца), предает себя анафеме, то есть, как бы «автоматически» отлучает себя от Церкви. Однажды со мной такое уже было. После чего я должна была пойти на исповедь (исповедь была у этого самого священника). Насколько я поняла, подобная исповедь может быть только один раз. Если же еще раз случится так, что я не буду причащаться больше месяца, то уже никакая исповедь не спасет. Таких «пропусков» у меня пока ещё не было, но есть ощущение, что я как бы «привязана». Иногда даже боюсь перепутать . месяц я не причащалась или на неделю больше? Бывает и так, что я иду к причастию потому, что это необходимо по церковным законам, так сказать.

Правильно ли то, что сказал мне этот священник? Я ведь руководствуюсь еще и тем, что, видимо, Богу было угодно, чтобы именно это я услышала от священника и не отходила от причастия больше, чем на месяц.
Нина



Ответ

Уважаемая Нина, верно, есть правило церковное, канон, согласно которому если христианин без уважительной причины пропускает три воскресных богослужения (не не причащается, а пропускает), то он на полгода  отлучается от причастия . Не анафеме подвергается, ужас какой! Вы, наверное, не так поняли.  :excl: Не думаю, что так мог сказать Вам священник; а если так сказал, то он сам забыл, чему его учили в семинарии, но думаю, что Вы, скорее, не так поняли. Конечно же, христианин должен стремиться не оставаться вне церковного собрания в воскресный и праздничный день и не потому, что это формальная дисциплина типа: пропустишь три раза — тебе отлучение, пропустишь месяц — анафема, а если полгода — вообще тебя в землю закопают. Не в этом же дело! А в том, если мы переживаем, стремимся не забывать, как пишет апостол Павел, что воскресение Христово — основа нашей веры, что если Христос не воскрес, вера наша тщетна. Но Он воскрес, и как нам каждое воскресенье, малую Пасху, если есть возможность хотя бы доползти до храма, не оказаться в Церкви Божией? Если для нас Рождество Спасителя не елки-иголки и не мишура с шариками, а воплощение Сына Божия, Его приход во вселенную для того, чтобы каждого из нас спасти. Как я могу в этот день на тусовку какую-нибудь пойти, а не в Церковь Божию в вертепе младенцу-Христу поклониться. То же касается и других праздников. Поймите, только кажется, что в Церкви очень много формальных предписаний. По большому счету в Церкви нет ничего формального и законнического ради формы и закона. Все уставы и предписания существуют только для того, чтобы указывать нам путь — вот этой дорогой иди, не сбейся, не оступись! Но не дай нам Бог воспринять уставы и предписания, их внешнее исполнение как цель нашей церковной жизни. Преподобный Серафим предупреждает нас от этого говоря, что цель христианской жизни — стяжание Духа Святого. Искание Бога Живого и к Нему прикосновение, но и в этом нам помогут, а не загораживать нас от Бога должны церковные уставы и правила. Так что не бойтесь, исповедуйтесь, причащайтесь, но конечно, старайтесь не пропускать зазря богослужения.
www.taday.ru/vopros/20162/23505.html
Petr Thatking
2009-09-02 16:34:25
Не кипятитесь, Лануля(забыл вас раздражает или наоборот уменьшительно ласкательное?)

Анафема
Церковное отлучение в правилах и древних обычаях Церкви имело три степени:

1. отлучение от святых Таин, без лишения церковных молитв и духовного общения верных;
2. не только лишение святых Таин, но и молитв и духовного общения верных;
3. совершенное отлучение, или изгнание из самого общества Христиан с лишением всякого, не только духовного, но и внешнего с ними общения: анафема.[9]


Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)
Юлия Богданова
2009-09-02 16:45:19
Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)

Кажется, я начинаю догадываться: Вы тупо ищете козырную ОТМАЗУ, чтоб закосить от посещения храма.  :D

Тогда - ЗАЧОД :flower:



З.Ы.
Ланулей меня только Владуле называть можно, если что. :rolleyes:
Юлия Богданова
2009-09-02 16:54:45
Ну, и - по мелочи (из оставленного "на потом"  :rolleyes: ):





Это я намекаю на данную ЦИТАТУ:
всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...

sudba.net/forum/index.php?s=&showtopic=9092&view=findpost&p=194040
пост № 154
:) ))))))))))))))))))
Я не могу просто.  :) Что за ловля на слова. Клюет? Лана, вы бы спросили а я то считаю так или нет? (всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз...)
Отмаза, конечно, хорошая, если бы не ПОЗИТИВНЫЙ контекст в дальнейшем. ;)

Привожу цитату ПОЛНОСТЬЮ:

Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)
Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно.





Я говорил о мыслях с позиции физики. Плюс, минус... наука приносит не только вам вашу шляпку или батарею, от которой зимой тепло, но и многие другие знания. Если вы спорите, то скажите в чем вы не согласны околоНАУЧНО хотяб элементы школьной физики, например.
Если вы не согласны, что мысль материальна и является волной либо частицей, я же не буду это оспаривать :)
Иначе же, можно применять законы физики. от них я и рассуждал

Я, как человек ВЕРУЮЩИЙ, кстати, еще и с выводами ТЕЛЕГОНИИ НЕ согласна. А Вы и в нее, наверно, верите? B)





Если вам неинтересно рассуждать с научной точки зрения, то чего вы "яблоки" едите, когда их и не любите?

Я уже стописят раз говорила, что Ваш пример про поедание фруктов – ДЕБИЛЬНЫЙ, потому что в жизни никто не жрет то, что НЕ любит (ну, если токо не с офигенной голодухи или – чтоб ОЧЕНЬ хороших людей НЕ обидеть (ну, бывают такие стеснительные особи, - я НЕ из их числа, кстати, - Аннушка подтвердит :D )).
Petr Thatking
2009-09-02 17:20:29
Я как раз о первой степени полностью попадаю под смысл, не? :)

Кажется, я начинаю догадываться: Вы тупо ищете козырную ОТМАЗУ, чтоб закосить от посещения храма.  :D

Вы правы но не совсем. Я пытался разбираться почему я не могу сходить к священнику на исповедь. Когда вы что-то делаете и чувствуете душевный дискомфорт, то вы либо перестете это делать либо что-то меняете что бы чувство пропало.
Вот я пытался понять что меня гложет. вспомнил единственное что могло подействовать подобно... вот эту фразу про отлучение. Я вычитал ее в поиске в словах священника Николая. до сих пор я не знал этого.

Но благо раз отлучение в правилах церкви не пожизненное то и решение не за горами :)
Отмазы мне не нужны мне нужны возможности :) я увидел теперь возможность.


Привожу цитату ПОЛНОСТЬЮ:

  Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)
Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно.



Ну? Мнение общественности задокументированное в художественной литературе и истории(именно примеры подобные позволили мне написать это, я не обязан был приписывать сноски на статьи, романы и историческую литературу) не может являться моим мнением.

Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)



Я говорил о мыслях с позиции физики. Плюс, минус... наука приносит не только вам вашу шляпку или батарею, от которой зимой тепло, но и многие другие знания. Если вы спорите, то скажите в чем вы не согласны околоНАУЧНО хотяб элементы школьной физики, например.
Если вы не согласны, что мысль материальна и является волной либо частицей, я же не буду это оспаривать :)
Иначе же, можно применять законы физики. от них я и рассуждал

Я, как человек ВЕРУЮЩИЙ, кстати, еще и с выводами ТЕЛЕГОНИИ НЕ согласна. А Вы и в нее, наверно, верите? B) .

пока опустим... ушел читать что такое телегония...
ага все прочитал

Телего́ния (от др.-греч. τῆλε — «далеко» и γόνος «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — паранаучная концепция, исходящая из представления, что влияние генотипа мужской особи, выступающей в качестве первого сексуального партнёра для женской особи, существенно сказывается на наследственных признаках потомства последней.

Не знаю как это относится к спору. но если рассуждать философски, то все окружающее вас влияет на вас и все что вы производите. О степени существенности рассуждать очень сложно, но тут все просто

с точки зрения Генетики.
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала идёт от производителя спермы (отца), а вторая половина идёт от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции.

Генетика наука точная.

Лана, НАУКЕ нельзя верить. если ты веришь науке это уже не наука. Науку можно понимать, понимая ты знаешь. Как можно верить что 2+2=4 я просто знаю это.
То что я понимаю я знаю и оперирую знаниями. верить науке я не могу.

Если вам неинтересно рассуждать с научной точки зрения, то чего вы "яблоки" едите, когда их и не любите?

Я уже стописят раз говорила, что Ваш пример про поедание фруктов – ДЕБИЛЬНЫЙ, потому что в жизни никто не жрет то, что НЕ любит (ну, если токо не с офигенной голодухи или – чтоб ОЧЕНЬ хороших людей НЕ обидеть (ну, бывают такие стеснительные особи, - я НЕ из их числа, кстати, - Аннушка подтвердит :D )).

Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.
Юлия Богданова
2009-09-02 17:31:54
  Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)
Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно. Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)  
Косвенное ОДОБРЕНИЕ в последующем тексте ("совет тут Золото"). То есть, если 3 глаз открылся, то очень хорошо бы посоветоваться с таким товарищем  B)

Кстати, не пора ли предложить АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант интерпретации данного текста про "3 глаз". Ну, если я НЕправильно поняла, - то КАК, собссна, НАДО было понять? ;)




Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.

У меня не было в роду евреев, но спец.для Вас я повторю:

если я НЕ люблю вышивать, то я и НЕ вышиваю, - я вяжу или шью, к примеру.

Пример Ваш бредовый абсолютно (и еще идиотский тоже :) ).

Просто НЕ понимаю, че Вы за такой явный БРЕД уцепились...  :unsure:




З.Ы.
Нащот ТЕЛЕГОНИИ и всего такого...


На верующих, конечно, тоже действуют законы физики и физиологии.

Но Христос пришел ВСЕГО человека исцелить (в том числе и в таинствах, от которых Вы так легкомысленно отказываетесь  B) ).

Так вот, на раскаявшегося грешника никакая телегония НЕ подействует, - на него действует только ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ Божие. И законы телегонии при этом идут нервно курить в уголок. ;)

Ну, и прочие-остальные случаи ЧУДЕСНЫХ исцелений и прочих ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств НЕсостоятельности науки в случаях, когда ВЕРА побеждает, - это же целые книги можно тут цитировать.

Так что, ф Бабруйск все страхи и фобии. Вот что.  :hi01:
DozOR
Если признать, что апостолы действительно имели власть отпускать грехи с Божьей помощью, то почему не поверить в преемственность священников от апостолов? Если здраво рассудить, то ведь не только во времена апостолов требовалось отпускать грехи, но это и насущная необходимость. Если же святые апостолы (по сути - люди) имели право с Божьей помощью отпускать грехи, то почему же сегодня правопреемники, служители Бога не имеют права делать это? Довод о том, что теперь, после смерти апостолов, только с помощью Святого Духа дома можно смыть с себя грехи молитвой и постом, не выдерживает критики. Зачем же давать такую власть апостолам, если и Святый Дух один мог с этой задачей в любое время справится?
Лишь действуя сообща, священник - как свидетель, Святой Дух - как Лекарь, они отпускают грехи человеку. Да и если рассудить, получение отпущения грехов и уврачевание души от одной молитвы было бы слишком лёгким делом для такого сложного и опасного занятия, как борьбы со своими грехами. Что легко досталось - то не ценится.
А не пускают в церковь элементарно бесы, которые ходят среди нас и порой даже стоят рядом, ведь их царство не только в аду, но и на грешной земле и в воздушном пространстве. Благо мы не видим мир духов из-за телесной оболочки. Как только начинают появляться сомнения идти или не идти в церковь, сразу стоит  их отогнать усердной молитвой к Богу. Чем дольше человек не идёт в церковь, тем сложнее ему пробиться через вражеский заслон.
Petr Thatking
2009-09-03 13:04:55
DozOR
Если признать, что апостолы действительно имели власть отпускать грехи с Божьей помощью, то почему не поверить в преемственность священников от апостолов?
Да пожалуйста ) Так далеко уйти можно... вы ученик апостольской церкви? Да. Значит последователь Христа? Да. дык тогда вы имеете полное право назвать себ яапостолом и прощать грехи себе... а может и окружающим?
Видите как логично получится?
Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?

   Кстати, если вспомнить традицию СТАРЧЕСТВА в России, - ведь множество мирян искали (и продолжают искать) совет и утешение в своих житейских (в том числе - и СЕМЕЙНЫХ (и - с АЛКОГОЛЬНОЙ зависимостью связанных) вопросах именно у старцев-монахов)... B)
Да еще бы. У Убогих и юродивых еще спрашивали и спрашивают... всегда считалось что у одиноких посвятивших себя только Богу открывается 3 глаз... совет тут Золото(в вашем случае Серебро)... оно расчетливо понятно. Поясните пожалуйста, все же что дает основания полагать, что я считаю(в настоящем времени), что служение богу дает 3 глаз(в любых смыслах) одинокому. :)  
Косвенное ОДОБРЕНИЕ в последующем тексте ("совет тут Золото"). То есть, если 3 глаз открылся, то очень хорошо бы посоветоваться с таким товарищем  B)

Кстати, не пора ли предложить АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант интерпретации данного текста про "3 глаз". Ну, если я НЕправильно поняла, - то КАК, собссна, НАДО было понять? ;)

Про золото и серебро в том же прошедшем времени. Это в продолжение что совет ценен с позиции прошлого. Т.е. так считалось. Правда и сейчас тоже советы вероятно просят, некоторые по каким то своим жизеннным ситуациям, но, видимо, это все же еще маленькие отголоски прошлого.
Это все же уже не то правило. Сейчас просят как самому научиться принимать правильные решения, о которых потом не придется жалеть. Это есть основная цель. Просить принять решение другого. Это как просить за себя жизнь прожить

если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...

У меня один знакомый жил одиноко после 30 к нему начали ходить врачеваться местные из деревни... врачевал успешно... знахарь получается.
правда попадая в социум он заболевал быстро... шизофрения по признакам возникала. как только уходил от социума, все проходило

Может у меня в роду евреи были... они знаете как любят повторять. дабы донести до осознания.
Еще раз разжевываю: если вы ненавидите вышивать но вышиваете(ну вот бывает такое СТРАСТЬ как хочется этот новый шарфик что в журнале "кройка и шитье" нарисован), это образно то же самое что если вы не любите яблоки, но едите их.

У меня не было в роду евреев, но спец.для Вас я повторю:

если я НЕ люблю вышивать, то я и НЕ вышиваю, - я вяжу или шью, к примеру.

Пример Ваш бредовый абсолютно (и еще идиотский тоже :) ).

Просто НЕ понимаю, че Вы за такой явный БРЕД уцепились...  :unsure:

Парадокс но многие это действительно делают ввиду тех моментов что за говорит разум, а душа говорит нет.
И не все умеют разум переубедить и делать или не делать единогласно.
По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают... душа им говорит... мне это не нравится, я не могу терпеть это, это не мое.... но разум говорит где еще ты найдешь такие деньги. Можно и потерпеть немного, нам надо же что то вкусное есть... и пока он терпит он как раз и ест яблоки, которые ненавидит, а жизнь проходит... :rolleyes:

Я уверен однажды вы скажете, блин дак это же очевидно  B) или подумаете хотя бы :)
З.Ы.
Нащот ТЕЛЕГОНИИ и всего такого...


На верующих, конечно, тоже действуют законы физики и физиологии.

Но Христос пришел ВСЕГО человека исцелить (в том числе и в таинствах, от которых Вы так легкомысленно отказываетесь  B) ).

Так вот, на раскаявшегося грешника никакая телегония НЕ подействует, - на него действует только ЛЮБОВЬ и МИЛОСЕРДИЕ Божие. И законы телегонии при этом идут нервно курить в уголок. ;)

Ну, и прочие-остальные случаи ЧУДЕСНЫХ исцелений и прочих ВЕЩЕСТВЕННЫХ доказательств НЕсостоятельности науки в случаях, когда ВЕРА побеждает, - это же целые книги можно тут цитировать.

Так что, ф Бабруйск все страхи и фобии. Вот что.  :hi01:

Т.е. вы наукоФОБ? :) Телегонию закроем там Генетика сказала-бред :) С позиции веры замечательно рассуждать, но если считать, что вера и наука это две параллельные линии развития.  И там где вера наука идет лесом, то это заблуждаться, на мой взгляд.

Чудо оно на то и чудо, потому что вы не можете его изучить, чтобы узнать процесс его происхождения.
Как карточный фокус, пока вы не знаете его секрета для вас он именно фокус, хотя даже если вы априори уверены что это не так, это все равно ничего не меняет. Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.
Я не говорю что нужно разбираться во всем вообще, это даже вредно. Потому что, как говорится объясни сороконожке, как она ходит, она и шагу ступить не сумеет более. Разбираясь во всем вы упускаете чудо :)
Разбираясь во всем зная что во всем вы никогда не разберетесь, потому что это и не надо вы просто генерируете чудеса в своей жизни :)

однако для меня само по себе физическое свойство материи есть Чудо :) Что вы моргаете когда дождинка упала на ресницу это чудо )

На счет Бабруйска согласен. СТрахи все фтопку... чего бояться ) разбираться надо :) Не разобравшись со страхом вы его прячете до поры до времени, как бы под кожу... Это все конечно же имхо
человек способен быть абсолютно позитивным все время его жизни. Как в подписи Саши С.
Юлия Богданова
2009-09-03 13:55:38
Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?

Я так понимаю, мой совет "учить мат.часть" был проигнорен?  B)

А напрасно, батенька.


Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое  дано тебе по пророчеству с возложением рук священства  (1 Тим, 4:14)

напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим, 1:6)

через возложение рук Апостольских подается Дух Святый (Деян, 8:18)



Про золото и серебро в том же прошедшем времени.

:blink: "совет тут Золото" - это в ПРОШЕДШЕМ времени???  :huh:  :lol:



З.Ы.
Отмаза НЕ прокатила. :rolleyes:



если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...

:blink:  :unsure:  B)  :P  :D  :lol:  :phone:
Знаете, я уже 9 лет ОДНА живу, - приезжайте в Ригу, я Вас ВЫЛЕЧУ  :yahoo:



По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают...

Слушайте, ну, вот, что за ХЕРНЮ Вы несёте, в самом деле?!

Ну, работает человек на НЕлюбимой работе, - потому что ему ЖРАТЬ нечего, да семью еще кормить надо. МОТИВАЦИЯ у него такая.

В Вашей фигне с фруктами другой замес: там, типа, человека НИЧТО не заставляет, а он набрасывается и жрет фрукты, п.ч. их НЕНАВИДИТ, - вот, это реальная херня, а никакой НЕ пример  <_<





Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.

Ой, ну, в данном случае каждый, конечно, останется при СВОЁМ.

Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647
Petr Thatking
2009-09-03 14:06:17
Апостолы это те кто в живую от Иисуса приемствовали веру их ограниченное число. Зачем же менять смысл там где он есть и он четкий?

Я так понимаю, мой совет "учить мат.часть" был проигнорен?  B)

А напрасно, батенька.


Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое  дано тебе по пророчеству с возложением рук священства  (1 Тим, 4:14)

напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим, 1:6)

через возложение рук Апостольских подается Дух Святый (Деян, 8:18)


Толи сани не едут...
Где тут слова шо все рукоположеные Апостолы получается? Нет таких агрументов.
Кстати если вы тем ногобукав преобразовали в эти самые важные строчки, премного благодарен и не жалею что не прочитал.
Ну не понятно же.(с) :)
Про золото и серебро в том же прошедшем времени.

:blink: "совет тут Золото" - это в ПРОШЕДШЕМ времени???  :huh:  :lol:

З.Ы.
Отмаза НЕ прокатила. :rolleyes:
   О блин... надо было написать ТАМ...
но когда я взял прошлое и предлагаю обратить на него внимание, я же его типа в настоящее привел, эдак притащил как кролика за уши и на время обсуждения оно тут ну тобишь в зацтитрованной мной информации...
я кстати опустил  слово будет... Тогда совет тут будет Золото... это типа, вот если взять их мнение, то я для вас их совет тут будет золото... типа в сравнение с позицией спора котораяб ыла кстати лишь в вопросе частоты использования воспитателей среди духовенства для детей.

если же разобрать смысл слова "3 глаз" то я понимаю это как свойство человека настраиваться на душу. У каждого это свойство есть, мы чувствуем либо удовлетворение не физическое, либо не физический дискомфорт, так вот у кого это свойство ярко выражено, те в моем понимании имеют "3 глаз"
Этим раньше обладали бабули одинокие, что к Богу были больше направлены и сумели развить талант сей. Потом все ходили к ним кости выправлять, кровотечение останавливать и пр...

:blink:  :unsure:  B)  :P  :D  :lol:  :phone:
Знаете, я уже 9 лет ОДНА живу, - приезжайте в Ригу, я Вас ВЫЛЕЧУ  :yahoo:

  Ага одна. ОДна это когда вы никого не видите ВООБЩЕ. то бишь ни каких сми никаких людей в зоне общения. Бедете экспериментировать? :)


По крайней мере у нас огромная доля россиян так работу работают...

Слушайте, ну, вот, что за ХЕРНЮ Вы несёте, в самом деле?!

Ну, работает человек на НЕлюбимой работе, - потому что ему ЖРАТЬ нечего, да семью еще кормить надо. МОТИВАЦИЯ у него такая.
  Да какая разница какая у него мотивация. Это все частности можно опустить(анализ, есть такое :) ). Если есть конкретный пример дайте, разобью в пух и прах все доводы, которые держат человека на нелюбимой работе.

Вы знаете что много случаев смерти заблудившихся в лесу зарегистрировано от голода и при этом за спиной у такого заблудившегося был рюкзак с едой.


В Вашей фигне с фруктами другой замес: там, типа, человека НИЧТО не заставляет, а он набрасывается и жрет фрукты, п.ч. их НЕНАВИДИТ, - вот, это реальная херня, а никакой НЕ пример  <_<
Почему ничто не заставляет... непременно заставляет что-нибудь, просто нам это не важно... например какой нить стереотип ;)
Petr Thatking
2009-09-03 14:17:41
Но как только вы поняли принцип действия, он перестает быть фокусом.

Ой, ну, в данном случае каждый, конечно, останется при СВОЁМ.

Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647

Попробую заглянуть в тему конечно.
Но то что вы не согласны с наукой, которая на данный момент это уже доказала. Это конечно удивляет :)

Ведь фотографии вы доверяете... вы видите то что сняли. Дак если это микроском делает снимок то ему доверять нельзя??? :)


Почитал тему. ТЕМА про ВЕРУ в материальность мысли. Я в это не верю. Мне не зачем. Верить мне достаточно в Бога и его волю.
Я это знаю ;)
Юлия Богданова
2009-09-03 14:25:09
Да какая разница какая у него мотивация.



КОЗЫРНАЯ  ХРЕНЬ  - про то, что  МОТИВАЦИЯ НЕ ВАЖНА   :lol:
Petr Thatking
2009-09-03 14:27:55
Тут будет текст ) немного текста )

Ну, и ХРЕНЬ же тут БЫЛА, я Вам скажу  :D


КОЗЫРНАЯ  ХРЕНЬ  - про то, что  МОТИВАЦИЯ НЕ ВАЖНА   :lol:

Эта ниче не хрень :) "хрень" переместилась чуть повыше чтот просто кнопка ентер сама сработала пару раз ) пришлось дабы не терять лицо :lol:  временно закрыть...
про мотивацию напишите отдельно :)

Со стороны выбора заниматься работой или не заниматься мотивация не важна! она для разума. т.е. разумно или не разумно этим заниматься.

Выбор доолжна сделать душа.  "Это мое!"

И никак иначе  :P
Юлия Богданова
2009-09-03 14:36:09
Вы знаете что много случаев смерти заблудившихся в лесу зарегистрировано от голода и при этом за спиной у такого заблудившегося был рюкзак с едой.

Ой, ну, рассматривать в данном случае вариант, когда у чела СНЕСЛО БАШНЮ, - это ж ваще бессмысленно  <_<

НОРМАЛЬНЫЙ человек НЕ станет набрасываться на НЕлюбимые фрукты. и всё, - тема закрыта.


Я могу только дать ссылку на одну "судьбоносную" тему, - она интересна тем, что там тоже один юноша был зело убежден в том, что "мысль материальна", - чем кончилось - см. B)
sudba.net/forum/index.php?showtopic=3647
Попробую заглянуть в тему конечно.
Но то что вы не согласны с наукой, которая на данный момент это уже доказала. Это конечно удивляет :)  
Знаете, одной даме "экстрасенс" нагадала какую-то фигню, - дама ПОВЕРИЛА, и в ее жизни эта фигня стала последовательно ИСПОЛНЯТЬСЯ. Херь за херью, херь за херью...

Ну, - депрессняк, ясное дело и все такое...

Сестра дамы была верующей и позвала ее в их молитвенную группу, - там у дамочки случилось духовное прозрение, она пошла в церковь, исповедовалась, причастилась, - и с этого момента все "напропроченные" ФИГНИ ПЕРЕСТАЛИ СБЫВАТЬСЯ  :excl: :excl: :excl:  

Пётр, - не зря ведь сказано: "Кто КОМУ служит, - тот того и РАБ" (ср.Рим, 6:16-18)  :excl:

Знаю, кстати, и женщину, которая "приворожила" мужа и, типа, 10 лет щасливо с ним жила.

И что? всем теперь мчацо колдовать?  B)

Нашлась другая "колдунья", - и от второй жены с ребенком тот мужик точно так же ушел, как и от первой (тоже - с ребенком)...


Пётр, думайте и делайте, ЧТО хотите, конечно; но Вы со своими "материальными мыслями" ДОВЫЁЖИВАЕТЕСЬ, - помяните моё слово....
Bearded
2009-09-03 14:39:10
Народ!"Можно помедленнее-я записываю" :yahoo: Какие ШИКАРНЫЕ диалоги!Одна цитата порождает две другие! Неправильно поставленное слово-семь строк в отповедь!"Пиршество ума и торжество интеллекта" :P

Нет! Не даром я занял место пару дней назад ,в эээ...так сказать ..первых рядах.))) :hi04:
Однако :acute: -уже замеченны в словах участников диспута,"первые признаки раздражения"....боюсь как бы не увидеть мне съезжающиеся половины занавеса.На которых будет написано ,"БАН" с одной стороны и "тема Закрыта" -с другой. :cray:
Тори Тори
2009-09-03 14:49:44
Народ!"Можно помедленнее-я записываю" :yahoo: Какие ШИКАРНЫЕ диалоги!Одна цитата порождает две другие! Неправильно поставленное слово-семь строк в отповедь!"Пиршество ума и торжество интеллекта" :P

Нет! Не даром я занял место пару дней назад ,в эээ...так сказать ..первых рядах.))) :hi04:
Однако :acute: -уже замеченны в словах участников диспута,"первые признаки раздражения"....боюсь как бы не увидеть мне съезжающиеся половины занавеса.На которых будет написано ,"БАН" с одной стороны и "тема Закрыта" -с другой. :cray:

Честно говоря, я простынки" не читала.....А финалы такие у нас не только возможны, но и стали ДОБРОЙ СУДЬБОНОСТНОЙ ТРАДИЦИЕЙ <_< ....нет, однако, ничего нового под солнцем...
Юлия Богданова
2009-09-03 14:54:04
   Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое  дано тебе по пророчеству с возложением рук священства  (1 Тим, 4:14)

напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2 Тим, 1:6)

через возложение рук Апостольских подается Дух Святый (Деян, 8:18)

Толи сани не едут...
Где тут слова шо все рукоположеные Апостолы получается? Нет таких агрументов.
Кстати если вы тем ногобукав преобразовали в эти самые важные строчки, премного благодарен и не жалею что не прочитал.
Ну не понятно же.(с) :)  
Пётр, Вы уже взрослый кролик, - учитесь пользоваться ПОИСКОВИКАМИ и САМОстоятельно искать ТОЛКОВАНИЯ на библейские тексты в сети. :excl:  Вчера я тут постила "образцы" этого жанра B)



З.Ы.
Я бы поискала, конечно, и сама, - но мне надо в гости к крестнице собираться :)
Юлия Богданова
2009-09-03 14:57:49
про мотивацию напишите отдельно :)

Пишу :)

ЕДИНСТВЕННОЕ, что вообще ИМЕЕТ значение (во ВСЕХ жизненных ситуациях) - это именно МОТИВАЦИЯ. :excl:

Какую сферу жизни ни возьми, - важна ТОЛЬКО мотивация. Всё остальное - либо её следствия, либо - причины :)
на счет отлучения от Церкви хотела добавить,
сегодня у своего батюшки спросила- он говорит-"Ходите и не заморачивайтесь, никого отлучать и недопускать не будут)))" посмотрел так на меня...))) с улыбкой...
Юлия Богданова
2009-09-03 15:05:27
на счет отлучения от Церкви хотела добавить, сегодня у своего батюшки спросила- он говорит-"Ходите и не заморачивайтесь, никого отлучать и недопускать не будут)))"

Да ладно, - Пётр еще вчера сознался, что просто ОТМАЗЫ от посещения храма ищет, а не ИСТИНУ  :P
Petr Thatking
2009-09-03 15:10:23
Вы знаете что много случаев смерти заблудившихся в лесу зарегистрировано от голода и при этом за спиной у такого заблудившегося был рюкзак с едой.

Ой, ну, рассматривать в данном случае вариант, когда у чела СНЕСЛО БАШНЮ, - это ж ваще бессмысленно  <_<

НОРМАЛЬНЫЙ человек НЕ станет набрасываться на НЕлюбимые фрукты. и всё, - тема закрыта.

  Но ведь работают на нелюбимой работе, вы сами это признаете ) образно это одинаковые примеры. Всякие там отмазки кормить, одевать это для разума... мы же о душе говорим.

И что? всем теперь мчацо колдовать?  B)

Слушайте меня пугает уже что-то писать  :)

Я вам про Фому, вы упорно мне про Ерему! <_<
Ровно ничего такого я не говорил, к чему провоцируют по-вашему мои слова я и думать не думал. :unsure:  
Я не говорил про колдовство ничего, ни йоты. Его нет! Я вообще против веры во все непонятное непознанное, кроме БОга, с остальным нужно знать и разбираться...

Пётр, думайте и делайте, ЧТО хотите, конечно; но Вы со своими "материальными мыслями" ДОВЫЁЖИВАЕТЕСЬ, - помяните моё слово....
когда то жили без таблицы Менделеева и нормально... вот черт его дернул заснуть в тот вечер )))

Лана и вы помяните мое словечко, вам трудно будет разговаривать с молодыми который рождаются сейчас лет через 30. Если вы это не поймете :)
имхо

-уже замеченны в словах участников диспута,"первые признаки раздражения"...
Так это с чьей стороны. я давно не получал столько энергии сколько за эти несколько дней... переизбыток аш... кругом дома все грипповали в постели, а меня не свалило... на пробежках уже не устаю.
сення выхлестну на футбольном поле излишки...

Так что про раздражение наверно вы перреборщили :)

З.Ы.
Я бы поискала, конечно, и сама, - но мне надо в гости к крестнице собираться :)

Я поищу, если же найду то напишу в энциклопедиеские издания чтобы дополнили 3им смыслом, еще более широким. Мы же не удаляем свои посты, придете напишите, ежли настроение будет :)
Привет крестнице!
Petr Thatking
2009-09-03 15:15:09
про мотивацию напишите отдельно :)

Пишу :)

ЕДИНСТВЕННОЕ, что вообще ИМЕЕТ значение (во ВСЕХ жизненных ситуациях) - это именно МОТИВАЦИЯ. :excl:

Какую сферу жизни ни возьми, - важна ТОЛЬКО мотивация. Всё остальное - либо её следствия, либо - причины :)

Лана, мотивация это вотчина разума.
Вопросы веры. Вопросы философии. Это вопросы душИ!
Единственно, что имеет значение это Бог и движение к нему. У души нет мотивации.  Это просто ее свойство. Она тянется к свету потому что сама свет.

Вы путаетесь в терминологии
Юлия Богданова
2009-09-03 15:22:11
... мы же о душе говорим.

Нет. Мы говорим о ФРУКТАХ и об их диком пожирании в состоянии ненависти к ним же, - Пётр, это НОНСЕНС, - именно потому, что Ваша мотивация НЕ работает. "Жру их, потому что НЕНАВИЖУ их" - это бред сивой кобылы в лунную полночь  <_<

А работают, к сожалению, просто потому, что семью кормить надо. Как мне сказал один питерский адвокат (уроженец Риги :) ): "У меня, может быть, призвание - ЛЕЖАТЬ НА ДИВАНЕ. Но я иду и РАБОТАЮ"  :P




Я не говорил про колдовство ничего, ни йоты. Его нет!

Ну, как же! Колдуны ЕСТЬ, а колдовства НЕТ?  :blink:  :D



Лана и вы помяните мое словечко, вам трудно будет разговаривать с молодыми который рождаются сейчас лет через 30. Если вы это не поймете :)
имхо.

Ну, если доживу, то с интересом позырю на Ваше ИМХО через 30 лет))))))

Вы просто НЕ УСПЕЛИ проверить на СЕБЕ мою общительность  :yahoo:  :lol:




Привет крестнице!

Всенепременно  :hi01:

(Только она всех нас тут ЧОКНУТЫМИ считает  :lol: )
Petr Thatking
2009-09-03 15:24:28
на счет отлучения от Церкви хотела добавить,
сегодня у своего батюшки спросила- он говорит-"Ходите и не заморачивайтесь, никого отлучать и недопускать не будут)))" посмотрел так на меня...))) с улыбкой...

Зря он так сказал, однако. На полгода от таинств отлучать очень полезно тех, кто не может образ жизни настроить под посещение.
И все таки правило есть жеш.
Это как пешеход по ПДД. ну да, пропускать надо... но есть шанс успеть проехать не сбив, ежли ДПСников нет в зоне видимости  :) пешик поматерится вдогонку запитает энергией и усе... :)
Юлия Богданова
2009-09-03 15:25:55
Лана, мотивация это вотчина разума.
Вопросы веры. Вопросы философии. Это вопросы душИ!
Единственно, что имеет значение это Бог и движение к нему. У души нет мотивации.  Это просто ее свойство. Она тянется к свету потому что сама свет.

Вы путаетесь в терминологии

Послушайте, Пётр, когда обсуждается, почему чел жрёт фрукты, - речь о "движении душИ к Богу" НЕ идет  :D

У каждого нашего ПОСТУПКА есть МОТИВАЦИЯ.

Её истоки - РАЗНЫЕ. Но НЕмотивированных поступков НЕ бывает.



"Вы путаетесь в терминологии" ©  B)
Юлия Богданова
2009-09-03 15:29:54
Зря он так сказал, однако. На полгода от таинств отлучать очень полезно тех, кто не может образ жизни настроить под посещение.

Пётр, не надо ПУТАТЬ отлучение от ПРИЧАЩЕНИЯ с отлучением от ПОСЕЩЕНИЯ. Чем дОльше Вы не посещаете воскресные и праздничные богослужения, - тем дальше и дальше ПРОДЛЕВАЕТЕ себе "отлучение"  :excl:  :D

А на практике - Настя права - Вас даже от причастия НЕ отлучат (если Вы покаетесь в "непосещении", конечно).

Другой разговор, - Вы тупо не хотите идти на ИСПОВЕДЬ. Но это уже - ОТДЕЛЬНАЯ тема.

(Поэтому мужчин в храмах в разы меньше, кстати)