Россия - какой вы хотите ее видеть?

Вчера смотрел архивный выпуск программы "Момент истины" Андрея Караулова. В гостях - Булат Окуджава.

Булат Шавлович высказал мысль, которую я не мог до этого так четко сформулировать, но по сути согласен совершенно. Цитирую

"Вот я думал, вот меня спрашивают: "Вы за мощное государство?". Я говорю - нет. Потому что я себе в идеале представляю государство как большую жилищную контору, которой я плачу налоги, которая обеспечивает меня рабочим местом, защищает меня, и не вмешивается в личную жизнь.
Когда я это говорю, все обижаются: "Как вы можете говорить про какую-то жилищную контору, когда нужно сильную мощную Россию, чтобы все боялись".
Это холопская мечта... А знаете, кто-то очень правильно сказал, что холоп не мечтает о свободе, холоп мечтает иметь своих холопов".
Ольга Петрова
2009-07-28 14:58:29
Злобы нет,есть чувство обиды и несправедливости.НащОт того,у кого чего нет,так вот:у меня есть все И даже больШе,ну разве,что Нет яхты и вилЛы на Лазурном берегу:-),но дык еще и не вечЕр.

А Вам,наверное,очень нравится,коГда в Ваш дом в течение месяца залезают 4 Раза,чтоб пограбить чуток,а,когда ты идешь в ми лицию,чтОбы написать заЯвление,тебе в глаза говорят:"Пишите,пишите,мы все равнО ничего делать не будем".

Вам нравится,когда у одинокОго заслуженнОгО человека убивают единственного сына,который поехал в командировКу в Ростов,а милицИя бездейстВуеТ и даже не Пытается найти и наказать убийц,даже дело не открываЕт,и убийцы уже 12 лет на свободе.

Вам нрАвится,когда невестка избивает в Туалете ногами пожилого (75 лет) заслуженного человека,сломав ей 3 ребра, о гемАтомАх,синяках и инфаркте я не говорю, а милИция и суд,несмотря на наличие справок от травмотолога и выписок из больницы,оправдывают эту тварь,потому что родственник у нее мент-полковник. И хоть ты бейся головой об стену,не будеТ справедлиВости.

ВАм,похоже, нравится,когда человека пРивозят в больницу по скорой,врач отделения открыТо,не стыдясь никоГо и ничего, вымогает деньги,а,когда Ты для рывка даешь ему 5 штук,он тебе в Глаза говорит:"Ну это слезы"...

Вам очень нравится,что пьяный  подонок,сбиВший насмерть двух женщин,у которЫх дети остАлись ксТати,гуЛяет на свободе,потому что он-сынок высокопоставленного чинуши...А дети остались Без матеРЕй,мужья без жен,матери без дочерей.


Ну это так...НеСколько примеров из моей личной жизни.

Вам,похоже,это очень нравится.МНЕ-НЕТ.

А потоМу я и говоРю,что вор,убийцА,Насильник,взяточник,пособники и иже с ними,ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! и дол жнЫ нести самое суровое наказание,вплоть до смертной каЗни.

Я хочу видеть  свою стРану,свободной от таких нЕлюдей и от такой мрази.


Справедливости нет, никогда не было и никогда не будет ))) Так что не парьтесь. С этим можно только смириться. )) И все люди совершают неправильные поступки, просто у кого больше возможностей для совершения, тот больше неправильных и совершает. Такова человеческая природа. А осуществление месте и попытки восстановления справедливости - это уподобление этим, как вы выразились "нелюдям".


Да, возможно, Вы правы, но... Я считаю, что должен быть в стране ЗАКОН И ПОРЯДОК...Как там говорил Глеб Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме. И еще была одна фраза, но в другом фильме, Вицин произносил, если не ошибаюсь:"Украл?Выпил?  В тюрьму!"
Да, возможно, Вы правы, но... Я считаю, что должен быть в стране ЗАКОН И ПОРЯДОК...Как там говорил Глеб Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме. И еще была одна фраза, но в другом фильме, Вицин произносил, если не ошибаюсь:"Украл?Выпил?  В тюрьму!"


По-моему если бедный крадет у богатого, это и есть восстановление справедливости.  Мы же говорим о материальной справедливости. Вы так не считаете?
Ольга Петрова
2009-07-28 15:09:28
Да, возможно, Вы правы, но... Я считаю, что должен быть в стране ЗАКОН И ПОРЯДОК...Как там говорил Глеб Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме. И еще была одна фраза, но в другом фильме, Вицин произносил, если не ошибаюсь:"Украл?Выпил?  В тюрьму!"


По-моему если бедный крадет у богатого, это и есть восстановление справедливости.  Мы же говорим о материальной справедливости. Вы так не считаете?


Нет, не считаю:-)) Закон он ДОЛЖЕН БЫТЬ для всех...И для бедных и для богатых...
Нет, не считаю:-)) Закон он ДОЛЖЕН БЫТЬ для всех...И для бедных и для богатых...


Вот-вот. Справедливость вы рассматриваете, только с вашей стороны. ))) А вот бедные наверняка видят несправедливость жизненных обстоятельств, которые одних сделали богатыми, а других - борющимеся за выживание. ))) А то, что обворовали кого-то четыре раза - восстановлением справедливости. ))
Вам очень нравится,что пьяный  подонок,сбиВший насмерть двух женщин,у которЫх дети остАлись ксТати,гуЛяет на свободе,потому что он-сынок высокопоставленного чинуши...А дети остались Без матеРЕй,мужья без жен,матери без дочерей.


Все умирают. Кстати есть анекдот. Я хотел бы умереть во сне как мой дедушка, а не крича от ужаса, как пассажиры его автобуса. ))) Так что умереть быстро - это возможно еще и подарок судьбы. А гуляет на свободе. И что? Сбитых женщин не вернешь.
Ольга Петрова
2009-07-28 15:20:59
Нет, не считаю:-)) Закон он ДОЛЖЕН БЫТЬ для всех...И для бедных и для богатых...


Вот-вот. Справедливость вы рассматриваете, только с вашей стороны. ))) А вот бедные наверняка видят несправедливость жизненных обстоятельств, которые одних сделали богатыми, а других - борющимеся за выживание. ))) А то, что обворовали кого-то четыре раза - восстановлением справедливости. ))


Если они думают головой, а не задницей, пардон, то вряд ли они так думают:-)) ЗАКОН СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВСЕХ, А НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕГО ОБХОДИТЬ!
Если они думают головой, а не задницей, пардон, то вряд ли они так думают:-)) ЗАКОН СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВСЕХ, А НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЕГО ОБХОДИТЬ!


Ну да мы бедные думаем задницей. А голова для украшения. )))) Только у меня вопрос. Разве справедлив закон, по которому одни люди очень богатые, а другие очень бедные? А если он несправедлив, а мы с вами боримся за справедливость, то значит мы должны ставить себя вне закона, чтобы защитить справедливость? )

Кстати, спешу напомнить, что одна из функций государства - это перераспределение финансовых ресурсов, в частности от богатых к бедным и обеспечение за счет перераспределения эффективной социальной политики.
А что мы видим? Мы видим следующие: Пособие по безработице от 850 до 4900 руб. Пенсии от 2000 до 6000 руб. Детские я вообще не знаю сколько, но там копейки. Рабочих мест нет и т.д. и т.п. Значит государство просто не справляется со своими функциями и законы тоже видимо недостаточно оптимизированны под эффективное перераспределение средств, между слоями населения. А значит они не справедливы. )) Так почему люди должны соблюдать несправедливые законы несправедливого государства? Чтобы вам было хорошо?
Дмитрий К
2009-07-28 15:37:51
Еще один зомбированный....


Ты бы хрень то не писал бы в мой адрес.

Вы поездите по республикам. Абхазия=Россия ваще(политически). Украина западная она и была собстно враждебно настроена всегда даже когда в составе СССР была остальная часть = Россия, если ЧФ выведут, конечно, в чем я сомневаюсь посмотрим что будет.
То что Таджикистан, Татарстан, Казахстан, Узбекистан, Беларусь  и прочие республики, которые были бы таким серъезным грузом в росте РФ если бы не отделились, кто-то там оттяпал, это нонсенс... на данный момент


Ты родился то не в СССР случайно? Его не развалили по твоему? или ты о чём?
Ну и как вот ты по памяти вспомнишь какой отличный рост в РФ был года с 92-го? Без отягчающих серьёзным грузом республик.


Киргизию, Ураину, Белорусь и Грузию пытаются смехотворно жалкими методами прикарманить...
но всеж это как то безуспешно :) и меня это радует.



До того безуспешно, что любитель пожевать галстуки уже войной ходил, на Украине фашисты в нац.героях, в Киргизии база НАТО естественно, один батька ещё держится, но его Газпром видимо додолбит . Но это ничего, кто не согласен - зомбированный, этож всем понятно.


Надо конечно уже создавать евроазиатскую антинатовскую коалицию и чтоб она металась, гасив на все брызги НАТО, а то чтот излишне кипишуем за других имхо...


Это чтоже типа варшавского договора чтоли? И кто будет во главе и с какой идеей?

РОССИЮ никто не развалил это РАЗ.


Да бывало уже.

Великой империей она не была ЭТО ДВА.


А Российская империя? А Советский союз не был сверхдержавой одной из двух в мире? или ты не в курсе?
Забудь о величии и ты станешь великим - это ТРИ.


тоесть стремиться  к этому не нужно?  Ну там промышленность поднять, культуру, и в мире укрепиться соответственно.
СССР сам себя встряхнул да так что других вариантов то не было... первый был бы гораздо хуже для Миши Горбачева


Внут. причины распада конечно были и немалые, но что помогли это очевидно помоему.
Вот возрождающаяся Россия:
DSC00352.JPG
Petr Thatking
2009-07-29 17:00:06
А Советский союз не был сверхдержавой одной из двух в мире? или ты не в курсе?

Какие громкие слова )) Давайте прекратим спор. Вы высказали свою точку зрения. Я свою. За сим и останемся при своей каждый.

Можно горевать и пытаться вернуть былое "могущество" сверхдержавность и прочее. Я рад за вас... по мне дык это жить илюзорным прошлым :)

На счет зомбированный. Вы только подтверждаете такими словами свою зомбированность... может телевизором, рекламой, наставниками, родственниками или всем понемногу...

У мекня ваще есть теория о зомбированности всех... и даже восьмистишие на эту тему :)

что-то не чувствуется собственные то рассуждения основанные на фактах, знаниях истории и опыте жизни в демократическом государстве...

Лан тема моего и вашего видения раскрыта )
Юлия Назарова
2009-07-29 21:59:26
А вы не задумывались над тем, в чем же авторитет именно для нашей страны? В истории? Но давно известно, что она неоднократно искажена. В оружии? Но это переходяще? В территории и масштабе, и следовательно, ресурсах всех сортов? А если мы войну очередную территориальную проиграем?
У нас всегда был дух. Тот самый творческий, немного сумасшедший. Дружеское отношение к ближним, которое сейчас изживают страшилками о преступниках (причем в основном иностраными) всегда помогало в трудные минуты. Мы ж максимальное число народов соединили-ассимилировали без боя практически.
Эта же наивная доброта и самопожертвование привели нас к победе над фашистами в ВОВ  и других роковых войнах. Мы готовы забыть о себе ради ближнего. Не у нас ли больше всего героев и мучеников?
Простите, если что не так скажу. Но я правда так считаю. Нам не нужно копировать запад, зацикленный на материальном мире. Надо свое вспомнить. Даже изобртать не надо ничего - все было. Просто подредактировать прошлый опыт славянских православных предков.
Меня удручает пропаганда меркантильных ценностей в ущерб личностным и душевным. Больно видеть немодность чистосердечного высказывания своего мнения по вопросам и т.д. Может путано объяснила.. Но нам в ту сторону грестинадо
Petr Thatking
2009-07-29 22:06:19
Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)
Дмитрий К
2009-07-29 23:41:51
Какие громкие слова )) Давайте прекратим спор. Вы высказали свою точку зрения. Я свою. За сим и останемся при своей каждый.


В процессе обсуждения того что ты написал тебе были заданы ряд вопросов, на которые ты не отвечаешь.

На счет зомбированный. Вы только подтверждаете такими словами свою зомбированность...


Сколько тебе лет?

У мекня ваще есть теория о зомбированности всех... и даже восьмистишие на эту тему :)


Да да, я уже понял. :)   Она наверно только для причастных.
что-то не чувствуется собственные то рассуждения основанные на фактах, знаниях истории и опыте жизни в демократическом государстве...


Уважаемый DozOR! Ты если хочешь меня спросить, или высказаться в мой адрес - ЦИТИРУЙ МОЙ ТЕКСТ и комментируй. Тоже если хочешь ответить на вопрос. Свои предположения обо мне высказывать не надо. Спасибо.
Вот возрождающаяся Россия: [attachment=18123:DSC00352.JPG]



И в чем здесь возрождение?  Деревенская глушь какая-то.
Дмитрий К
2009-07-29 23:44:48
Не надо этих песен "раньше люди были добрее, звезды ярче, а тархун вкуснее" :)


Не трож Тархун! Он то стопудово был вкуснее!!! :D
Дмитрий К
2009-07-29 23:46:26
Вот возрождающаяся Россия: [attachment=18123:DSC00352.JPG]



И в чем здесь возрождение?  Деревенская глушь какая-то.



Это видимо сельский храм восстанавливают.
Чисбурге Чисб
2009-07-29 23:52:14
Люблю Россию матушку
Да, возможно, Вы правы, но... Я считаю, что должен быть в стране ЗАКОН И ПОРЯДОК...Как там говорил Глеб Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме. И еще была одна фраза, но в другом фильме, Вицин произносил, если не ошибаюсь:"Украл?Выпил?  В тюрьму!"


Да, да, это очень по-русски, очень по-нашему. А вот вы забываете, наверное, что Жиглов, который засадил карманника без доказательств, сам попрал закон, подсунув ему бумажник.
Если кто и защищал закон, так это Володя Шарапов. ;)

А все потому, что вы путаете понятие справедливости, которое каждый волен трактовать как ему захочеться (кто-то богатых не любит, кто-то лжецов, а ктото - карьеристов) с понятием ЗАКОН.
Потому что в России любят не по закону, а по справедливости. А закон никто и нигде не любит ни у нас ни "там" ;) , потому что он конкретный и однозначный.
Чисбурге Чисб
2009-07-29 23:56:48
Люблю Россию матушку больше чем Владимир Павлушков и Дозор
Дмитрий К
2009-07-30 00:06:57
А закон никто и нигде не любит ни у нас ни "там" ;) , потому что он конкретный и однозначный.


Немедленно вспонимаются формулировки ПДД типа: штраф 1000-1500, и ещё:  либо штраф либо лишение прав.

Это так конкретно и однозначно.