А давайте поговорим о Достоевском...

Алёна+
2009-04-22 12:13:25
Захотелось открыть тему, посвящённую Фёдору Михайловичу...

Владимир Павлушков пишет :
"Каким образом Раскольников сегодня актуален, например?
Ведь никакой программы действия у него нет, никаких, так сказать, перспектив преобразования мира. ПОэтому - это баловство и очень примитивно все. "Тварь я дрожащая или право имею". "Право" то на что?
Потешить самолюбие? Раскольникова получается просто заел маниакальный депрессняк и он придумал себе "право" убивать старушек. И на основе этого ФМ дает нам православный пафос: да, мол, убивать нехорошо!
Так он хотя бы сделал из Раскольникова достойного представителя своих идей. Решительного хладнокровного человека, у которого хватило смелости и убить, и деньги пустить в оборот, и потом еще стать кем-то. Вот тогда бы это была реальная философия, настоящая диллема.
А так получается, что он сделал из Раскольникова жалкого неудачника и самоутвердился на нем. "

Самый замчательный роман... одержимость мечтой, саморазрушение свободой, покушение на чужую свободу, приводит Раскольникова на каторгу... бескоростная любовь Сони и самое главное финал... ПРЕОБРАЖЕНИЕ героя... в этом месте у меня всегда слёзы... неудачник, говоришь Вова, может внешне так и выглядит, но внутренний переворот намного важнее...а пафос Достаовского намного глубже, он показывает как свобода одних, оказывается тиранией и насилием для других, а если ещё глубже, то и сама личность саморазрушается от мнимой свободы...
Ника Новая
2009-04-23 15:13:25
  "Живаго" я читал. Но ктото мне сказал, что постановка не очень, поэтому  не рискнул смотреть. Теперь посмотрю. :)


Я когда фильм посмотрела, и книгу по другому оценила.
Сильнейшая вещь!

А на меня не произвёл впечатление этот роман... главный герой мне был не интересен...


После прочтения книги, у меня тоже было такое ощущение, но не после фильма.
Алёна+
2009-04-23 17:11:03
   "Живаго" я читал. Но ктото мне сказал, что постановка не очень, поэтому  не рискнул смотреть. Теперь посмотрю. :)


Я когда фильм посмотрела, и книгу по другому оценила.
Сильнейшая вещь!

А на меня не произвёл впечатление этот роман... главный герой мне был не интересен...


После прочтения книги, у меня тоже было такое ощущение, но не после фильма.

Может быть, слышала хорошие отзывы о фильме, но дело в том, что и Меньшиков мне в последнее время тоже не нравится и Лару я представляла совсем другой... (я немного смотрела фильм)
Ника Новая
2009-04-23 17:47:52
Может быть, слышала хорошие отзывы о фильме, но дело в том, что и Меньшиков мне в последнее время тоже не нравится и Лару я представляла совсем другой... (я немного смотрела фильм)


Ну так это ж редко совпадает.
Алёна+
2009-04-23 22:20:53
А вот стихотворение, которое написал В.Набоков  

На годовщину смерти Достоевского  

Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.

И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей...
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...

Говорил апостолу апостол:
"Злой был пес, и смерть его нага,
мерзостна..."
Христос же молвил просто:
"Зубы у него -- как жемчуга..."

Мне кажется Набоков уловил то, что красной нитью проходило в произведениях Достоевского... "милость к падшим призывал" (это уже по Пушкину) .. Настасья Филипповна, Грушенька, Соня Мармеладова, её отец, Дмитрий Карамазов, сколько их таких... вот в одной из тем разгорелся спор, обвинили Достоевского, что он защищал старый мирок, и боялся перемен, да он к ним взывал, обращаясь к совести читателя  через свои произведения, ведь оружие писателя и поэта это его перо, а не пистолет...
Ведь если посмотреть на романы Достоевского там практически нет описания природы, быта, всё внимание на человека - как самое ценное, что создано Богом и ради которого, Бог пришёл в этот мир и пострадал за него...
Лаввадл Ажидаэ
2009-04-25 12:33:11
Достоевский... помните его слова "Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной"


Алёна, браво!  :flower: Вы устами Достоевского изложили основу веры!

Приятно, что наконец-то нашёл умную тему...  :)

Достоевский - личность колоссальной глубины.... Интересен тем, что будучи сам человеком страстным, описывая человеческие страсти.... поднимает читателя над ними... как бы открывает ту божественную искру, которая за этими страстями сокрыта.
Разумеется, - Достоевский сложнее Л.Толстого или А.Чехова. Читать его непросто. Тем не менее он доходит "до самой сути" человеческой души.

Что касается мнения Набокова о Достоевском... Ведь Набоков не отрицал его гениальности.  В своё время, например, - художник Суриков раскритиковал картину Репина "Царевна Софья Алексеевна..." По его (Сурикова) мнению - "за этой рыхлой бабой стрельцы не пойдут!" Да и критика была не в восторге. Мол, - не смог Репин изобразить историческую эпоху, а показал лишь отдельный бытовой момент... Но разве перестал Репин от этого быть гениальным художником?

Так же и Достоевский...  Гений, заставляющий мыслить!  :excl:
Fyyfi
2009-04-25 12:51:17
Ведь если посмотреть на романы Достоевского там практически нет описания природы, быта, всё внимание на человека - как самое ценное, что создано Богом и ради которого, Бог пришёл в этот мир и пострадал за него...

отлично..... :flower:
Помню, когда в школе мы разбирали Раскольникова по косточкам и нас душили критической литературой......я и не подозревала, что сама из поколения "раскольниковых"..... потерявших себя в этом мире среди разных идеологий, лжи и перестроек......кто-то умер, кто-то спился....кто-то спивается или пустился во все тяжкие....но человеческое лицо сохраняют пришедшие или идущие к ВЕРЕ, как нашедшие смысл в своей жизни....не я одна размышляла.....о наполеонах и тварях дрожащих.....


Сергей, кстати, Достоевского читать очень просто.....это же практически детектив, с быстрой динамикой смены картин....и событий....думаю, если бы детей не давили сразу авторитетом Достоевского, торжественностью и обилием критики, то не было бы проблем с чтением....никаких...ни в каком возрасте..... каждый нашел бы в книгах свой интерес...
А другие, читая терзания его героев, находят в них себя. Признаюсь, я из них.
Мой батя говорит что я герой Достоевского :unsure:  :D ..


Вас, Ольга, можно только поздравить, если так!  :)  В героях Достоевского напрочь отсутствует теплохладность. Они ЖИВЫЕ во всех смыслах.
Тори Тори
2009-04-26 09:03:58
а моя любовь-многократно перечитанный недлинный рассказ Достоевского "Кроткая".
Я нахожу там столько пластов, полутонов, столько жизненных наблюдений, что на роман хватит.
Чистое ИМХО.
"Живаго" я читал. Но ктото мне сказал, что постановка не очень, поэтому  не рискнул смотреть. Теперь посмотрю. :)


Я когда фильм посмотрела, и книгу по другому оценила.
Сильнейшая вещь!


"Живаго" Прошкина очень понравился. Хотя игра Хаматовой - нет. Она в целом неплохо играет, но в некоторых важных эпизодах фальш прорывается. Посмотрите 8 или 9 серию, не помню, когда Живаго приходит к ней, как она его встречает и упрашивает не уходить.
А Достоевский - отстой. Вот возьмите Пастернака - вот как показана революция, революционное мышление и перемены. Без каких-то детских фантазий Раскольникова - все по-настоящему.
А Достоевский - отстой.

Опять по кругу...
:D Типа: А,фигню всякую понаписали, усложняете только... Чихну, и нацарапаю гвоздём в парадной:
"Федя-дурак!" Усё гениальное просто..... :P
Ника Новая
2009-05-16 00:40:00
А Достоевский - отстой. Вот возьмите Пастернака - вот как показана революция, революционное мышление и перемены. Без каких-то детских фантазий Раскольникова - все по-настоящему.


У Пастерника такие Раскольниковы показаны без всяких там  метаний внутренних, а в общей массе.
Пришли - разрушили - убили - возгордились - ура!
А Достоевский - отстой. Вот возьмите Пастернака - вот как показана революция, революционное мышление и перемены. Без каких-то детских фантазий Раскольникова - все по-настоящему.


У Пастерника такие Раскольниковы показаны без всяких там  метаний внутренних, а в общей массе.
Пришли - разрушили - убили - возгордились - ура!


Ну так так и делается революция, а не так, чтобы прихлопнуть старушку за просто так.
Метания у всех есть, только революционеры дело делают, а не только метаются.
А в чем это они возгордились? Они верят в свои убеждения. Городость тут не при чем, это ваши христианские заморочки.
Я большевиков не оправдываю, их убийства и т.д., а просто поясняю, что по-другому и быть не могло.
И когда вы пытаетесь навесить ярлык, типа "христа забыли" или "возгордились" - вы не поймете природу революции, не поймете ее смысл. То есть вы просто не правильно опишете мотивы людей, которые ее делают. Потому что я не думаю, что они в христианских категориях мыслят. Они их преступили и забыли про них (если они были в них когда-либо).
И как ни крути - они сделали историю. Причем, даже вы (со своим сугубо христианским мировоззрением) не можете ничего с этим поделать, и вынуждены задним числом, так сказать, признавать, что у большевиков были и победы и завоевания, СССР и т.д.
Так что все это ("гордыня", "антихристы")- игра слов, не отражающая сути того времени. Обратите лучше внимание, что никакое православие не смогло удержать большевиков от того, чтобы они пришли к власти. Как же так? Насквозь православный народ не смог победить другую идею.
Здесь я вспомнил еще и про фашизм, там тоже католичество не сдержало нацизма.
Ну то что режиссер показывает большевиков немного тупее и фанатичнее, гротескнее - я на это внимание не обращаю. Это православный месседж Прошкина, это на его совести, и на качестве фильма. :)
Но фильм все равно отличный.
Меньшиков сыграл замечательно Живаго.
Ника Новая
2009-05-16 01:04:57
Ну так так и делается революция, а не так, чтобы прихлопнуть старушку за просто так.
Метания у всех есть, только революционеры дело делают, а не только метаются.
А в чем это они возгордились? Они верят в свои убеждения. Городость тут не при чем, это ваши христианские заморочки.


Ну да, они верят
себе,
людям-вождям, но не Богу.
Ктонибудь знает - это случайно не последний фильм Владимира Краско был?
Посмотрел сейчас последнюю 11 серию. Тронуло до глубины души....  :(
Тори Тори
2009-05-16 02:20:07
А Достоевский - отстой.

Опять по кругу...
:D Типа: А,фигню всякую понаписали, усложняете только... Чихну, и нацарапаю гвоздём в парадной:
"Федя-дурак!" Усё гениальное просто..... :P

:lol: :lol: :lol:
Я, пожалуй, это в блокнотик....
Ника Новая
2009-05-16 03:10:49
Так что все это ("гордыня", "антихристы")- игра слов, не отражающая сути того времени. Обратите лучше внимание, что никакое православие не смогло удержать большевиков от того, чтобы они пришли к власти. Как же так? Насквозь православный народ не смог победить другую идею.
Здесь я вспомнил еще и про фашизм, там тоже католичество не сдержало нацизма.


Кто внимательно читал библию, тот знает, что зло В ЭТОМ МИРЕ победит.
Посмотрел сейчас последнюю 11 серию. Тронуло до глубины души.... :(

Меня тоже затронул этот фильм. Помните эпизод, когда баба говорит что отдала  младенчика волкам, чтобы спасти других своих детей? Там много душераздирающих моментов...
Посмотрел сейчас последнюю 11 серию. Тронуло до глубины души.... :(

Меня тоже затронул этот фильм. Помните эпизод, когда баба говорит что отдала  младенчика волкам, чтобы спасти других своих детей? Там много душераздирающих моментов...


11 серия особенно, она как будто даже отличается немного. там очень точные интонации. все попадает в цель.

- Эдуард Артемьев саунд к фильму А. Прошкина "Доктор Живаго" - Трамвай. Смерть Живаго
- стихи Живаго "Во всем мне хочется дойти до сути"
Алёна+
2009-05-16 14:29:07
Прошу прощения, но я как автор этой темы очень ревностно отношусь к Достоевскому , поэтому предлагаю для любителей Пастернака создать другую тему и делиться там впечатлениями... :rolleyes:
Алёна+
2009-05-16 14:50:15


Несмотря на известность, которую Достоевский получил в конце своей жизни, поистине непреходящая, всемирная слава пришла к нему после смерти. В частности, даже Фридрих Ницше признавал, что Достоевский единственный, кто сумел ему объяснить, что такое человеческая психология.

Интересно, бюст писателя на надгробии стоит на книгах Библии.
Алёна+
2009-05-27 16:38:42
Сегодня по первому каналу в 21.30 начнётся ещё одна экранизация по роману Достоевского " Братья Карамазовы", реж.Юрий Мороз (его работа сериал " Каменская"), жду с нетерпением, хотя немного с недоверием... посмотрим... :unsure:
www.1tv.ru/anons/27.05.2009/id=146425
Тори Тори
2009-05-27 22:53:25
Сегодня по первому каналу в 21.30 начнётся ещё одна экранизация по роману Достоевского " Братья Карамазовы", реж.Юрий Мороз (его работа сериал " Каменская"), жду с нетерпением, хотя немного с недоверием... посмотрим... :unsure:
www.1tv.ru/anons/27.05.2009/id=146425

Первая серия неплоха..........посмотрим, как дальше..
Алёна+
2009-05-28 12:09:19
Первая серия неплоха..........посмотрим, как дальше..

Что-то мне пока не очень... как-то уж очень осторожничают артисты, видимо, груз ответственности давит, боятся испортить произведение... пока не одного попадания в цель, на мой взгляд....  :(
Антон Прошаков
2009-05-28 17:55:27
видимо, груз ответственности давит, боятся испортить произведение...

Ой, не смеши меня.
Алёна+
2009-05-28 18:12:54
видимо, груз ответственности давит, боятся испортить произведение...

Ой, не смеши меня.

А почему же они тогда такие зажатые, не чувствуется широты, страсти  (особенно у Дмитрия)...
Антон Прошаков
2009-05-28 18:26:18
Потому что актеры никудышные.
Ника Новая
2009-05-28 23:59:37
А никто не знает ссылок на голивудскую версию?