Россия - какой вы хотите ее видеть?

А вы не задумывались над тем, в чем же авторитет именно для нашей страны? В истории? Но давно известно, что она неоднократно искажена. В оружии? Но это переходяще? В территории и масштабе, и следовательно, ресурсах всех сортов? А если мы войну очередную территориальную проиграем?
У нас всегда был дух. Тот самый творческий, немного сумасшедший. Дружеское отношение к ближним, которое сейчас изживают страшилками о преступниках (причем в основном иностраными) всегда помогало в трудные минуты. Мы ж максимальное число народов соединили-ассимилировали без боя практически.
Эта же наивная доброта и самопожертвование привели нас к победе над фашистами в ВОВ  и других роковых войнах. Мы готовы забыть о себе ради ближнего. Не у нас ли больше всего героев и мучеников?
Простите, если что не так скажу. Но я правда так считаю. Нам не нужно копировать запад, зацикленный на материальном мире. Надо свое вспомнить. Даже изобртать не надо ничего - все было. Просто подредактировать прошлый опыт славянских православных предков.
Меня удручает пропаганда меркантильных ценностей в ущерб личностным и душевным. Больно видеть немодность чистосердечного высказывания своего мнения по вопросам и т.д. Может путано объяснила.. Но нам в ту сторону грестинадо

+ 100.  Согласен очень! ;)

Поэтому я и говорю, давайте для начала не будем рваться завоевывать авторитет на ядерных боеголовках. Может быть, мы таким образом сами от себя убегаем, от идеологической пустоты?

Я считаю, что русский твореческий дух - это и есть наша движущая сила, потенциал, который можно со временем переплавить в международный авторитет.  А для того, чтобы этот русский дух мог творить, ему надо условия создать. То есть навести порядок дома для начала. Построить дом, построить "жилищную контору".
Наступает время конкурирования идей, идеологий. Даже технологическая конкуренция уже не так существенна. Технологически мир достаточно выровнен, а если чего-то нет почти любую технологию можно купить.
Так вот я и говорю, что есть спрос на новые идеологические конфигурации, на социальное творчество и  социальное управление.  Большинство идеологий уже поизносились, есть потребность в чем-то более осмысленном и управляемом.
В этом смысле, я, конечно, поддерживаю экспорт и нашей православной идеологии. Хоть что-то же надо развивать!  Не важно, что сама христианская идеология подходит к завершению. Достаточно и того, что оно сохраняет общинность нации.

Я считаю,

ты лучше в 1-м посте раскрылся бы.

было бы значительно проще:)

Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)

Не трож Тархун! Он то стопудово был вкуснее!!! :D

+100

Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)

Не добрее, а , как вы говорите, менее зомбированые. Уж слишком мозги старательно промываю по телику и в рекламе. Причем не тем. :phone:

Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)

Не добрее, а , как вы говорите, менее зомбированые. Уж слишком мозги старательно промываю по телику и в рекламе. Причем не тем. :phone:


Да ладно, как будто раньше не промывали.
Но я думаю, русский народ - особый: на него чем больше давишь, тем меньше результата.

  Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)

Не добрее, а , как вы говорите, менее зомбированые. Уж слишком мозги старательно промываю по телику и в рекламе. Причем не тем. :phone:


Да ладно, как будто раньше не промывали.
Но я думаю, русский народ - особый: на него чем больше давишь, тем меньше результата.


Думаю, дело не в этом. Как раз наоборот - только когда начинали давить как следует, начинали получать все, что хотели. Это вроде закон по-русски. Если нет жесткого контроля - получается бардак.
Такие вот крайности - и никакие законы не действуют. Его (закон) презирают как снизу, так и сверху.
Вы думаете, беднота, которая ненавидит богатых и хочет "посадить всех этих воров" сильно отличается от них? Их отличие от богатых только в том, что их до кормушки не допустили. Воровать не дают...
А как только появиться возможность - сразу же начнут сами воровать. Холопская психология.

А то, что ты говоришь, Ника, это скорее чисто совковое раздолбайство: желание закосить от работы и ни за что не отвечать. Партия выдает задания, а народ тихонько себе кладет на эти задания.

В этом смысле, сегодня ситуация удивительная. Президент Медведев, юрист, прекрасно понимает российское отношение к закону. Не зря ведь он второй год подряд в своем послании довольно подробно делает акцент на развитии правовой грамотности.
Но только проблема в том, что сверху коррупцию, естественно, не победить. Реально что-то изменится, когда что-то будет самоорганизовываться снизу.  Поэтому, Общественная палата, созданная Путиным, ничего не решает и просто такой сигнал общественности от власти - мы заинтересованы в процессе.
Меня пугает, что за последние лет 8 подобных инициатив сверху - ничего снизу так и не возникает. Вся эта инертность означает, что русский народ уже вполне адаптировался к коррупционной системе и считает ее
де-факто нормой.  Кстати, об этом говорят некоторые известные юристы. Например, Сергей Кургинян высказывается в том смысле, что коррупция - это уже никакая ни "болезнь" общества, это новая общественно-экономическая система, в которой мы живем.

Но только проблема в том, что сверху коррупцию, естественно, не победить. Реально что-то изменится, когда что-то будет самоорганизовываться снизу.

естественно, я с тобой не согласна! :rolleyes:
таксы и суммы, которые нужно чехлить и отстегивать, спускаются нам сверху, а наши чиновники тут уже суетятся. Знаю этот процесс не по наслышке, не вчера родилась.
Рыба реально гниет с головы.

Знаю, как увольняют неугодных госчиновников, которым совесть не позволяет стричь деньги с граждан, чтобы потом ОТСТЕГИВАТЬ. Это система, кто не подчиняется, тот вылетает на обочину жизни.
А знаешь, как сложно найти работу в нашем городишке, в котором остановился последний завод?
А знаешь, сколько таких городишек по стране?
Вот то-то и оно-то.... Кому-то наверху очень выгодны нищие регионы, которые повязаны круговой порукой взяточничества.
Это я из собственного опыта, если что....

Но только проблема в том, что сверху коррупцию, естественно, не победить. Реально что-то изменится, когда что-то будет самоорганизовываться снизу.

естественно, я с тобой не согласна! :rolleyes:
таксы и суммы, которые нужно чехлить и отстегивать, спускаются нам сверху, а наши чиновники тут уже суетятся. Знаю этот процесс не по наслышке, не вчера родилась.
Рыба реально гниет с головы.

Знаю, как увольняют неугодных госчиновников, которым совесть не позволяет стричь деньги с граждан, чтобы потом ОТСТЕГИВАТЬ. Это система, кто не подчиняется, тот вылетает на обочину жизни.
А знаешь, как сложно найти работу в нашем городишке, в котором остановился последний завод?
А знаешь, сколько таких городишек по стране?
Вот то-то и оно-то.... Кому-то наверху очень выгодны нищие регионы, которые повязаны круговой порукой взяточничества.
Это я из собственного опыта, если что....


Нет, Вика, гнилая голова этой рыбы - это большинство, которое дает и привыкло давать. А не те, кто берет.
Как только, перестанут давать и начнут самоорганизовываться для защиты своих прав - тогда эта конструкция и посыпется. По-моему, наивно верить, что те кто брал, завтра вдруг проснуться честными.

По поводу того, что кому-то наверху выгодна нищета регионов - бред. Главы регионов назначаются президентом. Регионы нищие, не столько потому что воруют, сколько потому, что 80% из них убыточные и всегда такими были.  А в кризис - убыточные тем более. Это особенность нашей слабенькой экономики - ничего не производит, ничего не продаем. Зато говорим про какую-то мощь.. Про какую мощь??
Но, воруют, конечно, тоже. Только давайте не делать вид, что воруют только те, кто "сверху". Воруют все у всех. И потенциально, те, кто еще не ворует много, уже вполне готов. Я не говорю, что все.
Про тебя, конечно, ничего не могу сказать. :)
Ну-ка, ну-ка, Вика, расскажи про свой опыт?  :)

Думаю, дело не в этом. Как раз наоборот - только когда начинали давить как следует, начинали получать все, что хотели. Это вроде закон по-русски. Если нет жесткого контроля - получается бардак.
Такие вот крайности - и никакие законы не действуют. Его (закон) презирают как снизу, так и сверху.
Вы думаете, беднота, которая ненавидит богатых и хочет "посадить всех этих воров" сильно отличается от них? Их отличие от богатых только в том, что их до кормушки не допустили. Воровать не дают...
А как только появиться возможность - сразу же начнут сами воровать. Холопская психология.

Фигня, эту характеристику русского народа навязывают... если бы это было так, то во времена перестройки никто бы не выжил(безвластие же). А холопы эти жили и работали себе, выживали как могли; грабили -то именно сверху. А те, что сверху - это не народ.

Думаю, дело не в этом. Как раз наоборот - только когда начинали давить как следует, начинали получать все, что хотели. Это вроде закон по-русски. Если нет жесткого контроля - получается бардак.
Такие вот крайности - и никакие законы не действуют. Его (закон) презирают как снизу, так и сверху.
Вы думаете, беднота, которая ненавидит богатых и хочет "посадить всех этих воров" сильно отличается от них? Их отличие от богатых только в том, что их до кормушки не допустили. Воровать не дают...
А как только появиться возможность - сразу же начнут сами воровать. Холопская психология.

Фигня, эту характеристику русского народа навязывают... если бы это было так, то во времена перестройки никто бы не выжил(безвластие же). А холопы эти жили и работали себе, выживали как могли; грабили -то именно сверху. А те, что сверху - это не народ.


Вот это как раз та холопская психология, про которую я говорил: "они воруют, а я что могу сделать?"
По вам очень хорошо видно, что вы долго прожили в СССР.

Вот это как раз та холопская психология, про которую я говорил: "они воруют, а я что могу сделать?"
По вам очень хорошо видно, что вы долго прожили в СССР.

Володя, а Вы хоть раз судились с властьпридержащими? Я да.

Вот это как раз та холопская психология, про которую я говорил: "они воруют, а я что могу сделать?"
По вам очень хорошо видно, что вы долго прожили в СССР.

Володя, а Вы хоть раз судились с властьпридержащими? Я да.


Я знаю лично и очень хорошо как минимум 2 людей, которые успешно отстояли свои права. Одно дело связано с недвижимостью. Это личный выбор человека и я уважаю их гражданское мужество. Эти люди примеры для меня.

Я знаю лично и очень хорошо как минимум 2 людей, которые успешно отстояли свои права. Одно дело связано с недвижимостью. Это личный выбор человека и я уважаю их гражданское мужество. Эти люди примеры для меня.

Из своего опыта я вынесла только одно: народ разрознен, а верхушки все "связаны одной цепью".

Я знаю лично и очень хорошо как минимум 2 людей, которые успешно отстояли свои права. Одно дело связано с недвижимостью. Это личный выбор человека и я уважаю их гражданское мужество. Эти люди примеры для меня.

Из своего опыта я вынесла только одно: народ разрознен, а верхушки все "связаны одной цепью".


Ну это ваше мнение. Я его понял. Единственно, повторю, что пока не начнут организовываться снизу - серьезно и активно, а не по-одиночке - ничего не изменится.
Я считаю, уже большой плюс, что на уровне президента говорится о таких вещах. Конечно, система, которая мы имеем ужасна. Но вы поймите, что власть не может изменить себя и все общество.

Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)

Не трож Тархун! Он то стопудово был вкуснее!!! :D

:yahoo:
Так и знал заденет. а вы зеленую жижу в пластике не покупайте а покупайте двойной сильногазированный сироп Тархун, с добавлением ароматизаторов... один в один... или вы еще скажете что раньше он реально из травы делался? :)
хотя это бесполезняк даже если вам машина времени привезет и зальет в пластиковую бутылку будете кривиться от него :)

Это называет синдром ...ммм мой маразм... в общем он еще протекает обычно совместно с КСВ :)

На счет вопросов и обвинению в переход на личности, если так показалось я искренне прошу прощения. А вопросы уводят от САбЖа. Переводить тему в прошлое не хочется... ведь она о будущем ;)

Перечитал сейчас. С высказываниями по поводу холопской психологии я переборщил. Ника5, извините, пожалуйста!

Да и к тому же, вряд ли я сильно отличаюсь от вас в этом смысле. Стараюсь делать все, что касается меня и моих родственников. Защищаю свои права, по мере необходимости. Самое хорошее, что эта коррупционная система, на самом деле не монолитна. Она довольно жиденькая и податливая, и во многих простых жизненных обстоятельствах легко отступает. Хотя понятно, что без хороших связей отстаивать определенные интересы очень сложно, если вообще возможно. И каждая такая попытка превращается просто в геройский поступок.
Той, круговой поруке, которая держит эту систему, можно противопоставить только гражданскую "круговую поруку", то есть гражданскую солидарность. Вот смотрите как в США происходит.  Чуть какой-нибудь прецедент случился - сразу организовывается какой-нибудь общественный комитет.  Именно организованная общественность контроллирует власть. Чуть какой фактик неприятный откроется - сразу скандалище. Чиновник часто даже не дожидается развития ситуации, а предпочитает по-тихому уйти в отставку. И это понятно. Потому что, если его "грязное белье" раскопают - его репутация и карьера закончатся.
А у нас факты воровства воспринимаются многими чуть ли не как норма.  Эта хрень, кстати, тянется из Союза, где что-нибудь украсть у государства считалось за праздник души. ;)

Нет, Вика, гнилая голова этой рыбы - это .........

не убедил. Юношеский максимализм с примесью идеализма..

Ну-ка, ну-ка, Вика, расскажи про свой опыт?  :)

Только в личку. Инет не такой обширный и пересекается с реалом гораздо чаще, чем кажется.
Да на самом деле ничего интересного. Обычно все.

Нет, Вика, гнилая голова этой рыбы - это .........

не убедил. Юношеский максимализм с примесью идеализма..

Ну-ка, ну-ка, Вика, расскажи про свой опыт?  :)

Только в личку. Инет не такой обширный и пересекается с реалом гораздо чаще, чем кажется.
Да на самом деле ничего интересного. Обычно все.


Экий бред.  <_<    Ты бы иногда думала, что пишешь, а не просто строила красивые фразы.
В чем максимализм?  В чем идеализм?

Так вот именно, что никакого опыта по взяткодательству-взяткоприемничеству  "на уровне регионов" у тебя нет, а есть "все как у всех".   Потому что, конечно, приятнее поболтать про то, что чиновник N ворует, вместо того, чтобы оборотиться на себя и понять, что ты ничем не лучше.

  Нет, Вика, гнилая голова этой рыбы - это .........

не убедил. Юношеский максимализм с примесью идеализма..

Ну-ка, ну-ка, Вика, расскажи про свой опыт?  :)

Только в личку. Инет не такой обширный и пересекается с реалом гораздо чаще, чем кажется.
Да на самом деле ничего интересного. Обычно все.


Экий бред.  <_<    
"Высокий уровень дискуссии".

Ты бы иногда думала, что пишешь, а не просто строила красивые фразы.

Я ВСЕГДА так делаю. А ты? Или сначала пишешь, потом извиняешься за резкость,да и то  не всегда?

В чем максимализм?  В чем идеализм?

Когда ты будешь опираться на СОБСТВЕННЫЙ опыт борьбы с мафией в РЕГИОНАХ, а не на опыт знакомых в столицах (где жизненное пространство и возможость менять место работы, дабы прокормить себя и семью неизмеримо выше, потому что выбор есть!!), тогда и  поговорим по существу. А пока-максимализм и идеализм.

Так вот именно, что никакого опыта по взяткодательству-взяткоприемничеству  "на уровне регионов" у тебя нет, а есть "все как у всех".

Именно все как у всех. Обычная жизнь провинциального городка, которых много  и которые составляют основу ПИРАМИДЫ.построенной не нами. Не хочешь жить как все? Тебя заменят на другого,рабочие места ограниченны. Да.Все как у всех.

Потому что, конечно, приятнее поговорить про то, что чиновник N ворует,

ничего приятного.

вместо того, чтобы оборотиться на себя и понять, что ты ничем не лучше.

Да, я не лучше,у меня другие грехи и я его не сужу,этого N. с него тоже таксу снимают те, кто выше. А  с них-те,кто еще выше. Часть прилипает  к рукам, часть идет наверх.
Только я не чиновник, и я не ворую. Негде и не хочется.
Мне вполне хватает моей небольшой зарплаты и чистой совести.